Айнар
а условно историческое фехтование это как?

... то есть не обязательно голыми руками...
а вот интересная статья натему "Айкидо, фехтование и удары"
айкидо и удары
интересно знать мнения на эту тему
ну а по поводу отличия Ёсинкан от Айкикай... они есть
прежде всего в методике обучения... в Ёсинкан больше статики на сколько мне известно.
Ёсинкан ближе к Ивама-рю...

сходите в клуб исторического фехтования, йайдо или кэндо и попробуйте провести этот приём на ком нибудь из них (желательно на опытном)... как сказал Ю.Ю. Сенчуков дословно не помню... возможность выполнить приём на 90% зависит от противника... заранее прошу прощения за неточность цитаты...главное смысл

ссылок жду... очень интересно...
но что касаемо

я не разбираю кто круче... но в версию один с голыми руками против мечника... верю как в исключение...
да и мне не разу не попадалось никакого описания подобных побед...
опять таки не о том речь.... речь о том что окинвцы пользовали оружие... "пустая рука" это последний, далеко не главный аргумент, когда больше нечем бить...
какие войны на окинаве... крестьянские восстания это не войны... партизанские боевые действия не больше...

Skaarj
Я очень рад что вы настолько верите своему сансею по инму было печально...
но всё таки поговорите с ним на счет ентого...

ваш сэнсей тоже не из воздуха брал то что вам говорил...
то же что писал я ... я подтвердил конкретным источником...
и те данные подтвердят многие книги, в жесткой обложке...
пройдитесь по сайтам посвященным каратэдо ...
вот вам примеры...
их можно найти в яндеквсе набрав "история каратэ"
я просто взят то что первое попалось ...
ссылка1
ссылка 2
ссылка 3
ссылка 4
если считать что все книги "дешёвые брошюры"... то где искать данные... если ваш сенсей знает что-то другое пожалуйста напишите мне, только с указание откуда взяты данные... мне будет очень интересно и познавательно...
если же вас или кого другого интересует, я постараюсь поделиться своей, но что касается именно каратэ у меня тлько в книгах...
а вот про кобудо на десерт
ссылка 5

Skaarj
по поводу пустой руки... выкогда нибудь слышали про кобудо?
из каких источников вы берёте свои данные по истории каратэдо...
нога против катаны.... не хочу вас обидеть но это смешно... с голыми пятками на шашку прыгают...

нет вы всетаки прочитайте про кобудо...
вы помоему самураев совсем унизили... ну вот ниже плинтуса... вместе с дзю-дзюцу...
самурай проффесиональный воин, его проффессия и жизнь была война... он ни в коем разе не меньший мастербоя мечем чем окинавец голыми руками (что вряд ли, иб нунтяку, саи, тонфа ... оружие тех самых "пусторуких")...


в такой же степени не по соседству как и Япония... которя многое с точки зрения БИ многое взяла и у Китая и у Кореи... в частности модель меча...
а Окинава насколько мне известно часто посещалась не только китайцами но и корейцами и другими соседями... на окинаве был о Окинава-тэ, которое смешивалось с другими БИ...
которые в большинстеве своём(а скорее всего все) не были "пусторукими"...
вы обратите внимание на то же Шаолинь!
сколько там таолу с различными вариантами оружия и подручными предметами... а ведь Шаолинь - Буддийский монастырь!!! врядли монахи ходили с мечами, однако не гнушались фехтования... оружие полезно для отработки того же чувства дистанции...
кстати то же Брюс Ли изучал европейское фехтование и арнис...
Йертынблысь
согласен с Шаманом рост будет влиять на выбор техник против тех кто ниже тебя... и вообще техники айкидо это принципы, а не конкретные рецепты, в твоём исполнении будут меняться под тебя... многие мастера занимаются параллель другими БИ и это делает их технике определённый почерк... кстати вспомним того Стивена Сигала у него рост приблизительно твой и это не мешало ему учиться с японцами

из истории мне известно только что изначально каратэ писало по другому а звучало так же... позднее по моему было предложено, Фунакоси Гитином кажется, заменить иероглиф "кара" ("китайский") на аналогичный по звучанию "кара"- "пустой"... понятное дело что они пишутся по разному...
как вы сами написали письменость прежде всго смысл а не звучание...
цитата из той статьи... только дальше...

"Он и заменил однозвучный иероглиф “кара”- китайский.

“Как отполированная поверхность зеркала отражает всё, что стоит перед ней, а тихое ущелье удерживает внутри даже шорохи, так занимающийся каратэ-до должен сделать свой ум порожним от себялюбия и гордыни, дабы надлежащим образом встретить всё, с чем бы он не столкнулся” - так Фунакоши трактовал философскую концепцию кара (пустой, безкорыстный, истинный).

“каратэ” - волшебный, или китайский рукопашный бой.

“каратэ” - техника боя пустой рукой.

В 1935 году Гичин Фунакоши ввёл иероглиф До (путь), завершая идею сюгё (строгая дисциплина), которую проповедовали на Окинаве. "

сейчас оно переводится и пишется как "путь пустой руки" я это не опровергаю... я лишь хотел сказать что изначально он переводился иначе... и имел несколько иное значение...
что первоначально каратэ не подразумевало только пустую руку
...

По поводу оружных БИ рекомендую обратить внимание на Арнис особенно раздел синавали (бой парными палками)... очень хорошо на пустые руки перекладывается... там кстати и безоружная техника практикуется, но начинается с палки(короткая палка,2 палки разных и одинаковых размеров, шест, нож и т.д. ...). Оччень интересное БИ. Есть еще интересное корейское БИ - Чхонмёдо...
Вот о нём тока читал, а видеть не видел не одной техники, если кто что нить про него знает напишите пожалуйста...

в те древние времена оружие на мой взгляд играло большую роль и для охоты... а голыми руками мамонта... да и оружие это как молоток и другие инструменты (которые тоже можно использовать в бою) это интрумент труда, охота или бой в данном случае.
А на войне как известно все средства хороши... оружие даёт значительное преимущество владельцу... использование орудий труда позволило человеку развиваться... что касается боя без оружия, то современные системы безоружного боя развивались как правило паралельно с оружными... и сейчас для самообороны конечно наиболее важную роль играет "рукопашный бой", но неумение пользоваться холодным оружием значительно снижает эффективность техники против вооруженного человека(это моё непрофессиональное мнение)... да и при наличии навыков использования оружия можно эффективно использовать подручные предметы...
А вообще ИМХО эти дисциплины плотно взаимосвязаны...
в том же савате обычно преподаётся фехтование тростью... может не везде но во франции на сколько мне известно это классика(может не обязательная)...

поделитесь источником знаний...
просто по поводу кэмпо и каратэ... есть такая книга (ну это самый известный источник...) называется "Кэмпо-традиция воинских искусств" авторы А. А. Долин и Г.В. Попов
так вот там рассказываетсявышеизложенное мной... да и во многих других источниках(статьи... книги...) по истории БИ...
вот это я взял с сайта
ссылка

"Часть идеограммы «кемпо» (по китайски «чуань») - «тэ» -, (рука, руки - в смысле рукопашного боя) стало обозначать рукопашный бой на Окинаве. Назвался он так же Буси-но-тэ (руки воина), Окинава-тэ (руки Окинавы), То-тэ (волшебная рука) или Кара-тэ (китайские руки) - волшебный, или китайский рукопашный бой.
Японское произношение этой идеограммы двоякое: «То» - волшебный, или «Кара» китайский, Великий Китай династии Тан."

Хотя вообще с истоией каратэ замуты очень сильные...
есть популярная теория его происхождения... но её многие сейчас оспаривают... однако в преводе названия споров вроеде нет ...

по поводу савата здесь сложнее... давно им интересовался, хотя безусловно интересный вид единоборства...
к написаному мною вчера добавлю что школы бу-дзюцу как правило на основной упор делали на фехтование... в ушу на сколько мне известно в зависимости от стиля и ЭПОХИ основу всё-таки составлял цюань-шу(рукопашный бой)...

Ну в общем то да, но под оружием подразумеваются обычно предметы...



Абсолютно согласен хотя сам предпочитаю фехтование... "предметами"...
ну и в защиту оружных техник скажу,что многие традиционные и современные(контэн например) системы БИ практикуют работу с оружием как средство наработки расширения технического арсенала ... одна из причин это то, что без навыков боя холодным оружием трудно научиться обороняться от него... а это по моему и с ними нелегко...
Тот же сават насколько мне известно вышел из фехтовальной среды... отсюда упор на использование ног...
А каратэ "пустая рука" ... это соременная интерпритация этого названия... изначально каратэ переводилось как "китайская рука" ... и техника кобудо была его неотъемлемой частью...
раньше безоружный бой имел второстепенное значение... и на востоке и на западе... это моё мнение сформированное на прочтении различных статей и книг...