Доброго времени суток!

Предлагаем вашему вниманию Правила по Магии Ver 1.41.

Примерный размер архива - 22 Кб, rar-архив файла в формате Microsoft Word 2003, документ отформатирован и полностью готов к печати.

Правила рекомендованы к ознакомлению не только потенциальным магам, но и вообще всем, кто собирается ехать на игру. В частности, в правилах описаны механизмы взаимодействия с Завесой Мелиан, местностями, проклятыми Мелькором, Глаурунгом и пр. - то есть то, с чем, возможно, придется столкнуться несколько неожиданно для себя.
При этом серьезно вдаваться в механизмы работы магии как таковой не-магам необязательно.

Все вопросы по этим правилам можно задать мне либо непосредственно Юле Зубаревой.

Список магов на игре будет опубликован немного позже.

Спасибо за внимание!

Я вас категорически приветствую!

Отвечаю оптом:

2 Kaskyr

Было бы за что извиняться... Угрозы - это, действительно, подло. Вопрос в том, были ли угрозы? Но и оскорбления-то тоже не было. Только констатация факта, что угрозы - подло. (Выражаясь вашим же языком)

Так. давайте разберемся.
Я тоже не в бешеном воторге от угроз. Только вот в данном случае - это не угроза. Угроза была бы, если бы Лауретин написал, что, в случае если кто-то не откажется от идеи такой боевки, то Лауретин этого кого-то найдет и крепко набьет ему морду. О цэ угроза! А когда человек просто заявляет, что ему (и не только) не нравятся правила и ставит в известность, что по таким правилам играть не будет - так это его святое и неотъемлемое право. Он не угрожает применением никаких санкций ни к кому - просто готов отказаться от участия. Это НЕ угроза.
Так что не по теме выступили. Тем более, что сам автор поста счел своим долгом извиниться, чем вызывает уважение.

Так вас, голосов еще и много будет? Обы-два... Тогда вопросы буду задавать вам обоим (удвоим шансы получения ответа). Только не начните противоречить друг другу. А то опять получится история типа "я пару часов разговаривал с ЮЗ, и вот что она сказала..." - "нифига не правдашне! Она сказала мне час назад, что все по-другому" (Намек на диалог о боевке верхом на коняжках, где каждая сторона ссылалась на личный разговор с ЮЗ)

На самом деле, это не два голоса, а один!
Впрочем, это непринципиально и к делу отношения не имеет.
К делу имеет отношение то, что этот голос не спорит о правилах, не ставит себя выше Мастеров, и не вступает в перепалки. Спорят его носители от своего собственного имени. А Голос сказал только то, что Юля Зубарева собирается появиться на форуме в субботу и, по возможности полно, разъяснить возникшие у народных масс вопросы. Ну и то, что данные боевые правила не были согласованы с ней как с ГМ.

И вообще, почему еще никто не подарил ЮЗ нотик и сотовый телефон с безлимитным скайлинковым инетом??? (шутка юмора)

Шутку понял, смешно! (с)

2 Иоанн, Zelgadis и пр.

Народ, никто не против шлемов для бойцов! Все только за шлемы для бойцов! Я сам двумя руками за шлемы для бойцов! было бы три - тремя бы голосовал! Но! Я и против ударов в голову.
За то, чтобы в боевых действиях можно было бы участвовать только в шлеме, но а голову было бы бить нельзя.
Безопасность - это серьезно!

2 Бертран ре Эстре

Майтимо, если вы не можете нормально отыгрывать свою роль, то это не проблема правил по боёвке, просто так и скажите, что вы не в состоянии отыгрывать свою роль с такими правилами, и обоснуйте, у меня например тоже именная роль, так вот представте, я её замечательно могу с такими правилами отыграть, и вообще, коли игрок хочет отыграть, он отыграть, в конце концов, плохому танцоры ноги мешают. К Макалаурэ, это тоже относится, если человек не может сыграть эпику, при нормальных боевых правилах, он вообще играть несможет, я был на прошлой на ХИ, вы знаете, разницы никакой, вы будете об эпике говорить, когда вам куча орков подскачет, и обсалютно по любым правилам вас сделает, можно опять вернутся к правилам по танцорам, которому что то мешают. Мне кажется про отыгрыш, это надумано, будь даже хитовка, и голова не поражаемая, что мы получим, да ничего, отыгрыш один и тот же, я был и на тех и на других играх, опять же повторюсь, если вы хотите съиграть вы сыграете, нет, значит играть не хотели.

Так. У меня есть техническое предложение - давайте не будем переходить на личности. Это грубые приемы, приличного участника дискуссии недостойны. Есть мнение, что надо воздерживаться. А то такие выпады частенько приводят к возникновению совершенно неконструктивных ссор, конфликтов и ругани.
В качестве же контрдовода хочу отметить, что играю уже десять лет и проблем с отыгрышем никогда не имел.

Насчет того, как боевые (и прочие технические) правила влияют на игру - вы просто никогда не обращали внимания. У игры много пластов, много серьезных механизмов, которые в глаза с первого раза не бросаются. Просто бывают разные игры, разные игроки, и разные точки зрения. Все, на самом деле, очень сложно, гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Насчет же орков - тут ситуация следующая. Есть такая вещь - модель. Математическая модель, в числе прочего.
Так вот: у Толкиена Эльфы быстрее, выше, сильнее, всее-всее орков. И косили их ТЫСЯЧАМИ. А на игре и эльф - человек, и орк - человек. оказываются в категорически равных условиях. Только все же помнят, что эльфы - гордые герои-одиночки, а орков должны быть полчища. И вот уже полчища людей нисколько себя не утрудив вытаптывают людей одиночек. Историчесая правда, как она есть.
Только вот к книге и к замыслу игры это уже, к сожалению, отношения не имеет.
Исправляется такя ситуация как раз моделями. И вот в этом самом случае как раз боевые правила начинают очень сильно сказываться на идеологии: если боевка не позволяет Именному Герою, Великому Носителю Идеи-Или-Как-Там-Его-Еще успешно противостоять полчищам мелких гнусных врагов, а решают только ковровые бомбардировки - значит, и игры в эпику тоже не будет.
Так-то...

Майтимо, Макалаурэ, господа, я в шоке, а как же с мастером не спорят и всё такое??? Всё уже забыли? Слово Дьяка, это слово мастера, а ваши кулуарные игры, выглядят странно, когда два игрока заявляют, что они голос мастера, а слово акредитованого мастера, полный ноль по сравнению с их словом. Я в шоке, выходит кавалерисатм пол года мозги пудрили, и только щас об этом говорят интересно. А более интересно, что если слово мастера ставится под сомнение, то кому тогда вообще верить???

А кто тут спорит с Мастером? Я спорю с Мастером? Макалаурэ спорит с Мастером? Примеры, пожалуйста! Как уже говорилось, как Мастер скажет, так и будет.
Только вот, конечно, неплохо бы Мастерам между собой уже договориться... Хотя, говорят, такое время уже не за горами.
Про Голос - читайте здесь же выше, повторяться не буду. Не надо толковать меня превратно.

Майтимо, а почему раз уж вы так боевым правилам привязались, не обсудить дургие демографию, экономику, потому что внятно, на эти вопросы тоже никто не ответил, а именно эти правила как раз и влияют на контингент.

Потому, что здесь идет разговор о БОЕВКЕ. Если бы я здесь начал обсуждать демографию или теорию создания полевых игр, Цензор форума выкинул бы мои сообщения и вынес бы предупреждения. И был бы, что характерно, совершенно прав.
Всему свое время и место. будут проблемы с правилами по экономике - порулимся за правила по экономике.
Но есть и еще один нюанс - от правил по экономике и демографии не зависят ничьи жизнь и здоровье. И в случае даже самого радикального ими недовольства, я могу плюнуть, махнуть рукой и все равно на игру поехать (если она мне нравится). А вот если я сочту для себя, что правила по боевке опасны - на такую игру я, скорее всего, не поеду.
Так что разница все-таки есть.

Предложил бы альтернативный вариант. Глова не боевая зона, но любой вступивший в боевтолкновение без шлема и получивший удар, падает без сознания, вот и всё, такая формулировка вас устроит? На мой взгляд при ней и волки сыты и овцы целы.

Тоже вариант.

Майтимо, говоря о тех кто хочет долбануть посильнее, вы никогда не думали и о тех, кто неумеючи лезет в боёвку, а потом очень долго кречит что ему больно, так вот таких значительно больше, причём в разы. Прежде чем воевать лезть, нужно подумать.

Да, я знаю, что таких масса. Они всегда были, и всегда будут. Не многие рождаются в кольчуге и с мечом наперевес. Всегда есть те, кто не умеет, но считает, что умеет. Очень прискорбное явление. И жесткие правила их, что характерно, не останавливают - они же не знают, что не умеют. И именно поэтому я - за максимально безопасные правила. Я не считаю, что неумение в сочетании с самоуверенностью должны караться смертью и увечьями.

Майтимо, по поводу голову туфта, если у вас толковый шлем, скажем бацинет волчьи рёбра, ну для примера, на РИ вы не убиваемы, вы никогда не размашляли о том, что на бугуртах сравнительно мало травм головы, большинство их, приходит на шлемы ранее эпохи, так вот, это бугурты, а теперь подумайте, что вы сделаете тексталитовой ковырялкой мне в таком шлеме??? Ничего, дюралью тоже, только не стоит о примерах типа а вдруг кольнут, ну кольнут в лицо, а этот процент куда меньше чем вдарят в незущищёную голову, отсюда вывод, в бой без шлема лезть нельзя, то есть смотри идею выше.

По пунктам:
1) Уже надоело писать одно и тоже - я не против шлемов. Я за шлемы! На воине должен быть шлем!
Я против разрешения ударов в голову.
2) Шлемы, a priori, хорошие будут не у всех. По целому ряду причин, но обязательно - не у всех. У многих будут плохие. А при разрешении бить в голову по горячке боя никто не будет разбираться - какой там шлем.
3) Кроме как "кольнут" есть ещи и просто "ударят". Для того, чтобы травмировать человека, совершенно не обязательно пробивать ему череп. Достаточно устроить сотряс. Или кровоизлияние в мозг, от которого, кстати, не застрахованы даже самы здоровенные и накачаные железячники. И текстолитовым ковырялом я (раз уж мы опять перешли на личности) в состоянии сломать шею несмотря на шлем. Ковыряло разлетится вдребезги, но голова уйдет в плечи.
И это при ударе именно в голову. А вот что будет, ели ударить именно в шею, промахнувшись по шлему - я вообще молчу. Не будем о грустном.

Лауретин, зря вы про отъезды, даже если вы уедете, то что будет, если мы тоже в позу встанем и скажем что если по нашему не будет, мы тоже разъедимся, вот у меня людей много, Kaimor капитан большой команды, опять же Kaskyr, Remis, только в нашем лице вы можете потерять около сотни, неплохо??? Я думаю это стоит того, что бы наше мнение тоже учитывалось наряду с остальными.

Ну, разъедетесь. И никто не заплачет. И если Лауретин не поедет, или я, или еще кто-нибудь - вы ведь тоже не заплачете? Суровая правда жизни: кого чего не устраивает - может не подписываться.
Только вот есть нюанс: Лауретин с командой не поедет играть по такой боевке потому, что с ответственностью относится к здоровью и жизни своим и своих товарищей.
А вот вы на игру по правилам без ударов в голову почему не поедете? потому что скучно?
Так вот - скука и безопасность - две вещи несопоставимые. Не надо их ставить на одну доску.

Ну и оптом - это не игра про Историческую Правду. Исторической правды - ее вокруг навалом, в нее не надо играть. Это игра по конкретному произведению, с конкретными законами, отличающимися, кстати, от законов нашего мира.
Так что аргументы вида "а по жизни так" здесь неуместны.

Я вас всех категорически приветствую!

И имею сказать следующее:

Цитата
если голова будет порожаемой зоной то бить будут только в голову!

да. а голова будет лучше всего защищена.вывод?

А вывод таков - кроме проламывания черепа, о котором так вкусно говорилось выше, есть еще масса крайне неприятных последствий, которые можно получить после удара по голове. Даже сильно ошлемленной (извините за неологизм). Отсюда, как раз, вывод: нужно как можно лучше защитить голову. Что значит: запретить в нее бить и, к тому же, еще обязать владельца головы носить шлем, если он вообще собирается участвовать в массовых боевых действиях.

Цитата
никогда на играх голова не была боевой зоной и это хорошо

неправда. абсолютная неправда. сказал бы "ложь", но уважаю собеседников. не может быть ЧЕСТНОЙ боевки без "головы", имхо.

насчет "никогда" - тут действительно немного погорячились, что, впрочем, не меняет сути: удары в голову пок, слава Богу, не самое распространенное явление, хотя постепенно таковым становится.
Начет "честной" боевки - согласен. Всю свою ролево-боевую практику люто ненавидел легкие, наразрушаемые щиты в сочетании с невозможностью бить в голову. Однако искренне полагаю, что безопасность игроков важнее исторической правды. И "выигрыша" ее апологетов, в частности.

Цитата
Господин Дьяк так же не является ГОЛОСОМ ДЕМИУРГА

насколько мне известно, Дьяк-член Мастерской групы. Кто, если не он?!

Мы, например! Дьяк Является Своим Собственным Голосом. И голос этот, естественно, принадлежит члену МГ и имеет соответствующий вес. А мы - голос ЮЗ. И будем оставаться и своим (отдельно) и ее (в случае необходимости и особо это оглашая) голосами до тех пор, пока у нее не появится возможность регулярно появляться в Сети и отвечать на вопросы лично. Ближайший сеанс ожидается аккурат в эту субботу.

Цитата
От себя добавлю, что моя команда так же откажется от участия в игре, буде правила остануться как хочет некое "большинство", хотя я вижу, что пишут тут от силы 5-6 человек/эльфов.

угрозы - это подло. и не-повзрослому. человек/эльфов/гномов, во-первых, во-вторых их ЯВНО больше, чем противников этой системы.

Насчет угроз - тут кто-то кого-то недопонял. Это не угроза, это констатация факта. Если человека не устраивают правила - он не едет на игру. Предельно честно и совершенно законно.
Так что насчет "подло" - так тут кто-то реально погорячился. Извиниться бы надо.

Цитата
Предложенные правила рождают игру совсем в другое, они для игры, где Слово ничего не стоит - все решает железо

я наверно, не понимаю... КАК СИСТЕМА БОЕВКИ ВЛИЯЕТ НА ОТЫГРЫШ? она влияет только на боевку, я думаю.

Непринужденно и сильно влияет. На контингент, в частности. Боевые правила очень весомо формируют отношение к игре, ее механику, контингент. Так что влияет.

Цитата
А если вдаваться в частности, то ничто не провоцирует так удары в голову, как разрешение на это.

ничто так не провоцирует кирпичи падать на голову, как ношение касок. и не надо говорить, что бьют думающие люди, а не куски глины

Давайте без софизмов. На самом деле, всем известно, что каждый второй (тертий, четвертый, пятый - неважно, все равно таких много) норовит выйти за рамки правил, немножечко нарушить их в свою пользу. Так было, и, к сожалению, так будет. так вот, в зависимости от правил, это "немножко" приводит к разным последствиям. Всегда есть любители стукнуть "посильнее, как по жизни, чтоб как в реале". И при разрешении бить в голову они "посильнее" будут бить именно туда. Это опасно. Не надо никого провоцировать.


прошу прощения у Лауретин и
Макалаурэ за возможную обиду, нанесенную им. в споре рождается истина, не так ли?

В споре рождается не истина, а коллективное заблуждение. (с) Козьма Прутков - инженер.