Описанный DAn'ом доспех - фантазия на тему как можно неудобнее и хуже. Не видел ни одного доспеха, в котором бы отсутствовал шлем.
В свой время был и у меня замут с доспехом - пытался сделать огромные щитки на наплечниках, закрывавшие голову от ударов сбоку. После первого реального боя пришлось срезать эти щитки на 2/3 высоты, а спустя некоторое время - отказаться от них в принципе.
Есть вариант - турнирные усиления доспехов 16в, которые закрывают голову спереди до уровня глаз, но шлем тем не менее остаётся. Да и годятся такие девайсы только для копейной сшибки - в пешем бою они мешают.
Лично моё мнение - если хочется латы, делай милан(наиболее простой) или готику, удобные. Можно конечно и максимилиановский доспех, но заморочишься ещё больше чем с готическим. Если латы не хочется - можно чешую+латные руки и ноги.
Кольчуга - без толстенного поддоспешника - масса бесполезного железа. Мое отношение к ней неизменно - годится она только как прокладка между кирасой и поддоспешником, как самостоятельный доспех - отстой.

Вот именно потому, что обычно из плющенных труб и бракуется более 60-70%, нет смысла их допускать. Люди просто впустую этот хлам повезут.

Нет, я не считаю, что дюраль толщиной 6мм будет тяжёлый, но понятие диаметр скругления относиться вообще-то не к толщине лезвия, а именно к кромке. Понимаешь, можно взять и 1см полосу и сделать кромку 2мм - так что именно кромку и надо проверять.
Насчёт труб - на прошлой ХИ много из такого оружия браковалось. И потом, чтобы острие было безопасным, его надо проваривать. Дело конечно ваше.

1.Мечи в виде плющеных стальных труб лучше запретить - уж лучше сразу тогда нормальные стальные. У плющеных труб острие очень не гуманное - может оставить сильные порезы. Потом, если труба тонкая - может треснуть, и получиться жуткий кожедёр. Титан - в общем, вещь супер. Да вот она по твердости сильно впереди всего остального - так что здесь на выбор: запрет любого оружия кроме титанового(потому как то же дерево перерубает с одного удара, да и дюраль хватит на одну-две схватки максимум ), либо запрет титанового. По моему, лучше запретить титановое - его несравненно меньше, чем остального.
2.Диаметр режущей кромки - лучше от 4мм. ПОчему - потому как дюраль достаточно проблематично достать с 6мм, он будет очень тяжёлый, тот-же МД делает 3.5-4мм кромку.
В общем, уточните требования к клинковому оружию.
3.Потом - для древкового - проверено сочетание фанера(или клееное дерево)обклеенное резиной. Достаточно гуманно, и в любом случае не хуже дюраля по безопасности. Кромка получается 12-15мм, так что ничего страшного не будет, даже если прилетит, а резина предохранит от заноз. Мы на трене бъемся не обклеенными топорами - тем не менее от мечей травм больше.
4.ПО броне - пока нет, но тем не менее. Запретить такие материалы, как алюминий, сталь менее 1мм для лат(и 0.8мм для чешуи), кожу для пластинчатых броней менее 3мм, шлема менее 1.2мм(а лучше допускать только 1.5мм и более). Наличие в одном комплекте составляющих с разницей по времени более 100 лет. ПОтом, шипы на доспы - если кто очень захочет - острие на менее 1-1.5см, высота не более 2см, угол конуса - не более 45. Глаз не выбъет,это точно.

Согласен с Kaskyr, что в латах практически невозможно отследить все попадания. Во первых, ничего не почуствуешь, а во вторых - во время схватки ничего не слышно, к тому же. Но все же постараемся быть объективны и отследить хотя бы то, что возможно.

Если конница будет - удары в голову нужны. А иначе куда бить с коня?В основном в голову и били.

Хитовка в любом виде часто ведёт к появлению слабаков, отыгрывающих героев, даром что хитов не меряно. Убирая хиты мы проводим аналогию с эволюцией - на нормальные роли нормальных людей, а не абы кого. А хороший боец - он и без хитов докажет это. Пробойка же тем более хороша, что влечёт одоспешивание сколь-нибудь значимых персонажей. Я категорически не согласен с теми людьми, кто считает, что герой - это мальчишка в драной майке.

Все сошлись на одном - старые правила были оптимальным вариантом. Тем более, учитывая, что конная боёвка будет, плюсы от брони(которая при старых правилах котируется высоко, и след. игроки её потащат)несомненны - а иначе удар копытом, и голова превращается в кровавое месиво, естест. смерть. В нормальном шлеме есть вероятность отделаться всего навсего очень сильным сотрясением мозга - но жить то будете! У меня в памяти есть попадание копытом в живот(повезло, ниего не было), а вот одному знакомому тоже перепало - разрыв кишок, еле выжил. да и при попаданиях копытцом в другие части тела значение брони переоценить сложно . Если же МГ примет вместо правил что-нить типа хитовки, то получиться масса народа без нормальных доспехов - с конной боёвкой это приведёт к массовым травмам. Лошадь существо смирное, но кто знает, что придёт в голову игроку - может животное разозлить.
Если МГ хочет красивой игры - пусть принимает правила как они есть.

Оставляйте здесь свое согласие или несогласие с уже существующими правилами по боёвке. Не флудить, оставлять только "Да" или "Нет", без всяких "потому", "если", "давайте" и т.п.

то, является голова поражаемой зоной или нет, пережить можно. Самое главное чтобы не сменилась концепция самих правил - обратно с бесхитовки на хитовку. Вот это будет если не конец проекта, то знак: да здравствует 95 год, занавески и кольчуги из люминия(именно из него, а не из железия).
ЮЗ: на самом деле, не будем винить человека. Работа, времени в обрез, а тут какие-то долбаные ХИ. Непонятные правила - а ну их в баню. Анархия - мать ... Вот это мы приблизительно и видим.
Просматриваю периодически все темы на форуме - конструктива от МГ не видно вообще. Проще свернуть форум, толку от него нет.
Предложение - давайте создадим тему для голосования по уже тем правилам, которые есть - кто за, кто против - без объяснений, без всего. ТОлько согласие или нет, без всяких если. Посчитаем кол-во голосов через пару недель. Если большинство решит - будем играть по тем БП, которые уже есть.

Учитывая, что правила были в общем хорошие, предлагаю всем принять их как канонические и игнорировать любые потуги МГ в этом направлении, ибо они так до сих пор ни к чему не привели(а прошло уже полгода).Будем играть по тем правилам, что были - кто со мной согласен?

Блин, фигня это все про лошадь - дескать не убиваемая. реально достаточно перерезать сухожилия, а делается это очень просто(рассматривается ситуация в массе пехоты), и все - рыцаря под конём прирезать вообще не проблема. Так что не стоит один всадник 5-10 пехотинцев, особенно умелых. Потом есть ещё упомянутый удар в пузо лошади - оно очень нежное, ударом хорошего тяжёлого клинка можно за раз все кишки наружу выпустить.
Другое дело в рамках РИ - а никто не боиться, что неубиваемость лошади скажется на реальном убиении её владельца? Есть хорошие удары в голени - человек на лошадь не сядет недели две, если не будет хорошо закрыт латами.

Ув. Маякорский, позоботьтесь о наличии латных поножей с наголенниками - в ноги будет часто прилетать в бою с пехотой. Да и гиблое это дело - в рамках игры врятле позволят коннице атаковать на всем скаку, а в массе пехоты неподвижный конник обречён.

Кстати, саблей с коня очень даже легко до пехтуры дотянуться, если она уже не мертав, а все ещё стоит, а вот наоборот - не так просто. Особенно достать конному до головы - точно уж не одноручом. Поэтому мы, пехтура, за большие мечи.
А конница - уверяю, что двуруч на коне - не самое удобное оружие.
P.S. Вообще-то не очень понятно, как будет проходить бой конницы и пехоты в рамках РИ. В любом случае, у моего отряда будут латные доспехи, мега щиты и очень много оружия.

Если кольч серебрянкой покрыть, то через пару часов вся краска слезет.

зажимаешь пружину в тиски, предварительно продев в неё стержень, а затем распиливаешь болгаркой. Лично проверено, 120-150 колец за 3мин.

На данный момент правила в общем-то очень сырые, их ещё варить и варить.
Хотелось бы, чтобы мастера внесли ясность в следующие пункты:
1)Доспехи. Пусть класс(тяжёлый, лёгкий)определяется на расой, а качеством. А то я не уверен, что у любого гнома будет такой же доспех, какой сейчас себе делаю. И если кто-то претендует на мифрил - пусть и выглядит соответствующе. Деление доспехов по расам может быть и обосновано, но далеко от жизни. сделать критерии причисления доспеха к классу.
2)Оружие. Надо ввести ТТХ, и добавить двуручные мечи и другое забытое. ЧТо делать с эльфийскими стрелами - кто их знает?! В принципе, сомневаюсь, что по жизни они смогут пробить латы - это зависит не от мастерства лучника, а от силы лука.
3) Оружие против доспехов - достаточно путано, опять же, из-за разделения по расам. Сделать для всех одинаково.
4)Герои и т.д. С чем их едят? Непонятно, что делать с теми, кого убить нельзя.
5) штурм крепостей - зачем усложнять с разными правилами, пусть все идёт своим естественным путём. Штурмовые лестницы, тараны и т.д.
6) Насчёт кистей рук - не хочется говорить, но нельзя приравнивать попадание туда к самовыносу. Если человек не умеет, пусть наденет латные рукавицы. Иногда отдельные умельцы очень хорошо "ставят блок" кистями - и что, помирать из-зи них?
7)Щиты - почему разваливаются так быстро? Допустим, мега оружие способно разбить щит, но по жизни то это делается не одним ударом, особенно если щит хороший.

Уже ждем.

Я думаю, имеет смысл приравнять "мифрил" к по категории к латам - прибивает только двуручное и иное мега оружие. Все остальное - стрелы,болты, копья,одноручное и относящееся к сренему классу - не пробивает.

да можно, но так как хитов на тебе нет, а оружие и доспехи видны всем, то сделать это по пробойке гораздо сложнее. И, что самое главное, любой человек может отследить.

ПРобойка от этого очень хорошо застрахует: я же кажется понятно объяснил: один удар любым оружием в корпус без доспехов - тяж.ран. Считать до одного то проще, чем до 4..5.
Ну чего проще то может быть?Это же интуитивно понятно.

Очень просто. Троль, предположим, будет иметь как толстокожий стойкость к попаданиям лёгкого и среднего оружия. Валится только двуручным. так же можно и для других персонажей сделать. Потом, оружие в руках Тролля приносит сразу тяж.ран и пробивает все, так как силы у него немерено. НАпример Барлог: валится только какими нибудь отдельными конкретными клинками, а все остальное ему пофигу.ТОгда Барлога и меньше бить будут, потому как бестолку. Клинки, которыми будут валить Барлога находятся у героев. Это сразу предполагает введение нормальной тактики с стратегии на игре: надо, чтобы герой целым добрался до барлога, чтобы урки его не порешили раньше. Задачи то не из лёгких, вот игроки хотя бы думать начнут.

Ага, десятилетней давности. Мы хотим прогресса и красивых игр, или хотим все бегать в занавесках?Игры не стоят на месте, и введение нормальных правил - лишь вопрос времени.Никто не предлагает делать бугурты(лично я против), но хитовка с её большим числом хитов предполагает именно к этому. А в пробойке - получил разок секирой и отдыхаешь. И мастерам легче отследить.
А насчёт хитов героев: герои - они те же люди. ТОлько очень умелые, сильные, выносливые и т.д. Пусть героев отыгрывают люди, которые обладают необходимыми качествами. ТОгда и хитов не надо - герой и так почти любого порвет.

Это считают когда народу мало, а в любой большой битве часто просто путаются, а часто просто забивают на это.

Почему же? Это личная тайна игрока о количестве его хитов поощряет к жульничеству. А у меня - удар двуручом - тяж.ранение. Лежишь, сопли пускаешь. При том оба, и пострадавший, и выигравший, это знают. Поэтому сжульничать не получится!
Неудобный и громоздкий- я же кажется писал раньше квинтессенцию из 5-6 пунктов. Совсем удобно и запоминать мало. Тот что там на несколько страниц - это ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ со всеми требованиями и пояснениями, которые больше нужны мастерам для допуска и т.д. А игроку там информации - несколько предложений.
Короче, если критикуете - давайте по делу. Если неудобно - то что именно?

Викинги когда жили? Железо было на вес золота, и отсутствие доспехов - лишь вопрос их огромной цены. У Толкиена же цивилизации достаточно развиты.
Никто не говорит,что эпоха соответствует 15 веку, но за несколько тысяч лет развития она могла бы дорасти и до 17в.
ПОрох - отказ от него необходимость. ЕГо использование могло бы поломать весь мир книги, и Толкиен это понимал. А доспехи, какими бы они ни были, по сути ничего не меняют.
Война затрагивает всех. В точку. Вот только по жизни кухарка не хватает меч и не бежит валить толпу рыцарей. Вы этого добиваетесь?
И вообще, Толкиен растянул развитие ремесел на чрезвычайно долгий срок. Реально, особенно в условиях войн, они развиваются быстрее. Фронту надо - дадим. Своего рода катализатор. Кроме того, Толкиен не был особо сведущ в доспехах. Гномы могли бы и латы делать - всем известно, что латы появляются в результате двух предпосылок: прогресса в изготовлении стали(а гномы даже мифрил делали) и совершенства оружия(а тяжелое было, у тех же орков). А кольчуга, даже самая прочная, все равно хуже, и гномы должны были это осознавать. Тот же Фродо после всем известного удара должен был откинуть копыта. Повреждения внутренних органов несовместимые с жизнью, знаете ли.

Надоели споры. Хитовка - простая, нереалистичная, и хиты считать никто не будет.
Бесхитовка - посложней(просто читать надо внимательней), реалистичней, хиты считать не надо.
Предлагаю все сторонникам ХИТОВКИ: Выложите ваш вариант правил на форум. Тогда можно будет критиковать конкретно не только этот, но и ваш вариант. А если кто думает, что травм будет меньше - глубоко ошибается. Травм приблизительно равное количество при любых правилах, главное - нормальные игроки. А шлемы полюбому нужны, хоть с этим никто не будет спорить?

Даже если и хитовка на игре будет, все равно потащу доспех. Просто нравится. И вся команда потащит. Сформируем первый гвардейский шкуры жопы дракона ордена мега звезды тяжёлый бронетанковый батальон имени какого там нибудь...И пофигу что проиграю. Зато тот мальчишка, которому проиграю, захочет себе нечто подобное, потому как будет понимать, что в жизни я бы выиграл у 10 подобных ему. И все захотят. И через 10 лет наконец-то будут приняты ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БОЕВКИ для ролевых игр. Естественно пробойка.


делать из титана не надо. И вообще, данный вариант стоит 500р - на проволоку. СДелай сам! Что мешает? Количество труда должно быть сравнимо.
Нет, можно конечно привезти и из алюминия. НО после первого удара от кольчуги останутся обрывки.
Вы считаете кощунственным напрягаться для подготовки к игре? Латы может к игре специально и не делаются, но про кольчугу можно
заметить тоже самое.

В корне неправильное суждение. Вы когда-нибудь бились в полном доспехе? Сомневаюсь. ТОгда позвольте просвятить ВАС: скорость в нем намного меньше, чем без него, и любой мелкий с длинной шпагой затыкает в 5сек. Это полный отстой. По жизни ударом шпаги в наруч он сначала ломает шпагу, а потом ему можно дать под дых рукавицей. И все. КОнечно это игра, и я никогда так не сделаю(да и в моей команде никто не сделает). Но этот пример - лишь один из многих. По хитовке латнику нужно быть гораздо сильнее и быстрее чем его бездоспешный противник с указкой, и обладать удачей, чтобы его не затыкала другая мелюзга.
Насчёт кошелька: себестоимость лат около 1500р - это цена металла, из которого они сделаны. Не так много, согласны? Хороший лук стоит 3000. Никто же не мешает делать самим, почему все начинают ныть-то?
Игра для всех - это да. Согласен. Но приложите немного усилий, сделайте антураж(доспех) качественно. В том месте где обычно покупаю металл, раньше два паренька лет 15 работали. Так вот, почему-то они в свои 15 лет смогли себе сделать шлемы, оружие. Почему они смогли, а кто-то не может?
Ответ: Лень всему виной!

СТоял ворос о кольчуге из мифрила. Латы - это 500-600у.е минимум, а сведёнка - 150. Ставить их в один ряд нельзя. Да и прочность несопоставима. ПОэтому если уж и давать кольчуге мифрил - пусть будет очень хорошая. Клепаная и блестящая.

Мастеров тоже 2-3 десятка. МЫ окажем помощь мастерам, если нормально договоримся. Ну а если кто не хочет обсуждать - это его личное дело, и его мнение меньше всего должно нас волновать, потому как он его не высказал. Сейчас почти у всех есть возможность вылезти в инет.
Два - а я всеми лапами за. И много другого народа. У кого есть доспехи, нормальные оружие и мозги, чтобы понять необходимость хотя бы минимальной защиты.
Три - как было сказано, таковых(без нета)весьма немного. Да и вообще, занавески устарели уже лет 10 назад.

Английский ЛОнгБоу - 36кгс.
В 1188 году Вильяма де Браоса задела одна из стрел, пробив кольчужный рукав, бедро, кожу седла. Но это 1188г, и лат не было. Потом в 15в(не помню точно дату) одному рыцарю стрела пробила ногу и вошла в лошадь, но по этому факту есть одно но: упоминается, что рыцарь забыл одеть поножи.
В наше время был проведён эскперимент по обстрелу стальной пластины толщиной 1.3мм из арбалета натяжением 165кгс с дистанции 5м. Наконечник болта выступил с другой стороны пластины только на 5мм, поэтому фактически пробития зафиксировано не было. Для поражения такой пластины нужно натяжение в 1.5 раза больше. А кирасы и шлемы редко делаются меньше 1.5мм, имеют криволинейную форму, и дистанция больше.Вот и получается, что нужно 300кгс.
К тому же, существовали арбалеты со стальными дугами натяжением 400..500кгс, и крепостные более 700кгс. Немецкий ворот в принципе способен натянуть и 5т арбалет. Известны станковые арбалеты натяжением больше 1т.

Барлог просто не должен вмешиваться в мелкие локальные конфликты - его дело большие войны. Они как раз и случаются раз в 3..4 раза. ТОлько это и хотел сказать. Вот когда рещается судьба страны или народа - Барлог тут как тут.

мы играли по этим когда ещё и доспехов то не было. Ничего, ни одной травмы. Все зависит от людей! Потом, вроде уже договорились, что в голову нельзя.
насчёт кистей рук кто-то спрашивал: когда человек умеет, попасть ему туда достаточно сложно. А если не умеет, до он и по глупости башней об меч ударится. В принципе, на своих тренировках мы бъём в кисти и ничего - месяц руки синие, зато потом пропускаешь очень редко и как правило случайно. Да и рукавицы стоят в среднем от 1000, за год можно затарится, если по 100р в месяц откладывать.
ВСЕМ ТРЕНИРОВАТЬСЯ!!! ХВАТИТ ГОПОТЫ НА ИГРАХ!!!А КТО НЕ МОЖЕТ - УЧИТЕСЬ НА ПРИМЕРЕ БОЛЕЕ ПРОДВИНУТЫХ ТОВАРИЩЕЙ