Версия для печати темы

Автор: Torvik 13-10-2006, 6:34

Как можно разжечь форумскую жизнь в новом ключе? Как можно разнообразить её? Я вчера в одной теме заявил, что накидаю идеи по поводу того, что тут можно провернуть. Слова мои с делом не разошлись и вот - получите для затравки.

1) Конкурс рисунков Если есть конкурсы поэзии и прозы, то в воздухе витала идея о картинах. Берите, пока даю.
2) Конкурс фотографий Логически вытекает из предыдущего.
3) Конкурс аватар Тот же заказ, только с соревнованием

В качестве ведущих возможны любые из признанных форумских живописцев или фотографов. Трудностей в организации не вижу.

4) Конкурс эпиграмм По три эпиграммы с носа на любого из софорумцев
5) Конкурс пародий У каждого свой стиль игры, ведения приключений. Слабо спародировать соседа?
6) Конкурс знатоков форума Может проводиться отдельно для начинающих, отдельно для "мамонтов". Вопросы из разных областей.
7) Соревнования Орденов Про Ордена все забыли. А ведь можно вдохнуть второе дыхание в них, заставить их совревноваться.(5-7 от ордена) Незаинтересованный мастер-организатор ставит задачу, обрисовывает ситуацию. В сжатые сроки персонажи (орденские) с ней справляются. Организаторы проверяют на манч, соответствие квентам и прочему, раздают штрафные очки и называют победителей.

Если кого заинтересует - могу помочь конкретизацией идей.

Вот так, для затравки. Кому что нравится или нет - налетай, разбирай, критикуй, предлагай!

Автор: Мышара 13-10-2006, 6:48

На самом деле вчера, роясь в архиве, в пыли по брови я обнаружила, что можно возродить еще как минимум два конкурса:
1) На лучший прикловский образ - тогда он не премировался, но прошел на мой взгляд вполне себе мило.
2) Великолепная семерка планировалась проводиться раз в году, год на исходе, намек понят?

Да и потом, конкурсов красоты в разных антуражах тоже можно море напридумывать. Главное чтобы это было само по себе, а классический конкурс сам по себе.

Автор: Марк Октавий 13-10-2006, 10:04

Прокомментирую с вашего позволения. В том ключе, который вытекает из моего статуса.

Насколько мне известно, художников на Прикле значительно меньше, чем "литераторов". К тому же, посмотрев соответствующую тему на УТ, мы убедимся, что сравнивать их произведения, в виду стилистических различий, крайне трудно. Впрочем, ничего плохого в идее не вижу.

Опасное предложение. При написании эпиграммы ведь что главное - чтобы у пишущего было чувство меры, а у объекта - чувство юмора. В виду отсутствия у отдельных пользователей того и другого, я сильно подозреваю, что конкурс может закончиться скандалом.

Та же история, что и с эпиграммами. Кроме того, на хороших игроков качественную пародию написать крайне трудно, а плохие обидятся. Посмотрите, как они себя ведут после каждого обновления Перловки.

Не совсем понимаю, в чем он будет заключаться. Может расскажешь поподробнее? Просто мне кажется, что он, скорее всего выродится в некое подобие проводимого Яндексом "Кубка по поиску в Интернете".

Интересно. Хотя, опять же, подозреваю, что организаторы заработают массу обвинений в некомпетентности, сговоре и пристрастности. Чаще всего - беспочвенных, но тем не менее. И вообще, такое скорее реализуемо в рамках прикла, нежели конкурса на УТ. Разве не так?

Сама по себе идея, конечно, неплохая. Но боюсь, что развитие событий на таком конкурсе пойдет по одному из двух возможных путей.
1) Все действительно будут голосовать за тех, кто по их мнению лучше всех отыгрывает. В таком случае, из нынешней "Великолепной семерки" в новую войдут, как минимум, шестеро. Таким образом, конкурс превратится в ежегодную раздачу нарисованных медалек одним и тем же людям, которые (чего уж тут скрывать) действительно играют лучше всех.
2) <И впрямь, что это я идеи подаю>
Понятно, что как в том, так и в другом случае, конкурс не будет особенно интересным.

Автор: Мышара 13-10-2006, 15:05

а) Образ: аватар+подпись+название харизмы+статус. Во всяком случае так было в прошлом году и конкурс имел успех.
б) В великолепной семерке должны выбирать лучших игроков среди всех, не надо сравнительности. То есть среди новичков они лучшие, но не лучшие на Прикл.ру, ибо претендуют по идее не все? Почему на Олимпиаде золотых медалистов не подвигают в следующий сезон? Я не пойму, простите великодушно, на каких основаниях действительно лучший игрок был ли он коронован или нет, не заслуживает участвовать? И если он действительно достоин повторного звания, почему он его не получит? Не достоин - так никто и не проголосует, а достоин, не надо отнимать у него это право искусственно только на том основании, что другие тоже хотят. Другие в любой момент могут начинать играть лучше, нэ? Что им мешает Гульду переиграть и забрать ее титул, который вне сомненья достанется ей?
Или делите конкурс на две лиги - в одной приклозавры, в другой новички. ИМХО даже новички имеют все шансы на место: у Дамианы 150 сообщений на форуме не было, пятое место. М?

Автор: higf 13-10-2006, 19:20

Мышара
Соуль
А слабО было меня спросить, прежде чем спорить? Как никак я организатор прошлого конкурса и админ. И память у меня хорошая. Что могут подтвердить несколько человек, которые предпочли спокойно осведомиться В ПМ или асе.
Как легко увидеть тому, кто смотрел в архивах, конкурс был открыт в ноябре прошлого года, и по времени мы отлично уложились, поэтому и нет никакой суеты. Новый пройдет на тех же условиях и в те же сроки. Единственным возможным измененем будет расширение до десятки, но я еще не принял решение по этому поводу.
Более никаких новых условий и ограничений введено не будет.

По поводу идей Торвика.
О пародиях и эпиграммах все сказали, как и о знатоках форума.
Насчет рисунков или аватар... тут вопрос скорее к цензорам УТ - как лучше всего знающим, как там жизнь изобразительная кипит. Если они считают его реально проводимым и интересным, спорить не буду, но маловато художников, ИМХО.
Вот фотоконкурсы, думаю, должны пройти хорошо. Рекомендую обратиться в ПМ или этой теме тем, кто считает себя способным и желающим стать организатором. Но идею при этом надо хорошо продумать и разработать.
Об Орденах я скоро открою отдельную тему. Подождите.

Конкурс образов. Честно говоря, я его не вижу официальным. так, занятный опрос типа "самый злобный модератор", какой тоже был в прошлом году. Хотите - открывайте темку на ЦП.

Автор: Иннельда Ишер 13-10-2006, 20:49

Хигф долго отговаривал меня от этой идеи, но мне кажется, что конкурс художественного фото вполне можно провести параллельно с КК.
Ну чем мешают друг другу конкурсы, проводимые в разных разделах?
Может, есть люди, которые хотят показать не красивую наружность, а умение фотографировать так, чтобы захватило душу?
Если будет желание участвовать, я займусь этим вопросом.

Автор: дон Алесандро 13-10-2006, 21:20

Иннельде:
А конкурс будет произвольных фото али там людей-нелюдей? И если фото, то как будете следить за таки цопирайтом, вдруг я возьму да выложу фотку товарища\коллеги по партии\соседа по синагоге ?)
и лучще бы поподробнее с принципами самих фоток, понятно что пока нет наверное плана, но хотя бы в общих словах


Гульде:
Против я девальвации числа мест, а то получается, что первые семь будут ценее чем последующие десять я это так вижу

Автор: Alaric 13-10-2006, 22:38

Нравится мне в этом контексте слово "разжечь" Судя по складывающейся дискуссии оно лучше всего подходит для описания ситуации.

Граждане, объясните мне непонятливому, зачем вообще нужны конкурсы, если еще на этапе обсуждения того, стоит ли что-то проводить, куча народу подозревается в жульничестве? (Я уж молчу о том, зачем пихать спортивную составляющую явно в неспортивную среду, но это другой сложный вопрос).

По-моему, проще всего сделать так: на каждый конкурс добровольно вызывается некий "оргкомитет" (он может и из одного человека состоять), который его и будет проводить. Этот "оргкомитет" придумывает правила конкурса и отдает на утверждение Администрации. Если Администрация результат одобрила, то значит все остальные могут выражать несогласие с конкурсом путем молчаливого отказа от участия

А иначе, форумскую жизнь будет "разжигать" спор о правилах. Нет, я конечно допускаю, что спор о правилах конкурса более увлекателен, чем сам конкурс, но не уверен, что это допускает Администрация

Автор: Литрисия 14-10-2006, 7:35

Господи, читаю, и сердце кровью обливается. Из-за чего все спорят. Оставьте всё как есть! Бабка Гульда достойна награды. К чему эти бессмысленные споры. Каждый сам решит за кого голосовать! Все эти ограничения, которые предлагают, бесполезны. Я понимаю, некоторым хочется получить приз, а не могут потому, что есть более опытные в этом деле люди. Ну, так дорогие, старайтесь! Извините, ну просто этого всего не выдержала. Так, а можно вопрос?
Дон Алесандро, я вот не помню в конкурсе фото, сколько требуется от участника фотографий?

Конкурс аватар. Тот же заказ, только с соревнованием.
Не знаю, аватарки конечно хорошо, но мне кажется это не очень хорошей идеей. Всё же большую часть анимированных аватарок нам делают мастера. Может тогда провести среди них конкурс, правда сейчас их не так много, да и не часто они бывают.
Образ: аватар+подпись+название харизмы+статус. Во всяком случае, так было в прошлом году, и конкурс имел успех.
Вот эту идею Мышары полностью поддерживаю. Во первых более масштабное мероприятие. Правда, тут уже надо ставить ограничение, ну, к примеру, постов 10, чтобы у человека было. Хотя тоже не факт. Просто у нас на форуме есть много людей, которые уже давно на этом форуме не обитают. Просто хотелось бы, как-то их исключить из конкурса. Хотя думаю, каждый опять же сам решит за кого голосовать

Автор: Иннельда Ишер 14-10-2006, 11:56

Мда, за ночь и утро народ как-то слишком активизировался.
Пусть администрация решит, будет ли две лиги либо одна... А на тему "времени присутствия на форуме". Да, я наглый новичок. Только посчитайте зубров, которые ушли с форума несмотря на бешеное количество сообщений и пребывание на форуме со дня основания. Никогда не поверю, что на форуме сначала зарегилось 3 человека и пару месяцев играло друг с другом *кошусь на Соуль*.

Дон Алесандро
Конкурс будет тематический. Я не хочу сейчас без согласования с администрацией ничего говорить. Потому все - в правилах, которые анонсированно будут выложены сразу после того, как я все обговорю и утрясу с начальством.
Как уже сказала Соуль, да и Хигф приложил свою лапу, конкурс стоит провести сразу после НГ. Чтобы не отвлекать от остальных творческих и т.п. конкурсов.
А насчет авторства... Дон, понимаешь, я в КК тоже могу выложить фото сестры/подруги/дочки и сказать, что это я - Торвик уже говорил об этом. Надежда только на то, что людям самим будет награда за чужой труд не нужна. Я вот лично не занимаюсь плагиатом, потому что мне не нужно признание массы. А люди, для которых я пишу/фотографирую/рисую, и так в курсе, что я собой представляю и что могу. И от этого тепло.

Мышара
Жюри у нас - весь форум. Инача смысл в конкурсе?

Всем
Господа, если вопрос лишь в том, смогут ли выдвигаться на конкурс новички, не пробывшие года на Прикле, мы с Момусом, пожалуй, банально возьмем самоотвод. И дело даже не в том, что некоторые из принципа не будут голосовать за "малышей", но пометы "до года" и "после года" хороши лишь в магазине детской одежды..
Давайте сделаем 2 лиги - и получим неравноправие изначально, затаенную злобу "низшей касты". Зато получим 2 состава олимпийской сборной. И новички смогут претендовать на победу.
Давайте оставим все как есть. И будут люди, которые смотрят на число сообщений. И новичок никогда не наберет столько голосов, сколько старичок. Зато форум сохранится нерасслоенным, белым и пушистым.
Хотя все это мое махровое ИМХО, конечно.
И свары еще до начала конкурса - не лучшее средство привлечь людей для участия.

Автор: Локки 16-10-2006, 11:57

Вообще-то этот пост был в тему к литературному конкурсу. Но там у них то ли переучет, то ли электричество вырубили,…закрыто, в общем, так что я пока здесь посижу.
У меня возникло предложение (как я уже сказал по конкурсу литературному, но и в поэтическом можно использовать).
Очень многие догадываются об авторстве того или иного произведения. Вычисляют, узнают стиль и почерк.
Предлагаю такие догадки не выставлять в теме по голосованию, но и при себе не держать. А высылать в личку. (В чью, так это отдельный чисто технический вопрос)
И потом, уже после объявления результатов выявить заодно и главного знатока. В награды ИМХО наверное не стоит, но картинку в подпись уж точно можно гарантировать. И всеобщие аплодисменты.
Да и интересней это, чем просто раздумывать – того угадал, того тоже, а здесь вот ошибся… и угадал ли кто-то меня?
Как идея?

Автор: Fafnir 16-10-2006, 12:40

Локки >>>

Ну, в обще-то так вроде и делается при голосовании, в прозаическом конкурсе. А вот насчёт наград совсем другое дело, я считаю, что это правильно, если ставить в подпись картинку на тему "Самый догадливый", но оформить это придется красиво, так как подпись это нижняя часть тела у форумчанина.
А на литературном конкурсе не переучёт, а техническая неполадочка, один из организаторов конкурса не выдержал и раскритиковал всё в пух и прах, а народ ему вежливо напомнил, что кто-кто, а организатор такое даже... даже...не думать может, а писать неа! Такая у нас свобода слова, граждане! Но я тоже считаю, что говорить надо осторожно, а то словом можно стены на свою голову обрушить. Мда....такие уж у нас...дела! Идея нравится, мне почти все идеи нравятся, кроме некоторых, а в тех темах, которые не нравятся не пишу! (это не относится ко всем темам, в которых я не оставлял пост, просто я ещё многого не видел) «Не буди лихо пока тихо» не люблю этот девиз, но часто пользуюсь им.
Отвлекаясь от пустого флуда: «Видеть тоже искусство»!(про угадывание).

(после личного письма)Если вы сочли это флудом, то вы не правы, так как юридически флудом счиатется "пост меньше трёх строк" , хотя быть может это флуд....всё в мире относительно.

Устное замечание за обсуждение действий администрации. Что же есть флуд, я определю и сам.
Хигф

Это я не вам ведь..эх....

Автор: SkyDragoness 16-10-2006, 15:07

Кстати сказать, идея конкурса образов принадлежавшая вашей покорной служанке *поклон*, на ее же субъективный взгляд, полностью провалилась, ибо было замечено множество комментариев из раздела "Я на прикле знаю всего троих, четверых, пять, не больше пять" человек/созданий/... , а потому голосую за них. Кроме того имела место раздача мест (прошу прощения за тавтологию) по принципу "я с ней/ним общаюсь в реале, дабы не обидить/порадовать, поставлю на первое место его/ее". Сомневающиеся могут глянуть в архив, если сиё безобразие там еще висит.

Автор: Мышара 16-10-2006, 16:29

Предлагаю такие комментарии, как: он мой брат, сват, любимая женщина, поэтому за него - тереть и не учитывать просто и все. Пусть учатся врать и выдумывать натуральные причины. Заодно своим разлюбимым внеплановый комплимент отвесят, что тоже положительно сказывается на общей атмосфере конкурса. Проголосовал один такой за своего родственника - стерли комментарий, голос не зачли и запретили принимать участие в этом голосовании - сам же своего любимчика голоса и лишил своей скудной фантазией. Гарантирую, к следующему этапу такая привычка будет отбита напрочь.

Автор: Agrainel 18-10-2006, 16:24

Огласить своё мнение, что ли?

1. Конкурс рисунков.
Вполне закономерная мысль вам пришла)) Думаю, что попробовать стоит.

2. О! А вот идея эта мне нравится ещё больше. Помню (давно это было, правда) сама пыталась устроить такой конкурс на День Святого Валентина (какого года? 2005?!), кажется. Но условия были продуманы не очень хорошо (да, люблю заниматься самобичеванием), поэтому конкурс не пошёл.

4. Конкурс эпиграмм.
Нет, вообще, интресно и забавно. Но боюсь того же самого, что и люди, выскажевшееся до меня. Но, может, приурочить к 1-ому апреля?

6. Хм... А что? По-моему, забавно.

7. Это вполне может сгодиться для оживления Орденов. Так что...

Конкурс на цельный образ: Только тут вопрос у меня возникает вопрос: на такой конкурс люди самый будут выдвигаться, их кто-то будет выдвигать или так, пишешь того, кого захочешь?

Автор: Иннельда Ишер 18-10-2006, 19:45

Уважаемые прикловчане!
Конкурс фотографий обязательно состоится сразу после Нового Года - чтобы не захламлять эфир, и так соревнований предновогодних полно.
Организаторы - я и Ингар, правила мы уже написали. Их уже даже администрация в лице некоторых своих представителей одобрила. Но я не вижу смысла сейчас их выкладывать, ибо тему все равно сейчас огласить нельзя, а остальное можно будет почитать тогда, когда конкурс начнется.
Если кто заинтересуется раньше - обращайтесь в личку, все, что можно расскажем.

Автор: Сейден 23-10-2006, 22:27

Господа Приклознавцы! Прошу куда-нибудь вывесить программу конкурсов. Ну хотя бы на ближайшие полгода.

Организаторы и администраторы! Прошу в любом из соответствующих разделов разместить анонс предстоящих конкурсов. Ну хотя бы на ближайшие полгода.

Знающим и разбирающимся! Если кто-нибудь знает, какие же конкурсы ожидают этот форум в ближайшие полгода, прошу поделиться информацией в надлежащем разделе.

Все =)

Повесил объявление.
Хигф.

Автор: Сейден 12-12-2006, 15:42

Хигфу.
Повесил. Вижу. Замечательно. =)
Но дело в том, что этого мало. Оно до сих пор висит!
Как, разве Мышара и Торвик не намереваются в феврале-марте провести следующий удар под ребра изящной словестности?
И (хотя это из области пожеланий) можно было бы указывать стадию, на которой находится тот или иной конкурс.
Разумеется, если администраторам (-ру) не слишком сложно за подобным будет следить =)

Гм, я веду к тому, что нужно обновление афиши хотя бы раз в месяц-полтора.

Автор: higf 12-12-2006, 17:39

Для этого надо быть в курсе планов организаторов, а я их пока точно не знаю. Я готов редактировать обхъявления. если сами организаторы разных конкурсов будут присылать мне нужную информацию, а давить на них по этому поводу и контролировать каждый шаг не считаю нужным. Им виднее, какую информацию стоит обнародовать в объявлении-программе.
А подправить устаревшее да, надо. Время будет - обязательно сделаю.

Автор: abaddon 22-12-2006, 1:22

Ладно.
Мое мнение вданном случае таково: любое соревнование должно иметь по собой какуюто основу т.е. проходить не просто из серии "вот мне захотелось..." . Должно быть что то что привлекает к соревнованию или конкурсу. Ну например нужно чем то завлечь участников. Голосование должно быть всетаки честным, а не из серии "я его знаю и поэтому он крут". А та впринципе все равно.

Автор: Мэй 2-01-2007, 20:42

Появилась такая мысль, с которой меня направили сюда: в смысле, излагать в этой теме.

Итак) Все конкурсы, проводщиеся на форуме - серьезные. Тут и литература, и фотография, и лучший игрок... так почему бы не сделать что-то более веселое? Скажемя, Рождественский конкурс номинаций, где будут выбраны, к примеру, самый веселый раздолбай, самый яростный спорщик... и все в таком духе, спиок номинаций надо заранее продумать)
На серьезность этот конкурс претендовать не будет, но почему бы не повеселиться?..

Автор: Agrainel 3-01-2007, 8:56

Если мне не изменяет память, то Омут уже предлагала что-то в этом роде. Но, к сожалению, я уже не помню по каким причинам, идея так и не нашла воплощения. А жаль, а зря.
Довольно забавно и интересно. Боюсь только, что к Рождеству не управимся. И ещё возникает вопрос: среди кого выбирать претендентов? Среди все-всех-всех? Или среди подавших заявки? И как избежать голосования за друзей?
Но, в общем, идею всячески поддерживаю.

Автор: Heires$ 3-01-2007, 11:47

Мне тоже нравится!:)
И номинации реально надо такие... поярче, чтобы не 1000 и 1 юзер на каждую подходили. Выбирать, наверн, из всех надо, а то если тока из подавших заявку - не интересно.
А так действительно здорово и весело! К рождеству, и правда, не управимся, но начать в ближайшее же время - впоне можно!:)
За-за-за всеми лапками!:))
А будет номинация на самую Конфету???))))

Автор: Somesin 3-01-2007, 12:03

Я считаю, что начать в ближайшее время не только можно, но и нужно=)
Плюс ко всему, такой конкурс вполне в духе рождественских праздников и поднимет всем и без того отличное настроение на заоблачные высоты. Это супер! В общем, я полностью поддерживаю идею и готов всеми доступными средствами помочь ее реализации.
А выбирать, имхо, действительно нужно из всех.

Автор: Марк Октавий 3-01-2007, 13:36

Предлагаю гражданам, вдохновившимся идеей Мэй, не только выражать свое согласие, но и накидывать варианты номинаций. Я, например, могу предложить такие:

1. "Большой оригинал". Вручается юзеру, удивляющему других имиджем, поведением и т.д. Разумеется, в положительном смысле удивляющему.
2. "Кубок им. деда Мазая". Вручается за оказание наиболее активной помощи новичкам по адаптации на Прикле.
3. "Гроза ЦП". Вручается наиболее активному и интересному участнику дискуссий.
4. "Самый гламурный образ". Думаю, понятно.
5. "Самый готичный образ". Думаю, тоже.

Кто что думае по этому поводу?

Автор: Ноэль 3-01-2007, 13:59

Идея замечательная, изумительная, потрясающая…и так далее. Но только вот….Как из все-всех выбирать? Это снова окажется раздача плюшек 10-15 замечательнейшим и всеми уважаемым людям, которые уже и так все возможные награды получили и еще одному - второму не менее чудному пользователю, не успевшему еще получить хлебобулочное поощрение, но, безусловно, его заслуживающему. Полит.корректность соблюдена. Одно дело, когда это конкурс, где есть конкретные критерии выбора, определенная работа и заявки на участие. Тут кто лучший, тот и получил. А здесь… Сложно придумать тысячу номинаций, чтобы порадовать всех. Про кого-то случайно забудут. Да и кто вообще выбирать-то будет?

Автор: Иннельда Ишер 3-01-2007, 17:32

Согласна с Ноэль.
Выбирать объективно можно только тогда, когда ты знаешь всех людей на форуме, их поведение и характер.
Я вот например не интересуюсь турнирами и не могу выбрать лучшего вирт-воина. Знаю, многие вообще не просматривают ЦП, считая ее флудильником.
И вообще, я не уверена, что у всех настолько хорошее чувство юмора, чтобы нормально это воспринять. Я знаю свои недостатки, но если меня выберут главной склочницей форума, пусть даже и в шутку..
В общем, решайте сами.

Автор: Heires$ 3-01-2007, 17:57

Иннельда, Ноэль

Мое мнение, что не надо превращать просто веселое, непринужденное развлечение в какую-то проблему. Отнестись к этому с чувством юмора... Да, всех этим зацепить невозможно, но я считаю так, что те, кто живет форумом и часто тут обитает - все чем-то запоминаются и выделяются, а кто нет.. те и не огорчатся, думаю, потому что надо адекватно оценивать ситуацию.
Опять же, не надо относиться к этому, как к серьезному конкурсу, Мэй же именно это и подчеркнула, что это просто дурачество и прикол! Поэтому даже на счет голосования друзей... Ну пусть голосуют, это же FOR FUN.
Я так считаю.. еси там, меня ни на какую номинацию не запишут, то я могу лишь подумать: значит не подхожу ни под один критерий!:) И не более, не то, чтобы забыли, а просто кто-то подходит больше. Что плохого?
Мне кажется, что должно весело получиться, главно номинации позабавней придумать.

Автор: Alaric 4-01-2007, 3:25

Проблема решается очень просто. Людям, не имеющим чувство юмора, надо просто запретить участвовать. Так и прописать в правилах - если у человека нет чувства юмора, то он не имеет права голосовать, а при выдвижении его на какую-то номинацию, обязан снять свою кандидатуру.

Автор: higf 20-01-2007, 17:57

Как всегда - коллективный разум высказал свое бурное одобрение и затих за отсутствием желающих что-то сделать. Поскольку конкурс все равно неофициальный, одобрения администрации не требуется. Неужели никто не хочет взяться и просто открыть тему на ЦП, к примеру?
Хотя если возьмутся - номинации все же нужно, ТМХО, подбирать осторожно и, конечно же, избегать обидных. Плюс каждый может снять свою кандидатуру.
Как админ, я не за и не против, как человек тоже, просто решил поднять тему и прояснить ситуацию.

Автор: Tagra 25-01-2007, 10:43

Тогда просто возьми и открой, не жди никого, сейчас народ сессию сдаёт (ну или гуляет по поводу сдачи) вот и не активный. Я думаю никто удалять ничего не будет. Все будут только за. Если, что кидайте камнями в меня. Ибо я только за. А вот у меня количества сообщений не хватает, что бы открывать и пономочий тож... я всё таки тута недавно...
А уж если тема разрастеться, думаю ее переместят с центральной площади...

Автор: higf 25-01-2007, 21:36

Если я открою, то удалять никто не будет, ибо как админ с другими согласую. Переноситься тема вряд ли будет. Кстати, один конкурс на ЦП уже открылся - тема Who is Who. Если вы внимательно прочтете мой предыдущий пост, то увидите, что я этой идеей отнюдь не горю и просто поинтересовался, как с ней обстоят дела. А раз личный интерес не очень велик, то зачем мне открывать? Просто проявил любопытство по отношению к тем, кто активно поддерживал идею.

Автор: Lila 17-02-2007, 10:02

А почему бы не провести конкурс на лучшего Мастера, по типу конкурса на лучшего Игрока? (Или такой уже когда-то был?)
Я на Прикле сравнительно недавно, но уже успела поиграть в нескольких играх. Впечатления от «Ах!» до «Кошмар». Поняла одно, Мастером тоже надо уметь быть! И удача игры зачастую зависит даже не от игроков, а именно от Мастера. Приятно играть с тем, кто вовремя поможет, подскажет, исправит, причем ненавязчиво и без оскорблений. Иногда бывает (особенно это касается новеньких, и я это на своей шкуре испытала), что игроки не понимают, что от них требуется. При этом начинается мастерский произвол без всяких пояснений. А бывает, что пропадает сам Мастер (а вовсе не игроки), и очередной прикл едет в Архив. Я уж не говорю о заинтересованности в игре, разработке игрового мира, координации игроков и т.д. и т.п.
В общем, если бы был такой конкурс, я бы за Мастера проголосовала.

Автор: DarkLight 17-02-2007, 13:52

Думаеться мне, что Lila внесла интересное предложение. В таком конкусе могли бы проголосовать все, даже новички, а не только те кто знает "самых известных" людей форума.
Это словосочетание написано в кавычках потому, что, хотя я на прикл пришла не вчера да и в одной теме не сидела, но многих и фигурирующих в конкурсах знаю только по никам. Ну, или - в том что касаеться цензоров-администраторов - еще по алым ремаркам в постах других участников, что едва ли сойдет за литературное творчество. Едва ли по таким данным можно оценить кого-то из пользователей так, как он вероятно заслуживает - и проголосовать в конкурсе.
В отношении "лучшего мастера" скажу, что - опять же по моему скромному мнению, тут нужны несколько иные качества чем в "лучшем игроке". Многие люди, которые пишут великолепные индивидуальные тексты оказываються просто неприспособленны к командной игре. Да, от мастера зависит многое, и, как я думаю, идея наградить лучших труженников форума на этом поприще стоит обсуждения.

Автор: higf 17-02-2007, 16:59

Такое обсуждение уже проводилось - тут, в этом же разделе, как легко было увидеть, если поискать. Минусы и плюсы высказаны там же. Часть обсуждения - в начале обсуждения темы конкурса на лучшего игрока (эта была одна тема, потом делили). Даже прошел и сам конкурс, но голососвало от силы человек 10, по-моему. Ссылку поищите в архивах ЦП.
А все просто - даже с игроками далеко не со всеми мы знакомы, а уж с мастерами - тем более. Ибо чтоб судить, надо у него поиграть. Кажется, я все это и тогда говорил.
Плюс еще новый аргумент - многие мастера предпочитают "камерные" приклы с небольшим количеством игроков. очевидно, что они уступят тем, кто, может, ведет и хуже, но набирает большой состав.
Если будем обсуждать дальше, лучше перейти в исходную тему.

Автор: Сейден 30-07-2007, 21:47

Из наблюдений за ходом Граней и за возникшими после этого дебатами, а так же из наблюдений за скоростью подачи работ в Перо, а также из общего наблюдения за существующей сеткой турниров на Прикле, пришла ко мне в голову такая мысль. А что если пускать Перо и Грани не четыре раза в год, по сезонам, а лишь три раза?
То есть если, допустим, Грани начинаются в январе, голосование в феврале, то Перо начинается в марте, а голосование в апреле. Или даже можно сделать январь-февраль, февраль-март, а апрель разгрузочный месяц. Тем самым появляется свободное время, в котором можно либо отдохнуть, либо поучаствовать в одном из неофициальных конкурсов.

Автор: higf 21-11-2008, 21:50

Появилась у меня одна мысль. У меня - это у Хигфа, а никак не у администратора. Вот заканчивается Перо, пойду я ставить плюсы за стихи авторам. Поставлю. А тут Фото завершилась, и там авторам тоже хочется подарки в харизму - что понравилась. Вот только - ой-ой - завершаются-то они в одну секунду, а за неделю и забыть недолго.
Были также случаи с Гранями и КСТ, да и раньше...
Господа и леди организаторы! Будет к вам просьба. Заглядывайте друг другу в темы и разводите объявление итогов на недельку, а? Да и к неофициальным то же относится. Без споров, кто главнее и кто первый. Я уверен - у нас все организаторы люди адекватные и смогут между собой договориться.

Автор: Hel 17-04-2009, 14:00

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Все вышеперечисленное в этой теме навело на мысль о создании вот такого вот конкурса на лучшего персонажа. Каждый, я так думаю, хоть раз да мечтал оказаться на месте своего героя. Так вот теперь у вас есть уникальная возможность не только перевоплотиться в самого любимого своего персонажа, но и получить за это приз! Конечно, если идея не будет задвинута на дальнюю полку...
Так вот...
Предлагается провести неофициальный конкурс на лучший персонаж Прикла. Организаторами выступим я и Ясмик.
Правила конкурса приведены ниже. (сделано по образу и подобию фотоконкурса, надеюсь, никто не обвинит меня в плагиате.)


1. В конкурсе могут принимать участие все зарегистрированные пользователи форума.

2. Материалы для участия в конкурсе: квента персонажа и изображение автора в образе персонажа.
2.1. Требования к квенте: размер от двух до четырех тысяч знаков.
2.2. Требования к изображению: изображение должно иметь в основе фотографию конкурсанта и изображать автора персонажа в образе.

3. Материалы для участия в конкурсе высылаются обоим организаторам по е-мейлу (будет указан позднее)

4. Права и обязанности участников:

4.1 Участникам разрешается
4.1.1. Редактировать изображение любыми доступными средствами, но при этом лицо участника должно оставаться узнаваемым. Степень узнаваемости определяется организаторами.
4.1.2. Монтировать изображение из нескольких фотографий.
4.1.3. Дорисовывать на изображении необходимые для образа детали.

4.2. Участники обязаны:
4.2.1. Если изображение не является фотографией, то необходимо так же выслать фотографию, на основе которой создано изображение. Фотография на конкурс не выставляется. Она необходима только для идентификации конкурсанта.

4.3. Участникам запрещается:
4.3.1. Использовать чужие фотографии.
4.3.2. Присылать изображение без фотографического оригинала.

5. Голосование:
5.1. Голосовать может любой пользователь форума, имеющий на счетчике 25 и более сообщений. Ценз не применяется к участникам данного конкурса.
5.2. Голосование производится открыто в соответствующей теме по образцу:
Первое место – участник такой-то
Второе место – участник такой-то
Третье место – участник такой-то
т.е. должно быть четко обозначено место, которое присуждается участнику.
Очки присуждаются традиционно по схеме 3-2-1 соответственно.
Голосующие так же могут выразить свои симпатии или антипатии участникам конкурса.
5.3. Голосовать за себя запрещено.
5.4. Голосование для участников конкурса обязательно. Работы не проголосовавших авторов подлежат дисквалификации.
5.5. Организаторы конкурса могут голосовать и выставлять свои работы на общих основаниях.


Если вы, уважаемые прикловцы, одобрите данное начинание, конкурс планируем провести с мая по июнь.
С удовольствием выслушаем все пожелания и предложения!

Автор: Переплетчица 17-04-2009, 14:39

При всей моей поддержке новых начинаний, вы не обидитесь на несколько вопросов?
Первое – я так понимаю, что грубо говоря, конкурс состоит из фотографии участника, одетого под какую-то свою роль. Т. е сразу пускаем под нож все любимые роли, где нет человеческой или хотя б гуманоидной (две руки-две ноги одна голова) составляющей. Мы не увидим, например, знаменитую тумбочку Лати или очаровательных кошаков Кыси, поскольку мебель или животина с личиками девушек будет уже пародией.
Персы с кроссполом тоже практически отпадают (не говорю что совсем, но большинство) Далее режим все, что отличается физически, вот я, например, смутно приставляю как могу замаскироваться под двухметровую темнокожую телохранительницу. Вы примете мою рожицу, выкрашенную в фотошопе в черный цвет?
В любом случае смотреться это будет страшно. Итого: «если у вас есть перс, похожий на вас…»
Это конечно не чистый косплей, поскольку шить все целиком не надо. Но не превратится ли это в соревнование в «кто лучше знает фотошоп»? Ибо ИМХО в поисковиках можно найти фотографии всего.

Второе. Поскольку знание фотошопа все же требуется и на неплохом уровне. А еще желание, свободное время и борьба с ленью, (которая если мне не изменяет память по соответствующему опросу главный и любимый смертный грех прикловцев) сколько у нас получается игроков конкурса, хотя б в идеале? Вот у меня выходит какое-то очень уж небольшое количество((((.
Кстати, я в правилах ничего не увидела, что это авторским должно быть. Из запретов лишь не слать нечто, где не сияет мой лик. Суть в том, что это я – участник в костюме, или, что я собственноручно костюм на себя в фотошопе одела?
А могу я на Тельта белую маску одеть?

И третье. Что должно быть в этом самом идеале? Фотографии соответствующие описанию ? Чем малоподробнее описание, тем больше возможностей. Вот беру я квенту, где на четыре тысячи знаков расписано как я из дома сбежала, ибо родителей на глазах убили, потом в цирке я научилась метать ножи, а еще по дороге научилась всем видам магии у беглого мага, которого тоже на моих глазах убили,… и набрела на супер-двухручник(да-да, и его на глазах моих убили – карма…) а, да – еще я темноволосая и в штанах!

И смотрим кто самый красивый на маскараде, или заявке отвечает?

Что-то вспоминается мне, что был в разделе «мистер и мисс прикл» когда-то конкурс измененных фоток, да тихо и мирно скончался во сне от острой недостаточности участников.

К тому же, имея участников как участников вы столкнетесь с проблемой, которую на других конкурсах решили анонимностью: "ААА, конечно, симпатичнее и лучше придумал, но с БББ мы общаемся и играем вместе, так что дружба дороже - проголосую за БББ"

Идея сама по себе интересная и я очень надеюсь, что она воплотится, но пока ИМХО она еще не родилась окончательно.

Удачи!

Автор: Crystal 17-04-2009, 15:06

(слегка кланяясь Переплетчице)
К уже озвученным вопросам добавлю еще немного.

По каким критериям будет определяться этот самый лучший персонаж? Я сейчас не о визуальном воплощении, а о смысле. На Прикле огромное количество ярких и живых персонажей и они все... хм. краааайне разноплановые. Как их можно сравнивать и тем более определять - какой лучше, а какой хуже? Кроме субъективных предпочтений из серии - "ой, обожаю эльфов - заверните двух". Или же речь идет только о визуализации и сам характер персонажа не учитывается?

Т.е. участвовать могут все, даже не имеющие ни одного сообщения, а голосовать - с 25ю?

Автор: Хелькэ 17-04-2009, 20:49

Кристал,

я так понимаю, ценз на участников не распространяется вообще, то есть ежели участник - то все равно, есть у него 25 сообщений или нет, может и участвовать и голосовать %)

Hel и сочувствующие.

Вообще, мы этак с февраля (питерцы подтвердят, при них обсуждалось) с Оррофином планировали неофициальный конкурс красоты, и долго спорили - персонажей или человеков, человеков или персонажей.
На прописать правила и дообдумывать все у нас времени пока не хватало -а еще Священная Лень, которую не принимать во внимание нельзя)
И надо сказать, что мы, например, видели это несколько по-другому.
*ах да, в итоге-то мы решили, что фото в образе одного из своих/не своих персонажей - про это и будет конкурс.

Итак, раз вы надумали что-то провести и вынесли на обсуждеие - будем обсуждать.
1. Только своих персонажей?
Мои могут не подходить. А я хочу участвовать. У меня есть соприкловец, у того есть перс, который мне нравится, соприкловец не собирается участвовать в конкурсе в образе именно этого перса, я прошу его подтвердить согласие на мое заимствование персонажа - и косплею. Почему нет?

2. Размеры квенты.
Имхо - не квенту надо, а описание внешности и краткая инфу по персу. Да еще и в таких рамках - от 2 до 4 тысяч... Это странно. ЧТО должно содержать это невозможное количество знаков, какую информацию? Даже полторы тысячи - много((
А тяжелая жизнь перса, имхо, отношения к конкурсу ни разу не иеет (Стася, мур)

3. Фотошоп
Кхе-кхе... один вопрос - зачем? Детали дорисовывать? Вотя себе грудь пятого размера подрисую, она мне по образу нужна... как деталь!
По мне так допустимо вмешательство на уровне не более убирания прыщей или других недостатков фотографии)))
А рисунок на основе фотографии пусть на конкурс рисунков идет - нэ?

Обсуждаем.

Автор: V-Z 17-04-2009, 21:04

К вышевысказанным сомнениям добавлю еще свои пять фераев.
Собственно, конкурс персонажей уже был. Нами с Сейденом проводился, правда, лишь в рамках Академии и назывался конкурсом квент. Но сие и персонажным можно назвать, не так ли?
Конкурс прошел достаточно успешно; при этом мы обошлись без фотографий. Тем более, что как совершенно верно заметили выше, о-очень многих персонажей на своем фото никак не отобразишь (например, я из себя высоченного золотоглазого воина в доспехах никак не сделаю).

Автор: Spectre28 18-04-2009, 14:16

(хмыкнув) а мой нынешний персонаж вообще выглядит практически так, как я - совпадение описания с фотографиями будет удивительно полным, знаете ли (разве волосы потемнее сделать)) только вот, боюсь, неинтересно будет другим, ибо реализм. Вот и получается - то ли у меня преимущество (соответствие), либо преимущество у любого среднего эльфа в костюме, ибо он, понятно, привлечет больше внимания)) Но я так чую, реализм быстро пойдёт лесом в таком конкурсе)

Автор: Ясмик 18-04-2009, 14:36

Доброго времени суток. Спасибо за реакцию, какая бы она не была. Правила, конечно же требуют доработки и переделки, но для того они и были выставлены.

2 Визет
Я помню про конкурс в академии) Но еще я помню, что он был анонимным и герои придумывались новые. А к слову о двухметровых – можно всегда сесть(присесть или еще как), тем самым скрыв рост... Насчет доспехов и глаз могу понять сложность (обсуждать и советовать не буду пока, ибо не об этом речь).

2Хельке
Спасибо за дельные вопросы. Не знали, что вы об этом думали. Давайте думать вместе? Все таки две головы хорошо, а четыре больше)) О фотошопе – соглашусь, с этими пунктами правил может быть загвоздка. Хел прописала в правилах возможность пользования графической программой, чтобы дать возможность тем, у кого не выйдет сделать себе костюм, тоже принять участие. Как это будет выглядеть само по себе и на фоне обычной фотографии, не представляю (вернее представляю, но не озвучу). Предлагаете вмешательство на уровне ликвидации прыщиков? А если есть скажем фото в комнате, но требуется ей фон леса или гор – вставку фона (или фото на фон) допустимо? Дорисовать свечение рук, типа маг? Я спрашиваю с целью выяснить – нужно ли это возможным участникам или им хватит возможности просто убрать дефекты фотографий, а остальное сообразится вживую...

Лимит на количество знаков можно убрать. Насчет описания и квенты - если оставить просто описание внешности - это может выглядеть так: а вот есть у меня моя клевая фотка, а дай-ка я напишу, как она выглядит. И все. А перс - так есть же приклы по реальности, ничего выдумывать не надо. Квенту же я хочу для того, чтобы понять и характер героя тоже, не только внешность - иначе будет слишком уж просто, на самом деле превратиться в конкурс фоток.


Цитата
1. Только своих персонажей? Почему нет?

А кто говорит категорическое нет? Правила на то и поставлены на обсуждение, чтоб прийти к некому решению, которое понравится хотя бы тем, кто намерен принять участие (хотя бы ради интереса). Соглашусь, что свои персонажи могут не соответствовать собственной внешности. Чужих можно. С согласия персообладателя, конечно. И может быть тогда заявка на конкурс будет приниматься от коллектива авторов из 2х человек? А количество работ от одного автора ни в коем случае не ограничивается.


ЗЫ: Если несложно – может мне и Хел и в личку, как вы видели этот конкурс? Может сообразится нечто приемлемое? Можно и здесь, если не сложно. Обсуждаем?


2Кристал



Соответствие образа и квенты (описания внешности то бишь). Оригинальность воплощения и описания... Ваши предложения и видение?


Если мне не изменяет память, в конкурсе стихов была возможность подавать работы участникам с количеством постов, меньшим 25-ти... Почему бы и не здесь?


ЗЫ: Насчет определения победителей, эльфов и прочих личных предпочтений – тут нельзя сказать как и кто прореагирует и за кого проголосует... Есть и другое предложение по поводу выявления победителей. Оно не озвучивалось, поскольку не совсем было понятно как делить голоса, если участников окажется мало... Но тем не менее – может такая система выявления победителей будет приемлемее? Система номинаций. Самый-самый... – номинации придумаются. Голосование – скажем даем каждому голосующему некое количество очков (11 например), которые он должен раскидать по всем номинациям на каждого персонажа. Например будет пять номинаций (мы это обсудим, если сама идея голосования подойдет возможным участникам).

Пока все. Ваши предложения?

С уваженинием, мы с Хел)

Автор: Hel 18-04-2009, 14:49

to Spectre28

Если честно, то про реальность я совсем забыла, эльфами увлеклась.
Думаю приемлемым выходом будет разделение конкурса на три подконкурса - фэнтези, фантастика и реальность. Думаю, что для реальности будут определенные сложности с фотографией - в плане соответствия квенте. Чтобы не получилось просто конкурса фотографий, можно немного усложнить и в квенту добавить описание определенного события, при котором и запечатлен персонаж.
А что же еще делать?

Если будет достаточно желающих участвовать, можно это выделить в отдельный конкурс немного другого формата.

Ждем дальнейших отзывов и предложений!

Автор: Аккеран 18-04-2009, 15:17

Внесу свои пять копеек.

Насчёт фотошопа и прочих прелестей современного декора. Не каждый может работать с фотошопом, так и не каждый может себе позволить раздобыть или изготовить меч или паче того сшить костюм. Мораль? Может, лучше в конкурсе каждый будет идти к победе своим путем?

А насчёт объекта конкурса. Я вот о чём подумал. Может быть, сделать это не конкурсом отдельного персонажа, а именно попытаться изобразить какую-либо сцену?
И тогда в описание надо будет выкладывать не квенту, а именно выдержку из поста, описывающею происходящее. Может быть, именно это позволит если и не оттенить несоответствие персонажа и косплейщика, то хотя бы позволить оценить сторонние факторы. Умение создать обстановку. Да и описание квенты будет играть куда более важную роль.

Примеры: Например, Сталкеры в подвале у костра. Не так уж и сложно будет всё это отобразить. А внешнее несоответствие персонажей можно будет скрыть за красивым ракурсом костра, или специально декорированным для сих целей подвалом.
Ну и персонажи из реальности станут более интересными. Ведь теперь они не обыденные фотографии, а кусочек, какого-то события прикла.

Автор: Spectre28 18-04-2009, 17:07

Hel,

//А что же еще делать?

может, сразу обозвать это конкурсов ролевиков полевой направленности и не мучиться?) "На лучший костюм", как-то так. По сути ж всё предлагаемое к ФРПГ отношения не имеет, только к полевым играм или кабинеткам) Потому что про реализм - это тот же конкурс фотографий будет в чистом виде) Или конкурс групповой фотографии как вариант)

Автор: Хелькэ 18-04-2009, 18:44

Ясмик, Hel

*потер лапки* Я лучше сюда отпишу, чтобы в обсуждении много-много-народу могло поучаствовать.
Как я понял, в предложенном вами варианте конкурс - скорее на лучшего персонажа. У нас была мысль возродить былое КК, но с несколько другим уклоном: не просто "пользователь такой-то", а "пользователь такой-то в образе персонажа". Это добавило бы ролевизма и разнообразило)

Насчет правил, которые мы бы хотели (но так и не написали их):
*частично позаимствованы из КК)

Конкурс.

1) Участие в конкурсе может принять любой зарегистрированный пользователь Prikl.ru.
2) Конкурс состоит из трех функциональных блоков:
2.1 Первый блок — фотографии участников и участниц.
2.1.1 В рамках конкурса представлены две номинации — соответственно мужская и женская, которым надо придумать красивые и паофосные названия.
2.2 Второй блок — голосование.
2.3 Третий блок — тема "Реверансы"/"Отзывы"/иное

Фотография.
3) В рамках конкурса участнику предлагается предоставить одну фотографию.
3.1 К участию в конкурсе допускаются фотографии, удовлетворяющие следующим условиям:
3.1.1 Фоторафия должна представлять собой портрет участника (поясной, поколенный или в полный рост)
3.1.2 Фотография должна быть сделана в 2009 году.
3.1.3 На фотографии должен быть представлен только участник конкурса. Присутствие других лиц возможно только если они не привлекают сколь бы то ни было сильного внимания к себе (задний план, вне зоны фокуса).
3.1.4 На фотографии не должны присутствовать следы явной постобработки:
3.1.4.1 Неестественные цвета фотографии или её отдельных частей. Кроме случаев черно-белого изображения, разумного применения сепии или дуо- и три-тонового изображения;
3.1.4.2 Последствия применения фильтров группы «Аrtistic» или «Sketch», и не только этих групп;
3.1.4.3 Не допускается некачественная замена фона или элементов фотографии и подобные случаи;
3.1.4.4 Допускается повышение резкости;
3.1.4.5 Допускается размытие изображения в разумных пределах;
3.1.4.6 Допускается ретушь дефектов;
3.1.4.7 Допускается добавление рамок;
3.1.5 Фотографии должны быть достойного качества: не содержать пересветов в значимых областях, не пестрить шумами и т.п.
3.1.6 Размер фотографий не должен превышать рамок 900*900 px. и быть не менее рамок 300*300 px.
3.2 Соответствие правилам конкурса определяется совместным решением координаторов, которые вправе не допустить фотографию к участию. В таком случае участнику предлагается заменить фотографию на другую. Важное примечание: если какие-либо термины из описания технических ограничений вызывают затруднения, то относительно них можно проконсультироваться с организаторами.

Образ.
4) Участникам предлагается выбрать образ (персонажа), в качестве которого они выступят на фотографии.
4.1. Персонаж должен участвовать в одном из приклов (идущих или завершенных) данного форума или иметь квенту в обсуждении приключения либо теме Грамотного Отыгрыша "Квенты".
4.2. Персонаж может принадлежать как участнику конкурса, так и любому другому пользователю Прикл.Ру:
4.2.1. В случае, если персонаж принадлежит другому пользователю, требуется письменное согласие последнего, направленное ПМ организаторам.
4.3. В качестве приложения к фотографии должно наличествовать краткое описание персонажа - не более 1 500 знаков без пробелов.
4.4. Также обязательно предоставление ссылки на прикл, в котором фигурировал данный персонаж или на пост из обсуждения приключения либо темы "Квенты".

5) Второй блок. Голосование.
5.1 Голосование проводится анонимно, путем отправления голосов в PM организаторам. Голосующие отправляют ПМ каждому организатору
5.2 Каждый голосующий должен выбрать лучший женский образ (только один) и лучший мужской образ(только один).
5.3 Участие в голосовании обязаны принять все конкурсанты.
5.4 Конкурсант голосует в обоих номинациях.
5.5 Конкурсант не может голосовать за себя.
5.6 Конкурсант отказавшийся принять участие в голосовании автоматически дисквалифицируется.
5.7 Участие в голосовании не конкурсантов разрешается и даже приветствуется.
5.8 Не конкурсанты могут голосовать в одной или обеих номинациях по выбору.
5.9 Право на голосование имеют все зарегистрированные пользователи Prikl.ru, набравшие не менее 25 полезных сообщений. На участников этот ценз не распространяется.

6) Третий блок. Одновременно с началом голосования открывается тема "Реверансы", в которой желающие могут высказать мнение о присланных фотографиях.

Вот такой веселый джир. (с)

Автор: Hel 20-04-2009, 13:35

уря-уря правила!
Лень можно победить только в соревновании, правда?

У меня парочка вопросов по поводу:
1. Ничего не поняла про редактирование фотографии. Если качественная замена фона - то она не считается видимым следом обработки?

2. Может не надо делить на мужские и женские образы, вдруг девушка хочет в мужском и наоборот, по-моему это нормально, особенно, если сделано хорошо.

и предложение
Давайте добавим пункт про участие организаторов в конкурсе.
И еще, про голосование организаторов парочку строчек.

То есть, в общем, за основу предлагаю ваши правила, только чуть-чуть подправить...

Автор: Хелькэ 20-04-2009, 17:34

_Качественное_ редактирование допустимо, но качество определяется координаторским составом)
Что насчет организаторов - если про них не написано ничего, то, полагаю, очевидно, что они могут принимать участие и в голосовании, и в конкурсе и вообще.
Тем более - этот конкурс, если ему суждено быть, поначалу в любом случае будет неофициальным, сооответственно, можно не париться по поводу участия/не-участия организаторов.
Но это имхо))

Автор: Барон Суббота 20-04-2009, 21:10

Собственно, от нашего дуэта добавить почти нечего, Кошка уже всё сказала, но есть один вопрос.
Как считаете, дамы и господа (буде таковые захотят поучаствовать в обсуждении), лучше делать конкурс на тему персонажей именно прикла? Или можно сделать более общую тему, скажем "В образе", где каждый участник должен предоставить квенту изображаемого персонажа.
И, да, я за половое разделение. Ибо миленькая девушка, одевшая, скажем, ботфорты, шляпу и обтягивающую блузку (и всё!) сто процентов получит убойное количество мужских голосов. Ибо, слаб человек и весна на дворе...

Автор: Киберхаг 21-04-2009, 7:41

В самом начале разговора был задан вопрос о невозможности представить на обсуждаемый конкурс персонажей, которые не обладают гуманоидной фигурой. Да и те что обладают - далеко не все.
К сожалению за все время обсуждения, я так и не нашел ответа. Есть конечно утверждение Хэльке: "ах да, в итоге-то мы решили, что фото в образе одного из своих/не своих персонажей - про это и будет конкурс", однако тут она говорит о мыслях СВОЕГО конкурса. Если идею про персонажей благополучно закопали, оставив идею фото в образе, то так крупно и пишите: "конкурс фото в образе", а не "конкурс на лучшего персонажа", чтобы не вводить людей в заблуждение.
Но даже при смене идеи все-таки хочу услышать точку зрения людей считающих себя способными справиться с организаторскими способностями, что они думают об изначально заданном вопросе. Ведь именно такие персонажи наиболее сложны, но и интересны в отыгрыше. И требуют большего мастерства игры.
Кстати, любителям фотографий, было бы неплохо не забывать, что находимся мы на сайте, который делает акцент на литературно-словесной игре.

Автор: Darkness 21-04-2009, 18:39

"И, да, я за половое разделение. Ибо миленькая девушка, одевшая, скажем, ботфорты, шляпу и обтягивающую блузку (и всё!) сто процентов получит убойное количество мужских голосов. Ибо, слаб человек и весна на дворе..."

Позвольте, я вякну свое ни разу не веское "мя".) Ок, предположим, миленькая девушка в шлпяпе и ботфортах, которая будет пытаться изобразить мужского персонажа.. в общем, да, вы поняли. Это будет мило, соблазнительно и ни разу не тру-образно.
Но. А если короткостриженная девушка, с перетянутой грудью, будет изображать персонажа мужского пола? Простите, но относить её в данном случае к "женским образам" будет не комильфо.

Это я так..Подкидывая мысли для раздумий.

p.s. *подумаль, решиль покаяться* хотя, да, я это все пишу из абсолютно эгоистичных побуждений. вот.

Автор: Hel 28-04-2009, 20:06

Приносим свои глубочайшие извинения за долгое молчание!
Правила все еще в стадии обсуждения, хоть оно и немного затянулось
В свете последних событий, берем небольшой тайм-аут на доработку. А где-нибудь после конца конкурса красоты будет начало нашего!
Правда-правда!
Надеюсь, что ряды наших потенциальных участников за это время не поредеют...

С уважением,
Я, и еще раз я

Автор: Чертяка 4-05-2009, 2:25

Тема ещё актуальна, да?
Тоже выражу своё несогласие с тем, что девушка в мужском образе не перестаёт быть девушкой.
У меня лично есть подобные фото, мои старые фото. И, когда я в образе даже выезжала куда-то, очень редко во мне всёже видели девушку, максимум - "а ты вообще на бабу похож!" (с)
Идея хороша... жаль, у меня нет ни единого подходящего персонажа здесь, чтобы принять участие. Уж слишком у меня персонажи от меня отличаются.

К вопросу о персонажах - а если ведёшь своё приключение, для образа можно ли взять кого-либо из своих неписей?

Автор: Хелькэ 4-05-2009, 5:06

Тема актуально. Единственное, что - сейчас идет типа конкурс красоты, который несколько мешает нам провести этот конкурс (о чем, должно быть, _совершенно_ не догадывается его координатор), поэтому данный - будет проведен позже.
Касательно неписей - да, безусловно можно, но на непися придется написать полноценную квенту, вписывающуюся в определенный, означенный где-то выше объем. Вот.

Автор: Чертяка 4-05-2009, 10:48

С моим маниакальным стремлением каждому неписю расписывать у себя квенты и параметры, это не проблема.
Почему-то мне показалось, что этот конкурс будет уже после конкурса красоты, это было бы... логично? К тому же, подготовка образов зачастую занимает много времени (пошив костюма, подбор аксессуаров, грима, обстановки...) - на последний мной деланный костюм у меня ушёл почти месяц. Правда, это был костюм ёлки.
Опять же, персонаж фентези по сложности костюма будет отличаться от персонажа реальности, и порой различие весьма и весьма значительное.
Конкурсные веточки так же будут разделяться, как и приключения, или пойдут в совокупности?

Автор: Переплетчица 2-06-2009, 15:37

По поводу конкурса красоты. * таинственным шепотом* Вот обсуждали тут недавно с представителем администрации (только ему не говорите)…. Господа, у нас же тут литературный форум! А я заглянула как-то в тему, так там все какие-то фотографии развешаны, фотографии, фотографии-и-и… и Тельтиар. Фотографии красивые, а Тельтиар очень литературен, не спорю. Но почему б не сделать конкурс красоты именно по-прикловски? Конкурс литературных описаний себя, любимых. Литературное описание портрета. Литературное описание себя в рост.
Степень соответствия описания фотографии оставим на совесть координаторов (совесть у них и не такое выдержит, надеюсь). Открытое голосование. Цветы. Поздравления….

Автор: Рапсодия 2-06-2009, 22:22

Переплетчица
Вариант интересный, но сложный. А поставить границы реалистичности? Просто, к примеру, если человек себя видит похожим на ёльфа, а на самом деле он не таков, то кто докажет, кто попрёт против его "Я так вижу"?
Имхо, фотографии более объективны в любом случае. Они не зависят ни от вИдения координаторов, ни от самооценки и самовИдения участников.

И потом: с одной стороны, действительно, у нас литературный форум, и идеи Стаси прекрасно в него вписывается. С другой стороны - у нас и так полно конкурсов, плюс приклы (сиречь написания квент)... Не многовато ли будет?
[Впрочем, конкурс фотографий уже есть, много текста, так сказать, разбавлено. Так что считайте слова после "и потом" сомнениями вслух.]

Автор: Переплетчица 3-06-2009, 11:27

Рапсодия

Если человек видит себя эльфом, то речь уже о других конкурсах идет , а переть никто не будет. Просто будут ли за этого "ёльфа" голосовать?





*шепотом* ИМХО - зависят они от того, есть ли у тебя в друзьях профессиональные или хотя б хорошие фотогрофы, возможность воспользоваться хорошей техникой и освещением. А в некоторых случаях и от знания фотошопа.

В любом случае согласна, что идея спорная)))))

Автор: Иннельда Ишер 5-06-2009, 18:53

Стасик, Рапс,
а что если вашу идею, что называется, подразвить?

Зачем убирать фотографии? И в то же время почему бы не ввести литературные описания? Мне кажется, можно совместить обе идеи, классическую и новаторскую.
Может, пусть каждый участник к фотографии себя любимого приложит художественное описание себя любимого? Описание портрета, описание в рост... (Немного попахивает нарциссизмом, зато всем сестрам по серьгам!)

Автор: Рапсодия 5-06-2009, 20:26

С одной стороны, я обеими лапами "за": тут тогда и креатив, и объективность (ибо будет с чем сравнить).

Но вопрос лишь в том, нужно ли оно форумчанам? По-моему, и так Конкурс Красоты не вызвал ажиотажа. Тем более что этот новый, модифицированный вариант тоже будет неофициальным. В общем, нужен ли козе баян, пока неясно.
(Правда, возможное проведение голосования никто не отменял, разумеется )

Автор: Torvik 20-06-2009, 19:19

А может вообще уйти от фотографий участников в образе?

Может ограничиться следующим:
1) Квента
2) Образ (фотография, рисунок, аватара...)
Не важно, чьего авторства. Главное - подбор, соответствие квенте.
3) Отыгрыш общей для всех сцены, предлагаемой организаторами.

Таким образом, мы не только увидим, как участник умеет создавать персонажа, как он его видит, но и как умеет участвовать в игровом процессе. Тогда это будет особый конкурс, а не калька одного из уже имеющих место.

Автор: Киберхаг 20-06-2009, 19:28

Предложение очень интересное и заманчивое, но вот только кто будет судить? Отыгрыш вещь... скажем так, своеобразная. У нее есть несколько составляющих: литературная красочность, соответствие ситуации, реалистичность. И если достоинства и недостатки первой видны всем, то со второй уже хуже. А вот на реалистичность вообще мало кто обращает внимание. И это может привести к тому, что человек, который тщательно и старательно подошел к делу, написал не просто что-то литературно красивое на заданную тему, но и учел особенности задачи ситуации и мира, за счет чего возможно несколько потерял в эффектности, будет оценен ниже графомана. А это я считаю несправедливым.

Автор: Аккеран 20-06-2009, 19:45

Морской дьявол

Ну во-первых любое голосование не может считаться справедливым. Верно? Ведь голосует человек, личность. а у него знаете ли свои вкусы и интересы.

Не один из официальных конкурсов опять же таки в голосование не претендует на справедливость. То есть если руководствоваться подобным критерием то опять же таки все конкурсы у нас жутко НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ.

Из этого вытекает простое и банальное "Во-вторых"
Побеждает тот кто сумел красиво подать свои преимущества и скрыть недостатки. А значит если человек не обладает нужными познаниями в медицине, он запросто может сосредоточиться на внутренних ощущениях врача. И это будет красивый отыгрыш.

Из этого вытекает В Третьих!

Голосующие у нас тоже ведь делятся на тех кому нравиться скурупулезное высчитывания дайсов, тех кто озабочен техническими параметрами Мига, промелькнувшего на заднем фоне и тех кому важна красивая картинка.
Так что думаю до всего любители найдутся.
Рассказы победители на Гранях тому доказательство.

Ну и последний добивающий!

У нас форум литературный. А под ним я больше понимаю красивое описание, правильное изложение, интересный язык и атмосферность, а не страничку из инженеро-технической статьи или паче того выкладок из очередной РПГ википедии о длине ушей эльфов!

Автор: Киберхаг 20-07-2009, 8:01

Начну с того, что процитирую словарь Даля:

И процитирую большую советскую энциклопедию (опустив часть с примерами и детализацией):
Из этих определений вполне однозначно вытекает, что целью конкурса является выделение лучшего для его награждения. Конечно есть люди, которые утверждают, что они участвуют в конкурсе исключительно ради участия. Кто-то уточняет, что для возможности представить свои усилия перед большой аудиторией. Однако я не просто так привел определения значения слова. Именно для того, чтобы не было разночтений что зачем и для чего. Потому как желающие просто показать большой аудитории могут вне конкурса запостить в соответствующую тему (да, разумеется я говорю исключительно о конкурсах проводимых на Прикл.ру).
Переходим к награждению. Тут конкретизирую, что речь пойдет исключительно об официальных конкурсах Прикл.ру. В настоящее время количество различных наград, розданных за различные конкурсы достаточно велико. Что снижает их ценность. Одно дело быть победителем единственного конкурса. И совершенно другое дело, быть победителем одного из многих конкурсов. Когда таких же победителей еще достаточно много. То есть нет чувства уникальности ни у самого победителя, ни у зрителей. И если бы дело было только в том в различии победителей, допустим, литературного и поэтического конкурса. Но нет. Есть много победителей исключительно поэтического конкурса (разного времени).
Я слышал высказывание, что добиться победы достаточно сложно. Не буду это ставить под сомнение. Но все же повторюсь, что разница быть уникальным победителем или одним из ряда таких же победителей все-таки существенна.
Можно ли что-то сделать для повышения ценности награды? Мне кажется - да. То, что в Советском Союзе именовалось Переходящим Красным Знаменем. Смысл в том, что награда дается не один раз и до конца жизни форума, а только до следующего конкурса. После чего экс-победителю нужно снова подтверждать свое право на ее обладание в равной борьбе с остальными претендентами. Докажет - продолжит владеть наградой. Нет - награда отбирается и передается новому победителю. Таким образом в любой момент времени для каждого конкурса существует лишь один победитель. Уникальный.
Пока оставим за рамками разговора вопрос о технической реализации таких наград. Предлагаю обсудить саму идею.

Автор: Somesin 20-07-2009, 9:13

Да был бы смысл. Действительно, конкурсы для того и созданы, чтобы выявить лучших и поцепить на них медали. Но данная идея весьма неоднозначна.

С одной стороны, такое переходящее знамя послужит дополнительным стимулом писать/стихотворить/фотографировать на каждый новый сезонный конкурс. Более того, вынудит прыгать выше уже взятой планки, ведь соперник не дремлет. Это на самом деле здорово, оно добавляет уже частично утерянный (для меня лично) адреналин борьбы. Хотя справедливости ради могу сказать, что конкретно в момент получения награды свежесть чувств гарантирована даже сейчас. В такие моменты о минувших победителях не вспоминается.

С другой стороны у нас то, что мы имеем в данный момент. Награды в профиле превратились скорее в хронологию успехов на конкурсах. И это тоже неплохо, каждому приятно вспомнить о собственных взятых высотах. В связи с этим вопрос не технический, но общий - в случае, если эти награды уберут, предыдущие достижения как бы накрываются медным тазом, да? А что взамен? Без пряника не обойтись, думаю. Да, у нас есть Доска Почета, но, честно сказать, ее назначения я так и не понял, ведь смотрел туда едва ли не реже, чем получал награды. Чего уж говорить о пользователях, у которых нет прямого интереса...

По-моему, в данном случае имеют место сразу две уникальности. Одна - уникальность победителя конкурса, о которой говорилось выше. А вторая - суммированное значение всех достижений на конкурсах, их количества и качества. Жертвовать одной в угоду другой... Не уверен, что это нужно. Лично мне вторая ближе, в силу вполне понятных обстоятельств.

Развивая тему, лучшим вариантом из возможных пока представляется такой: просто добавлять приставку "экс" к уже полученным наградам и вместе с тем как-то выделять действующих обладетелей. В том же профиле, да. Например, словами - еще одним статусом вроде "победитель Пера", выделенным в цвете (золотом или еще чем). Тогда и действующим чемпионам будет приятнее, и старые в обиде не останутся.

Пока все.

Автор: Киберхаг 20-07-2009, 9:31

Отнимать награды, которые сейчас УЖЕ получены никто не будет. Это совершенно однозначно и как мне казалось очевидно, поэтому об этом даже не упомянул. Речь идет исключительно о том, что можно сделать в будущем.
Вопрос о сохранности достижения несомненно хороший. То есть нужно ли где-то пометить после того как экс-победитель расстался с переходящей наградой, что она у него была. Наверное - да, нужно. Где? Может как раз на доске почета.

Автор: Somesin 20-07-2009, 10:16

Не так уж и очевидно, ибо тогда мы, успевшие до потенциальной реформы, по умолчанию получаем некоторое преимущество над теми, кто увы и ах) Я все же, хоть в моем исполнении это прозвучит странно, за равноправие, да.
Доски, по моему разумению, абсолютно недостаточно. Я на нее вот посмотрел на досуге. Во-первых, наград уже накопилось много не только в профилях, но и в ней тоже. Во-вторых, что связано с первым, там отмечаются все подряд официальные конкурсы. Уникальности это явно не способствует.
В связи с этим возвращаюсь к числам. Насколько я понял, пунктик "награды" в профиле, начиная с определенного момента, должен стать мигрирующим, от одного действующего к следующему (это если не возьмет человек одну и ту же награду дважды, а ведь это вряд ли - я, например, могу в ряд попадать в тройку, но сначала, к примеру, с серебром, а потом с бронзой). Тогда придется здорово поломать голову, как же заменить это исчезающее число так, чтобы пресловутые "экс" получали какое-то возмещение. Реорганизация Доски, к слову, представляется мне делом сложным и путанным.
Имхо, лучше с умом реорганизовать сами "награды", без стирания их из профиля после потери, но с четкой формулировкой "просроченности".
То есть, на вопрос "Где?" ответа пока всего два - на Доске или в наградах.

Автор: higf 20-07-2009, 10:38

Я понимаю идею иначе, чем ты, Номи. Награды будут вручаться по-прежнему и, думаю, это даже не стоит подвергать сомнению. Новая идея может быть дополнительным бонусом. Вспомним, как делается в спорте? Никто не отбирает у ветеранов кубки и медали, а вот чемпионами они себя именовать не могут, только экс-чемпионами. Таким образом награда, такая, как сейчас, остается на память о былом и совокупности достижений, а новая фишка, титул, красное знамя - как ни назови, - является переходящей.
ИМХО, так.

Автор: Киберхаг 20-07-2009, 10:45

Ветеран уже имеющий награды перед новичком и в текущей версии имеет преимущество. Уж не знаю к счастью или к сожалению, но это так.
Пунктик "награды" или не пунктик станет мигрирующим - не знаю. Некоторое видение по интерфейсу есть, но в деталях не продуманное.
Для реорганизации Доски не нужно вносить технических изменений, в отличии от реорганизации наград.
В текущей версии, просматривая не цифру наград, а их список и так видно за что получена награда и следовательно легко догадаться кто получил позднее. Что собственно можно трактовать как "экс".

P.S. Понимание идеи Хигфом более близко к тому, что хотел сказать я

Автор: Torvik 20-07-2009, 11:09

А вот теперь самое главное - как оформлять этот новый статус.
1) Как я понял (с чем соответственно полностью согласен), так это то, что графа "награды" с их количеством и выпадающим списком из профиля не исчезнет и останется такой же. Так?
2) Будет ли изменена "Доска"? Как вариант вижу на "Доске" только последние достижения. Всё остальное в "Истории доски")
3) Предлагаю (как вариант) с профилем тех, кто на "текущей доске" что-то делать. (Цвет, ссылку на доску, шлём рядом с именем...)

Автор: Аккеран 20-07-2009, 14:00

А может просто выделять профиль текущих чемпионов. А циферку с наградами не трогать?

Например, взять да и поставить всем текущим чемпионом золотистую рамочку на аватарку? (Не знаю, насколько это можно реализовать с помощью ресурсов сайта. Но наверняка можно просто этим юзерам дать группу: Чемпионы)

Ну, или в подписи медаль повесить! Дескать, действующий чемпион в полутяжелом. (Тут вообще всё просто. Выбрать картинки, расписать дифирамбы и прилепить)

Ну а старые, как и новые достижения будут как и раньше копиться в копилке под Аватаркой?

Автор: Somesin 20-07-2009, 14:27

higf
Морской дьявол
Я понимаю только то, что было написано печатным текстом в теме, увы) Сложновато было предположить, что теперь будет не одна награда, а целых две их разновидности, когда для определения используется всего одно слово "награда"))
Тогда проблем, в принципе, возникнуть не должно.
Не знаю, нужна ли "История доски" (вряд ли подобной штукой будут интересоваться больше, чем нынешней Доской, скорее меньше, а Доска-то ведь Почета)), но для удобства ее следовало бы разделить на разные конкурсы, факт.
Ну, а по поводу остального - я уже по-моему что-то там писал о уникальном статусе и о "экс", а?) В общем, это следует рассматривать с точки зрения технической реализации. Как там будет удобнее.

Автор: Киберхаг 20-07-2009, 14:53

Визуально "Переходящее Красное Знамя" мне видится как небольшая картинка (размером где-то в половину аватара), которая будет размещаться в информации о пользователи (то есть слева от каждого поста, там где сейчас аватара, название статуса ....). Таким образом это "Знамя" будет хорошо заметно всем, кто хотя бы бегло просматривает темы с участием награжденного пользователя. Если пользователь одновременно является победителем нескольких конкурсов, то соответственно у него одновременно отображается несколько "Знамен". Полагаю, что для каждого конкурса и места картинка являющая символом "Знамени" должна быть своя, уникальная.
Полагаю, что каждое "Знамя" должно быть кликабельным и вероятно вести к теме соответствующего конкурса.
Список наград (вызываемый по клику) остается прежним. А вот сама надпись "Награды: <Число>"...
Тут есть три варианта (возможно больше, но я вижу три):
а) оставить все как есть;
б) убрать число наград, а слово "Наград" переделать в ссылку;
в) переименовать "Наград" в "Ранние награды" (может комбинироваться с пунктом б.

Автор: higf 20-07-2009, 20:02

Поскольку система прежних наград остается в целости, переименовывать их в ранние не вижу смысла. Да и чего-то сокровенного в убирании числа тоже нет. Поэтому я за первый вариант - ничего не менять.
А новую награду обозвать как-то иначе. Не "Красным знаменем", конечно. Это так, рабочее, но синонимов хватает.

Номи, мне не трудно разбить пост-доску на части по конкурсам. Вопрос в том, будет ли удобнее. Если народ выскажется за - сделаю.
Минусом предвижу споры за места, особенно верхнее. То есть - тогда какой-то конкурс будет весь в подвале поста...

Автор: Ingar 22-07-2009, 7:59

higf, по поводу разделения конкурсов: поскольку информация будет периодически обновляться, то, возможно, имеет смысл просто сверху писать результаты самого свежего конкурса. Тем самым никому не должно быть обидно: постоянно идет ротация и первыми в списке становятся те, кто получил награды недавно. А остальные постепенно уходят в культурный слой.
Что же касается наград, то, мне кажется, что можно оставить как в спорте: ничего не переименовывать. Ведь медали вручаются "За первое место ..." и человек имеет статус чемпиона такого-то года. А вот статус действующего чемпиона - переходящий. Поэтому если в информации о пользователе будет висеть картинка вроде "Золотой призер литературного конкурса", то этого вполне будет достаточно для выделения человека.

Автор: Кысь 22-07-2009, 10:39

Ребят, у меня вопрос) Знамя это можно будет отключать? ) Или назвался победителем в конкурсе - уж изволь носить?))) Далеко не всегда картинка на пол-аватара удобна лично пользователю-участнику, а уж если она еще и на каждом посте висит... Не кончится ли все просьбами эту красоту снять бо глаза мозолит? =)

ЗЫ
Попробую объяснить подробнее.
Допустим, лично я нереально-крут и выиграл сразу два-три конкурса за текущий сезон. При этом я демонстрирую еще зачатки хорошего вкуса и потому придерживаюсь сепийных пейзажей на авках и скромных по виду и цветовой гамме подписей. И тут под моей нежно-любимой скромной сепийной авкой появляются три "блинг-блинга", один ярко-золотой, один салатовый и один "бронзовый". В результате вместо удовольствия у мну волосы встают дыбом при виде гармонии этого торжества цвета и блеска с моим профилем =)

Тут может быть куча других вариантов. "Я" могу быть яркой личностью, с анимированной авкой и подписью, и, к тому же, основным игроком нного прикла, в котором у людей встает дыбом шерсть уже от банального обилия картинок и драгметаллов. "Я" могу раздражаться пустым пространством под моими сообщениями и не желать разрастания профиля в высоту. "Я" могу, наконец, просто неудобно себя чувствовать от такой публичности, или не желать, чтобы на мну показывали пальцем - "вот оно - чемпион". Смысл в том, что все мы разные и, при том, что одни будут совершенно счастливы, если их имена будут висеть в золотой рамочке на главной странице, другие вполне могут предпочитать не афишировать эти титулы - просто из нелюбви к публичности. И, хотя очень желательная для первых, новинка может быть достаточно неприятна вторым.
Надеюсь, в таком виде понятнее )

Автор: higf 22-07-2009, 11:15

У людей восприятие разное. Кстати, вопрос к тем, кто читает тему - что, действительно будет мешать? Потому что, в общем-то, это для участников, а насильственно смысла не имеет.
Кстати, выглядеть оно может примерно http://i6.photobucket.com/albums/y202/Higf_/Nagrada.jpg, только так много не будет, ибо переходящее и, соответственно, исчезающее. И сами картинки другие, конечно.

Автор: Кысь 22-07-2009, 11:31

Лично мне - определенно мешать будет. Вплоть до отказа от места, если таковое мной будет когда-то занято. Попробую объяснить, почему.

Несмотря на длинные хвосты биографии, образов и еще Хигф знает чего, я живой человек. В каждый текущий момент у меня собственное настроение и собственное видение своих достижений или провалов. Если мне хочется похвастаться победой всему миру, я запросто сделаю баннер и суну в подпись. Если мне не хочется ее афишировать не связанным с конкурсом людям, баннер будет снят за минуту. И каждый раз, когда я завожу новое знакомство на прикле, мне удобнее, когда со мной знакомятся по моим текущим словам, действиям и ошибкам - а не по красивым титулам, количеству постов, наград или хари. И получить несмываемую надпись на лбу - для меня весьма сомнительный стимул для участия в конкурсах.

Автор: Киберхаг 22-07-2009, 13:27

Кысь, а строка "Наград: 6" с возможностью легко просмотреть эти награды тебе не мешает? Всегда подпадает под настроение каким бы оно не было? Несмотря на эту надпись-ссылку все твои новые знакомые оценивают тебя исключительно по твоим текущим словам, действиям и ошибкам сознательно и старательно игнорируя количество наград и их красоту?

Разговор о наградах я начал с цитат из словарей. И там же сказал, что если человеку награда не нужна, то он может демонстрировать свои таланты за пределами конкурса.

Теперь по месту и виду размешения награды. Действительно, в случае коротких постов и/или большого количества наград возможно увеличение высоты поста, что не очень желательно. Поэтому предлагается иной вариант - см.прилагаемый рисунок.



P.S. Рисунок приготовлен под разрешением экрана 1024 х 768

Автор: Кысь 22-07-2009, 13:53

Морской дьявол,
есть довольно большая разница между наградами, которые можно просмотреть и о которых можно узнать, и наградами, которые сияют на любого постороннего человека вне зависимости от его заинтересованности с каждого поста "чемпиона". Мне нравится побеждать и получать награды, но не нравится обвешиваться ими и таким образом заставлять совершенно незнакомых мне (и не заинтересованных в моих достижениях) людей постоянно на эти награды пялиться. Текущий оттенок серого в достаточной мере хорош, и выбирать между черным (держаться от конкурсов в стороне вообще) и белым (пытаться заставить всех подряд во всех темах смотреть на то, какой я из себя победитель в случае успеха на конкурсе) мне как-то не хочется.

Кстати, "Наград:6" я бы тоже с удовольствием отключил. Лично в собственном профиле.

Автор: higf 22-07-2009, 16:16

М... насчет старой строчки наград - смысла в возможности отключения не вижу. Так же, как, независимо от желания пользователя, через его профиль можно найти все его сообщения, что есть на форуме - пусть будут и награды. Было? Было. ИМХО, так.
Что же до нового титула... Если он будет цепляться админами вручную, то я не вижу проблем. Нравится юзеру - цепляю. Не нравится - не цепляю. Только вот проделывать эту операцию многоразово в зависимости от настроения и профиля юзера меня не привлекает. Если будет возможность самому включать-отключать - хорошо, но это уже не ко мне.
А вот строку в подписи нахожу нецелесообразным именно потому, что подпись каждый редактирует сам и может туда что угодно вписать...

Автор: Reylan 22-07-2009, 16:28

Тоже хочу вмешаться и остановиться на волнующем меня моменте. Я, например, частенько читаю прикл с коммуникатора. Сейчас пост нормально масштабируется по ширине, но мне интересно, не повлияет ли предложенное размещение наград (особенно, когда у человека их будет несколько), на то, что пост не впишется в экран и придется пользоваться горизонтальным скроллингом, что крайне неудобно. Полагаю, время от времени не я одна читаю форум со всяких карманных девайсов, так что хотелось бы, чтоб этот момент тоже учитывался.

Автор: V-Z 22-07-2009, 20:28

Еще не выработал определенного отношения к идее, поскольку не уверен, насколько это нужно.
Но выскажусь по ныне обсуждаемому - облику наград. А если ставить не картинки, а строки-ссылки? Вот как с "Наградами" сейчас. То есть стоит себе под аватаром в числе прочего строка "I место Граней", и щелчком по ней можно поглядеть знамя.
Конечно, первое, что мне думается - не расширится ли сия полоса, насколько это вообще технически возможно... Но смотреться, по-моему, строки будут скромнее, нежели картинки; а кому интересно - тот кликнет.

Автор: wwwolk 26-07-2009, 4:07

Я вообще не понимаю зачем в наградах что-то менять? Зачем переходящий кубок или знамя? Это что адреналина добавит? Сомнительно. Лишние проблемы админу сайта ради минутной забавы остальных?
В данный момент с наградами все в порядке. Если у кого-то их слишком много и вес этих медалей не дает идти на конкурс, мол, я и так как елка, куда мне еще. То рациональнее было бы создать лигу чемпионов и устраивать бои в ней. Имею ввиду новый конкурс куда допускаются только победители. Вот там пусть бы бились за переходящее знамя. А новички и все остальные жили бы так, как привыкли. А вот победа в лиге чемпионов и впрямь, возможно, кому-то добавила бы адреналина. Ведь соревноваться придется именно с лучшими. Там и правила можно пожестче выставить и приз сделать переходящим.

p.s. кстати, это и к обычным конкурсам повысило бы интерес, ведь не выиграв определенный конкурс не попадешь в лигу.

Автор: higf 5-08-2009, 20:35

Оставив пока в стороне дополнительные награды, хочу предложить другие способы поощрения победителей. У нас в новостях, как известно, пишут о начале конкурса, об открытии голосования. А почему бы не писать и о завершении, с призерами в посте и ссылками на доску почета и тему итогов? Это не отяготит ничей профиль А может быть приятно победителям, если итоги увидят не только соконкурсники.
Есть еще одна идея, правда, принадлежит она не мне, а Кысь. Проводить краткие интервью с победителями (видимо, темой в конкурсном подфоруме), если они хотят, разумеется - о последнем конкурсе. С вопросами типа - как вам тема, как писался рассказ...
Разумеется, и это ляжет на плечи организаторов, так что многое зависит от их желания.

Автор: Кысь 5-08-2009, 22:35

Еще одно рацпредложение... У нас вывешивают три темы и сразу кидают кубик, в результате чего смысл двух невыбранных тем и всей процедуры - чисто так, подразнить постфактум. Идея состоит в том, чтобы увеличить сроки подачи, не увеличивая их явно, а именно - вывешивать темы за пару недель до начала конкурса. А первого числа первого месяца - торжественно выбирать среди них одну и начинать собирать работы. Это даст медленнодумающим, планирующим отпуск и прочим чуть больше времени на планы, и, кажется, никак не помешает динамичности конкурса. Плюс, выиграет великий Вицли-Пуцли - ему будут возносить молитвы за дорогую тему ^.^

Автор: Аккеран 21-08-2009, 13:20

А, добрый вечер! Добрый вечер! Добрый вечер! Дамы и господа, не переключайтесь с вами я Аккерашка Малахов и у нас тут конкурс: Троеборье на вылет!

Правила и основные управленческие вопросы я думаю, будут оставлены из общеприкловских.
А вот суть конкурса нагло украдена с таких «замечательных» «телепередач» как Дом-2, Слабое звено и Последний Герой любая часть!

Итак! На конкурс подается одна работа от одного автора. Совместное написание и работа по правилам конкурса рассматриваться не может, то же самое касается и внеконкурсных.
Работа может быть:
1) рисунком или фотографией
2) рассказом или миниатюрой
3) стихом или зарисовкой (белым стихом)

Все работы на первом туре должны соответствовать теме заданной координатором, количество участников не ограниченно.
Координаторы в конкурсе не участвуют.
Срок подачи работ (10-20 дней) приблизительно с момента оглашения темы.
После окончания подачи работ открывается голосование, в котором…
- каждый голосует ПРОТИВ 1-3 работ, не понравившихся ему в конкурсе или, по мнению голосующего, несоответствующих тематике. (срок голосования 10 дней)
- по результатам автор, набравший наибольшее количество голосов против вылетает из конкурса (имя автора не разглашается, если он сам не захочет)

Далее ушедший также оставляет название новой темы для следующего тура.
И всё повторяется вновь. Но в этот раз автор подававший работу в одной из трёх дисциплин, обязан выбрать произведение из двух других категории для подачи на конкурс.
Это позволит не только попробовать себя во всех категориях, но и позволит выявить самого талантливого и разносторонне развитого.

Конкурс продолжается до момента пока не останется 3 финалиста, которых все будут ненавидеть)))
Конкурс конечно бредовый. Но чего вы ожидали в жаркий августовский вечер.

Автор: Марк Октавий 22-08-2009, 8:39

Аккеран

На первый взгляд задумка выглядит интересно, но на второй в ней выявляется три минуса. Один устранимый, два других - нет.

Минус первый, устранимый. Я не представляю, по какому критерию сравнивать рассказы с картинками. Вот вообще не представляю. Исключительно "нравится - не нравится"? Сомнительно как-то. Лучше уж было бы сделать конкурс чего-то одного.
Минус второй, неустанимый. Голосование против - это не то же самое, что голосование за. Многие, особенно вылетевшие на начальном этапе, могут серьезно обидеться. Особенно, при единодушном голосовании. Даже если заслужили. С одной стороны, можно, конечно, сказать, что ну и фиг с ними, но, мне кажется, что духу Прикла это противоречит.
Минус второй, тоже неустранимый. Предложенная система весьма располагает к разного рода читерству. Первое, что пришло на ум: три товарища, объдинившиеся и координирующие свое голосование, существенно повышают свои шансы на победу. Вне зависимости от качества своих работ. Тоже игра не хуже других, в общем-то, но не совсем понятно, почему это называется творческим конкурсом.

Автор: Аккеран 22-08-2009, 9:50

Светозар

Абсолютно с вами согласен. По всем трём пунктам. ну разве что с первым повозмущаюсь.

Ну я вот что-то жутко сомневаюсь, что многие оценивают рассказы слишком уж критично. Почти в любом голосование идёт самая главная борьба: нравиться и не нравиться.

И даже если рассказ написан по всем канонам и правилам, но вот никак не нравиться места ему в тройке не будет.

Да собственно для этого я и предлагаю голосовать в обратном порядке.


А что же касается конфликтности... Оооо да! Мне как раз больше всего это и нравиться в конкурсе))) Знаете эдакий бойцовский клуб. Играют только люди с крепкой психикой и любящие адреналин.

А то просто судя по постоянным разборкам сами знаете где и сами знаете после чего, у меня возникло ощущение что многим прикловцам прямо-таки очень хочется друг-другу рыльца почистить)))

Вот я и предлагаю эдакий тренаржер. Пусть высказываются, открывают чакры, выплескивают гнев в эдаком безбашенном конкурсе. Будет вам и драка Бузовой с Обузовой. И скандалы, интриги расследования)))

Хотя если честно, такое надо делать, где-то глубоко в ЖЖ. И приглашать Избранных. А здесь идея выложена так!
ЧИСТО ПОСУДАЧИТЬ!)))

Автор: ores 22-08-2009, 11:00

Аккеран

Ну, если поливание произведения негативом игроками, вступившими в сговор - это цель, то почему бы не отталкиваться именно от этой части?

Можно вопрос читерства сделать непринципиальным убрав "второстепенную" часть - обсуждение художественных произведений и способность их авторов производить графоманские опусы.

Можно попытаться сделать подаваемые произведения заведомо нехудожественными и ничего не говорящими об авторе.

Например, афоризмы. Конечно, любители утончённой мудрости со мной не согласятся, но для большей части людей поиск глубины в коротеньких отрывочках надуман.

Так вот, конкурс. Заранее оговаривается, что выбывание - это не заявление, что произведение плохое. Просто такая игра, что все должны выбыть.

На конкурс подается одна работа от одного автора. Совместное написание и работа по правилам конкурса рассматриваться не может. Внеконкурсные работы рассматриваться не могут.

Работы должны соответствовать заданной теме (диапазону тем).

Работы представляют собой прозаической произведение размером от двадцати до семидесяти слов. За стихотворность - недопуск к участию. Случайную рифму пропускать наверное можно, но рекомендую её рассматривать как недостаток.

Срок подачи работ...

После окончания подачи работ открывается голосование, в котором…
- каждый голосует против 1-3 работ с аргументацией, не понравившихся ему в конкурсе или, по мнению голосующего, не соответствующих тематике. (срок голосования ...)
- по результатам работа, набравшая наибольшее количество голосов против вылетает из конкурса (имя автора не разглашается, если он сам не захочет)
- автор вылетевшей работы остаётся в голосовании.

Дополнительное правило (которое призвано сглаживать второй недостаток): аргументацию неугодности произведения нужно делать так как будто все работы высокохудожественны. То есть, нельзя ругать орфографию, но можно ругать за слабую звукопись. Нельзя ругать за неудачно подобранные эпитеты (ну, когда уже вообще из эпохи выбиваются), но можно ругать за злоупотребление напряжённостью эмоций. Находите то, чего в поданном на конкурс предложении не было и быть не могло. И ругайте. Скрытые цитаты из Тургенева, отсылки с Софоклу, несовременность тематики, наивная социалистическая эстетика, неуклюжесть второго и третьего смысловых слоёв. Да мало ли чего там неудачного может быть.

Дополнительно (чтоб ещё меньше негатива было), на каждую критику нужно брать какое-либо из остальных произведений и говорить "вот у этого произведения этот аспект раскрыт куда лучше, здесь вам и ..., и ...". Таким образом, на каждый упрёк мы добавляем комплимент (хотя комплименты в расчёте результата голосования не учитываются)

Также рекомендуется всем постоянно твердить "Не согласен с предыдущим оратором, в том произведении риторика отнюдь не слаба, а наоборот ... и ...".

Такое мероприятие можно проводить и в анонимной и в открытой форме. Предполагается, что группа лиц, вступившая в сговор, чтобы пропихнуть наверх друзей столкнётся с тем, что им нужно будет потом голосовать друг против друга.

Прим.: ещё надо бы как-нибудь нарегулировать правила так, чтобы каждое произведение успевало получать свою долю комплиментов, а не все хвалили чьё-то одно чудо человеческой мысли.

Автор: Кысь 23-08-2009, 2:14

Аккеран,
если конкурсная идея выложена чисто на посудачить, то это оффтоп и Вы ошиблись как минимум темой. Рекомендую либо подтвердить свое заявление, после чего ветка будет удалена ^.^ либо опровергнуть и будем разбирать применимость на форуме.

Хотя последней, если честно, не вижу.

1. Рассказы в грани пишут в расчете на то, что они понравятся, и страсти там вспыхивают в основном из-за того, что нравится всем не одно и то же. Делать работу для негатива или гробового молчания - удел редких экстремалов, и с учетом затраченных нервов и времени легче обозвать какого-нибудь скандалиста редиской в харизме =)

2. Более того, у проектов вроде "Дом" есть один несомненный плюс - после шоу участники получают деньги и больше не обязаны даже вспоминать друг о друге. Здесь все так или иначе понимают, что будут играть и жить дальше бок о бок с теми, чьи работы будут из конкурса выбывать. И никто в конце не заплатит большую сумму.

3. Ну и последнее - просто тот факт, что если у человека есть горы свободного времени, то он в это время делает то, что ему больше нравится. Некоторые пишут рассказы, некоторые стихи, некоторые фотографируют. Иногда пару вещей вместе. Редко - все сразу. Чтобы участвовать в конкурсе, где придется делать заранее нелюбимые вещи, получать только гадости, рисковать хорошими отношениями и не получить ничего серьезного под конец - нужно иметь совершенно невероятное самолюбие в сочетании с невероятным упрямством и кучей свободного времени. Чисто имхо =)

Вот )

Автор: Reylan 26-08-2009, 9:18

Внесу свои пять копеек))

Лично мне нравится идея с серией коротких конкурсов. Что-то вроде блиц-опроса для знатоков из Что Где Когда. Конкурсов на скорость у нас еще не было, и могло бы быть интересно.
Я бы предложенные сроки подачи работы еще сократила. Встречала в сети конкурс, где рассказ надо написать за 48 часов.

Тоже не представляю, как оценивать ВСЕ и из этого всего выбирать. Если стихи и прозу еще как-то можно, то вот рисунок и фото туда уже как-то... ну да это мелочи.
Почему бы не попробовать в конце-концов.

Ничего плохого в идее с голосованием против не вижу. Только для этого, мне кажется, участникам не стоит относиться к работе, поданной на конкурс, слишком уж серьезно, а считать это чем-то вроде разминки. И действительно в целом такая концепция конкурса больше напоминает игру.
Но так как подозреваю, что наверняка есть люди, которые даже к почеркушке на клочке салфетки относятся серьезно, хочу предложить изменить форму голосования.
Пусть останется традиционной. Голосовать следует ЗА три понравившиеся работы. А работа, набравшая меньше всего баллов (не набравшая их вовсе) выбывает.
С 0 баллов в прочих конкурсах вроде как все смирились, никто никому морду не бьет за то, что не проголосовали за него (а если бьет - покажите, я не видела)), так почему тут нельзя?)). Опять же у выбывшего будет небольшой бонус в виде права назвать следующую тему, а потом с интересом наблюдать, как в соответствии с ней участники пытаются родить произведение.))

Да-да, я вот не умею стихов писать ^^
Тоже думаю, что не стоит заставлять участника делать все сразу. Но запрет на повторение жанра оставила бы - только для следующего тура. То есть - два подряд фото нельзя. А чередовать фото и рассказ - можно. Две вещи из четырех, я думаю, многие умеют делать?

Автор: Torvik 31-08-2009, 9:39

Внесу и свои полтора пенса.
Нечто подобное (чего скрывать?) зрело и в моей голове. Попробую на идею Аккерана наложить то, что вызрело. Может и пригодится.
1) Подобный конкурс удобнее проводить со стихами (а ля "Перо"), ибо для написания такого произведения обычно тратится меньше времени. Стихотворные экспромты создать легче, нежели экспромты прозой (впрочем, может это лишь я так вижу...) Сиё ограничение (только стихи) может сроки всего конкурса сделать более компактными.
2) И вообще я против "разносортицы" в произведениях. Ставить графическую работу рядом со стихом или рассказом трудно. Сравнивать их по одной планке - невозможно.
3) Насчёт тем. Темы могут даваться всеми, кто участвует. Заранее. По одной с участника. В личку организатору, который уже выбирает каждый раз одну из них для следующего этапа конкурса. Этим мы добьёмся опять же минимизации интервалов между этапами, а то получится, что один из авторов забудет сказать, второй исчезнет, и процесс, увы, встанет.
4) Голосование может быть проведено в личку организатору. Одно (два, три) непонравившееся произведение с носа. Можно ограничить голосование только участниками.
5) Вариантов сговора избежать так же трудно, как и в наших канонических конкурсах. Впрочем - если кому-то нравится победа такой ценой могут медали в свой профиль и так навешать. Ударив по официальным конкурсам.
6) Грязью обливать, мне кажется, не стоит никого. При закрытом голосовании это и не требуется. Работа может "не нравится" не смотря на множество кажущихся достоинств, ибо каждый судит индивидуально и выбирает субъективно. Зачем же придумывать поводы? Особенно, когда все работы примерно равны по силе.

Пока вроде всё...
P.S. Сроки же ради динамичностимолжно ужать до 3-5 (написание) и 1-3 (голосование) дней соответственно, чтобы 1 этап укладывался в неделю.

Автор: Хелькэ 28-09-2009, 17:14

Напоминание.
Идея провести конкурс красоты персонажей несколько, разумеется, трансформировалась.
В Конкурс Косплея.
В принципе, это будет то же самое, что обещалось, т.е. форумцы в образе своих персонажей. Квента персонажа желательна (а может, и обязательна). По каким критериям оценивать... ну, а косплей по каким критериям оценивать? Вот по тем же самым))Естественно, ключевое - не квента, а именно костюм/образ/тратата.
Мы с Оррофином хотели бы сие провести когда-то после Граней (в этом году, ага), НО...
...потенциальные участники есть? Просьба оным как-то дать о себе знать, хоть в личку, хоть в харизму, хоть в этой теме написать что-то конструктивное.
Кстати, если что-то конструктивное есть сказать у потенциальных неучастников, тоже милости просим.
Такие дела.

Автор: Aylin 17-10-2011, 2:15

Есть мысль сделать довольно общий Арт-Конкурс.
Свободный конкурс рисунков, в том числе и собирающий рисунки героев, рисунки форумчан и рисунки по мотивам приключений. Помимо рисунков к Арт-конкурсу подходят и поделки, работа руками - от гравировки и лепки снеговиков до вязания и вышивания. В любом случае присылать ведь будут не сами работы, а их фотографии или сканы. И любое мастерство тут вполне уместно.

Конкурс желательно сделать с достаточно длительным приемом работ. Даже хорошую фотографию можно "ловить" неделями, а на любые изделия требуется заметное время. К тому же, по опыту знаю, что когда количество работ указано заранее - все работы присылаются в последнюю неделю ^*^. В связи с чем есть мысль, принимать по работе в пару недель, а сам конкурс продолжать не месяц, а полтора или два. Причем с разрешенным по ходу выкладывания работ их обсуждением.

К слову о посте выше, даже косплей вполне подходит... Ведь и костюм, образ, окружение - тоже надо постараться подобрать.


Вопросов несколько:
- Нужны ведущие, одним из них могу быть.

- Интересно мнение, нужны ли разделения по виду работ: рисунок, вязание, гравировка и т.п.
Или (мое мнение, так лучше) общее соревнование, когда для всех видов работ соревнование идет по объявленным ведущими темам, вне зависимости от техники для воплощения темы.

- Сам конкурс довольно традиционно предлагаю сделать сезонным, по временам года.

Автор: Reylan 17-10-2011, 9:14

Три (пока) возражения:
- Конкурс продолжается полтора-два месяца и при этом каждый сезон? То есть, это почти непрерывный конкурс выходит. Надоест.
- У нас вот есть кисточка, так и на нее еле набирается необходимый минимум работ. Что говорит о том, что художников на прикле не так много или им некогда\лениво\не интересно.
- Сравнивать в одной номинации рисунок, вязание и фотку в косплейном наряде мне представляется весьма сомнительной идеей, а разделение по виду работ приведет к тому, что в каждой номинации окажется одна-две работы. И как из них выбирать победителя?

Автор: lana_estel 17-04-2012, 14:21

Хелькэ, да и все остальные...А собственно почему нельзя просто конкурс красоты? Я подробностей не знаю, с чего это он вдруг загнулся 4 года назад и больше не всплывает? Народ-то приходит на форум, может кому-то это интересно будет. Плюс можно не только фотки, можно их обыграть как-то. Не обязательно косплеем.
Есть например такая штука, как жанровый портрет, в котором не просто чья-то мордашка, но еще и какая-то ситуация, идея.
Чем не полноценный конкурс? Не только свою фоточку придумать/создать, но еще и попробовать описать. Создать предысторию. Можно своей фотографии, можно другой, выставленной на конкурс (как дамы и господа пожелают)

Если кого-то заинтересовало, либо критично против - отзовитесь. Опять же, любыми доступными способами.

Автор: higf 19-04-2012, 22:44

Вероятно, в первых числах мая (если до тех пор не стартует что-то другое, чтоб не перегружать народ) откроется третий неофициальный конкурс "Волшебное зеркало". Будет коротким и в любом случае закончится вместе с голосованием до начала очередных "Граней". Кто не знал или забыл, что это такое, смотрим здесь.

Автор: Тео 4-01-2013, 8:08

Хочу поднять здесь для обсуждения следующее предложение. Изначально автором концепции является Киберхаг, далее немного "допилено" совместными усилиями.

Уже давно велись разговоры о том, чтобы дать неофициальным конкурсам отдельный подфорум. Но идея идет дальше. Мы предлагаем:
1) Отменить деление на официальные\неофициальные конкурсы как таковое, и каждому желающему провести свой конкурс (разовый или на регулярной основе) выделять подфорум в соответствующем разделе.
2) Каждый организатор может просить (или не просить, по своему усмотрению) администрацию форума выступить гарантом исполнения правил конкурса как со стороны координаторов, так и со стороны участников, а так же предоставить награды для размещения их в профиле.
3) Администрация может удовлетворить запрос или отклонить его по своему усмотрению, это не лишит конкурс права на отдельный подфорум и наградные отметки в профиле пользователя.
4) Должен составляться единый "календарь" конкурсных событий, таким образом, чтобы два конкурса одинаковой направленности (например, два конкурса прозы) не совпали по срокам проведения.

Автор: Torvik 4-01-2013, 8:32

Позволю себе поспорить лишь с последним пунктом:
"два конкурса одинаковой направленности" - понятие порой весьма размытое.
1) Конкурс прозы (к примеру) в чистом виде у нас пока один (Грани). Любой другой с теми же правилами будет лишь калькой и, скорее всего, не только не получит понимания администрации, но и потенциальных участников.
2) Конкурсы по картинкам, тандем (беру из уже проводимых) - всё нечто иное, хоть порой стиль изложения может совпадать с теми же "Гранями".
3) Любой потенциальный участник вправе сам определить перечень тех мероприятий, в которых хочет участвовать. Иногда от участия в том или ином конкурсе могут отпугнуть не столько отсутствие-наличие конкурирующих форматов, сколько иные причины (наличие свободного времени у авторов, потенциальный интерес, "близость" или же "конфликтность" тематики, общая атмосфера проведения, наличие рекламы и т.д.)

А вот календарь без ограничений каких бы то ни было - вещь полезная.

Автор: Тео 4-01-2013, 8:43

Torvik
Если честно, я вообще за то, чтобы ни один не накладывался на другой (вне зависимости от направленности), дабы не ставить пользователя в условия выбора при отсутствии достаточного количества времени. Это было бы "на руку" всем конкурсам. Имхо, конечно.
Это идет абсолютно вразрез с твоим мнением, к сожалению.

Автор: Heires$ 4-01-2013, 8:44

Torvik

Как раз Танд-м и Грани, например, требуют достаточно интенсивного написания, такие вот лучше развести. Тем более читать за две недели работы двух конкурсов прозы - сложновато. Но, соглашусь, бывают разные конкурсы прозы и, например, что-то вроде конкурса небольших литературных зарисовок вряд ли помешает.


Тео

А любых не получится, а то в году не так много месяцев))) Сейчас между Пером и Гранями всего 1 свободный получается. Но в целом подфорум - это очень здорово и расписание тоже! Чтобы не было такого, что одновременно удумали и как-то придется договариваться и тп... Были прецеденты.

Автор: Torvik 4-01-2013, 9:13

Тео
Тут сожалей - не сожалей, минусы "наложений" они и мне видны. И они имеют обоснования (кто ж спорит?). Просто, стоит в оставшийся от Пера и Граний месяц добавить Тандем, как четвёртому становится тесно в формате. Ладно, пусть Кисточка,Фотоконкурс, Миски или Мистер Прикл в старом формате не тянут на литературность... но ведь возможны конкурсы миниатюр, конкурсы квент, литературное творчество по рисункам. Куда всё это всунуть? Попами толкаться? Или наших "завров" из конкурсов проводить реже ради разнесённого графика?
Потому (тоже немного скрепя сердце, что лукавить?) и голосую за "свободный график". Альтернативы пока просто здоровой не вижу.

Автор: higf 4-01-2013, 9:24

Не совсем понял про награды. То есть их обязательно давать в любом случае? Кто же определяет их число в принципе и сколько будет вручено при малом количестве народа? Надо согласовывать с администрацией?
Лично я побывал в ипостасях админа, организатора официального конкурса и организатора неофициального конкурса.
И знаете, в чем прелесть последнего для организатора? Что по наградам и срокам ничего не надо согласовывать, никого просить. Я сознаю удобства для пользователей, но для организатора
Проще не проводить...))

И да, мне влезем в год даже при уменьшении количества Граней без наложений, хотя бы частичных. Тем более если разредить те же Грани, лучше увеличить сроки написания. А у Тандема они, допустим, и так месяца два, что с наличием двух соавторов лишним не бывает - и куда его?

Автор: ores 4-01-2013, 9:30

По-моему в отдельном подфоруме нет необходимости. И достаточно выделить подфорум/раздел "Малоофициальные конкурсы".

Объединение "ленты наград" мне не очень нравится, потому что из-за него немного размывается ценность старых-официальных наград. А у разных развлекательных конкурсов, где условия, по которым конкурс считается состоявшимся, не контролируются администрацией, места могут выдаваться чуть ли не под честное слово.
Поэтому считаю, что хотя неофициальные награды и можно (стоит?) отражать в профиле, у официальных должно быть отличие. Как должно быть отличие у полновесных наград от юбилейных.

Идею графика считаю малополезной, потому что ожидаю много бюрократии и мало пользы. У людей вон мало времени играть (а ещё нету подходящих тем, и происходящее не позволяет глубоко раскрыться): прикажете проводить приклы по централизованному графику? А на время Граней все игры останавливать?
Иллюзия бурного веселья стоит больше, чем выделение времени.

Автор: Тео 4-01-2013, 9:37

Я где-то сказала, что "их обязательно давать"? Я, кажется, писала буквально следующее:

Общее "может" - и для "просить", и для "предоставить".

Мне не кажется, что ценность ранее полученных наград размоется. Для кого она "Размывается"? Для тех, кто эти награды получил? - позвольте не поверить. Твоя Награда - она в любом случае Твоя, честная, заслуженная. Она ценится - тобой. А что у других в профиле куча других наград - ценность для каждого разная. Кто сказал, что для кого-то занять первое место в том же Тандеме менее ценно, чем в Гранях?.. Мое мнение, что награды - это вообще не то, чьим количестком стоит меряться. Я бы убрала численное обозначание количества из профиля, оставив только перечисление. А насколько они важны каждому конкретному получившему - не нам решать.


Я, возможно, не вполне верно выразилась, но идея была не в том, чтобы конкурсы Вообще не перекрывались, а чтобы сроки приема работ на Перо, Грани и Тандем (раз уж ты взял их в качестве примера) не совпадали. А в том, что одновременно проводится голосование в Гранях и прием работ в Тандем, а не вижу ровным счетом ничего плохого. Опять же, мне кажется, разумно будет для каждого орга для себя определить, против он "пересечения" или нет, и, добавляя событие в календарь конкурсов, указывать этот момент.
И да, я не вижу ничего плохого в том, если в результате составления такого расписания кратность некоторых конкурсов уменьшится. Это позволит им стать более ярким событием, а не ежеквартальным обыденным действом, что ли.

Автор: Torvik 4-01-2013, 9:46

Как вариант - ссылкой отмечать не число наград, а само слово "Награды". В общем же ряду (при открытии ссылки) показывать все с указанием за что. Самоценность каждый награды, как мы сами установили, индивидуальна. Воппрос только, кто будет все их туда заталкивать, если конкурсов будет много? (Заранее жлею админку)

Автор: Тео 4-01-2013, 9:48

Torvik
Это как раз повод расширить функционал и роли на новом движке. Кстати, я не помню, каким образом на новом движке работает модуль наград (сейчас не включен), по-моему, там что-то было такое, заточенное.

Автор: Somesin 4-01-2013, 10:21

Буду говорить как координатор Тандема для начала.
От отдельного подфорума я не откажусь точно. У нас уже восемь тем с заходами (включая стихотворный), плюс тема обсуждения самого конкурса на Вече. Хотелось бы, конечно, не искать их - ни на Улице творцов и в ее архиве, ни среди прочих, хе, "малоофициальных". Плюс выкладывание работ, голосование и итоговое обсуждение проходят в одной теме не от хорошей жизни.
От наград не откажусь тоже. Можно, конечно, обходиться картинками в подпись для желающих из числа победителей, но в профиле было бы внушительней и просто удобнее.
Гарант исполнения правил - тоже хорошее предложение, но мы вроде бы вышли на тот уровень, когда ни участники, ни координаторы правил не нарушают - даже вынужденным продлением сроков. Так что пока справляемся.
Относительно календаря... Я и так все предыдущие разы старался не задевать период написания Граней нашим периодом написания. Не всегда получалось - во многом благодаря пресловутым продлениям. В этот раз Тандем пересекся с Гранями серьезно, но это потому, что если бы я захотел не мешать Граням вообще - мне пришлось бы ждать для этого еще три месяца, и, вполне вероятно, не проводить Тандем вовсе, попросту желание было пропало.
Но даже сейчас, когда срок написания у нас два месяца, можно при желании сторон договориться, и проводить Тандем во второй и третий месяц сезона, скажем. При этом я не считаю, что повторять его ежеквартально - хорошая идея, потому свобода для маневра какая-то остается.
Что касается более малых по объемам прозаических конкурсов - то тут уж по обстоятельствам. Со всеми без исключения договориться никак не получится, мне кажется - так, чтобы не пересекаться. А так, в принципе, календарь - дело хорошее.

Как участник Граней - дабы не искать для этого другую форумную тему.
Я привык видеть конкурс каждые три месяца. И мне, в общем-то, ничто не мешает писать туда с такой же регулярностью. Да, там устарели планки объема, имхо, и система выбора темы, но это можно исправить. А вот реже их проводить, мне кажется, ни к чему. Все-таки это единственный прозаический конкурс на форуме, относительно которого чувствуешь уверенность, что он будет в конкретное время, и ждать не придется долго.

Автор: Torvik 4-01-2013, 10:38

Да, раз уж зашла речь о конкурсах, то у меня появилась идея конкурса литературного перевода.

Организатором вбрасывается стихотворение на иностранном языке. Участники сами или с помощью словаря переводят и литературно обкатывают свой перевод. Результаты сравниваем по стандартной схеме.

Как мы знаем, порой переводы становятся самостоятельными шедеврами, так что чураться вторичности, мне кажется, тут не следует.

Да, я говорю о литературном переводе именно стихотворных произведений. Соревнование переводов прозы, на мой взгляд, будет не столь интересно.

Мне интересен интерес к идее, как таковой, в общем и возможном участии софорумцев в частности

Автор: higf 4-01-2013, 10:40

Тео

Мне сочетание пунктов не совсем понятно, то есть со сторым все нормально, но третий как дополнение ко второму меня смущает. Из него следует, вроде бы, что подфорум и награды в любом случае выдаются, если организатор того пожелает. Раз отклонение запроса не лишит... Или я чего-то не понимаю?

А еще не соглашусь, что ценность наград сугубо индивидуальна. То есть это правда, это важно, но это только одна сторона памятной медали. Зачем она тогда, награда в профиль? Ведь сам для себя человек и так прекрасно знает, что занял место в конкурсе. Если кто не верит, так можно ссылку на итоговый пост дать? Нет, есть и вторая сторона, это все же еще и определенный престиж - ведь конкурс сам по себе соревнование. Меряние)))

Автор: Heires$ 4-01-2013, 11:24

А я вот, кстати, солидарна с Тео. Не про отсутствие необходимости циферек - это меряние и оно нужно, имхо. Но вот про обесценивание... Да, раньше была выше конкуренция, да, сложность некоторых конкурсов ниже, чем других. Тем не менее, в профиле проставляется же, за что была получена награда, поэтому заслуга остается той самой заслугой. Всё меняется, но это не значит, что теперь надо замариновать старые награды и ими гордиться, а остальных людей лишить возможности за них побиться. Я понимаю, если бы у нас была система, как у Мисс мира, где, вроде как, корона из года в год переходит к новой Мисс. Тогда да, если ты выиграл из тысячи, а вторая мисс из 10ти, то как-то жалко ей отдавать. А тут никто ничего не отбирает. Честно завоеванное остается честно завоеванным.

Автор: higf 4-01-2013, 11:33

А где я такое говорил? Это было скорее концептуально о сути наград, о цифирках и престиже. Философская часть, так сказать. Мне кажется просто, чтобы понять, что делать, нужно сперва определиться с вкладываемым смыслом. Конкретных предложений по заморозке наград или отказе в них или каких иных я не вносил. Сказал про отношение к наградам и циферкам.

Автор: Reylan 4-01-2013, 11:33

О, и я скажу.
Тоже хочу подфорум для неофициальных конкурсов.
Быть может, те, что прошли один-два раза, можно держать все вместе (но в отдельном подфоруме все же), ну мало ли, вдруг его один раз провели и больше не будут. А тем, которые разрослись до больших размеров, вроде Тандема, выделать уже свой собственный.

Про сроки субъективное мнение: для конкурсов, куда предоставляется полноценный рассказ, а не миниатюра, мне нравится, когда время приема работ длится дольше. У меня уже сколько раз бывало, что идея на граневскую тему приходила в голову, когда писать уже поздно))

Насчет частоты и регулярности.
Ну, если еще какие-то конкурсы станут регулярными, то я, например, не вижу ничего плохого, если Грани подвинутся и будут проходить не 4 раза в год, а 2. А в промежутках будет (гарантированно) что-то другое. Ради разнообразия. По-моему, достаточно интересно писать, например, по набору предоставленных слов (Витраж) или по картинкам (Зеркало). Это может подогреть интерес как и к Граням, которые станут ценнее, а не как сейчас "подумаешь, не написала в этот раз, в следующие напишу, они уже скоро", так и к участию в конкурсах вообще, так как темы и их подача станут разнообразнее.
Я не знаю, как у других, так что дальше опять субъективно: вот, допустим, тема "новогодняя сказка", казалось бы, очень широка, пиши, что хочешь - и у меня ступор и никаких идей, потому что такая тема не позволяет оттолкнуться, если идей изначально не было, а ты просто хочешь поучаствовать (потому что мало работ, надо поддержать конкурс, кошмар-кошмар), с картинками и набором витражных слов лично у меня все иначе, т.к. такие "темы" сами по себе подстегивают фантазию.
В общем, я за то, чтоб разбавить череду конкурсов с традиционными темами, конкурсами с темами, подаными иначе.

Я за то, чтоб за эти конкурсы тоже давались наградки в профиль. Не вижу в этом ничего плохого, в тех же компьютерных играх достижения - чуть ли не главное, чем стоит гордиться и вокруг чего крутится игровой процесс, а мы вроде как тоже "игровой" форум, пусть и "игры" у нас другие. Но помимо достижений, наградка в профиле это еще память о событии и ссылка, ведущая в тему. Вот интересно мне, допустим, за что такой-то пользователь получил медаль, я прошла по ссылке и посмотрела-почитала. Это пусть и маленькая, но дополнительная реклама конкурсу, так что прятать награды, как мне кажется, не стоит.

Автор: higf 4-01-2013, 11:44

Если конкретнее (не хотел путать общие мысли) мне не жалко медалек Тандему или Витражу. Но мне жалко их конкурсу Васи Пупкина, где будут две работы, его и его друга, и он захочет две медали. Из пункта 4 предложений мне показалось, что награда выдается любому желающему организатору.

Тогда чем те же Грани будут отличаться от Зеркала или Витража? да и плагиат получится. Нет, я за обычные темы словами. Но, возможно, стоит изменить механизм. Скажем, разрешить писать на три темы. Или выдвигать пять (от первой тройки, оргов и админки), а жребием выбирать три. Или выбирать темц из трех поданных голосованием. Или выбирать голосованием две из трех. Или еще как-то сочетать эти идеи. Но мне нравится идея не одной темы.

Автор: Тео 4-01-2013, 11:50

Ты чего-то не понимаешь. Администрация может отклонить запрос и не выступать гарантом исполнения сторонами своих обязательств. Это к пункту "организатор может просить администрацию выступить гарантом", пункт "может предоставить награды" это не затрагивает.


Я все-таки попросила бы на тему Граней вести беседу в теме обсуждения Граней. Со следующего этапа, скорее всего, Грани перейдут под мою личную опеку, поэтому мне будет небезынтересно высказанное мнение. Спасибо.

Автор: Reylan 4-01-2013, 11:51

Ну, отличаться они будут тем же, чем и раньше отличались.
Просто будут проходить 2 раза в год. Допустим, весной и осенью. А зимой и летом в то время, когда должны были быть Грани, пройдет один раз Витраж, другой - Зеркало (это я привожу их, как примеры, может и что-то другое, мы ж не знаем, согласны ли координаторы).

Насчет плагиата я не поняла, ты о чем? Если ты о том, что мы берем картинки, так мы же указываем их авторство. Что-то я не видела закона, запрещающего вдохновляться и писать по мотивам чужого произведения ))

Автор: higf 4-01-2013, 11:56

Тео
Так выдаются по этому концепту награды любому желающему или нет?) То есть может - в зависимости от желания организатора или по своему усмотрению, или по какому-то принципу?

Reylan
Я не о плагиате картинок. и вообще слово "плагиат" тут не к месту. Просто... Лично мне как организатору Зеркала будет неприятно, если в Гранях тема будет периодически подбираться по такому же принципу. Для меня тогда проводить "Зеркало" смысла не будет. И кстати назначать его срок за полгода я тоже не очень хочу. Это же неофициально, это должно быть и организатору не в обязаловку, а в удовольствие. А вдруг у меня настроения не будет?))

Автор: Киберхаг 4-01-2013, 12:00

Решение о выдаче либо не выдаче наград принимается администрацией для каждого конкурса индивидуально, разумеется ДО начала. И разумеется, если организатор конкурса подает заявку на выдачу наград. Это независимо от решения поддержки администрацией конкурса (точнее соблюдения его правил).

Автор: Reylan 4-01-2013, 12:02

Ты меня не понял. Я не говорила, что в Гранях будут темы подбираться, как в Витраже или Зеркале. Я предлагала заменить некоторые из Граней Витражом или Зеркалом, которые проведут их координаторы (я привела их, как пример, повторюсь, из твоего ответа я уже вижу, что координатор не согласен)), или еще каким другим конкурсом.
Это предложение я высказала, так как считаю, что Грани людям поднадоели в силу регулярности и однообразия тем, уж простите. Потому и предлагаю проводить их 2 раза в год, а в освободившееся время проводить что-то другое, что будет сильно отличаться.

Автор: Torvik 4-01-2013, 12:08

Насчёт тем, наград и всего такого прочего.

1) Сказано же выше - организатор может запросить, а админка может отказать. (Причины - от малого количества участников до личного неприятия организаторов или идеи конкурса)
2) Насчёт трёх и более тем в Гранях или где бы то ещё мнение. Я лично против (не до категаричного отказа, но всё же). То есть, мне кажется, что узость идеи и делает тематический конкурс тематическим. Чем больше тем, тем легче вписать в одну из них домашнюю заготовку. Узкая тема заставляет шевелить серым веществом, подталкивает не только к "творчеству как таковому", а... Видали мы на других ресурсах конкурс просто рассказа или конкурс фэнтезийного рассказа. Лучше уж спорить о размерах, нежели о количестве тем в итоговом списке. При этом я говорю не только о Гранях. Неужели Тандем что-то потеряет, если тема останется одна? Не думаю. Да, вероятность попадания туда материала их "архива" ниже, ибо нужно ещё и списаться с партнёром, но всё же. А уж когда рассказ попадает в три темы из трёх... что это доказывает? Искуство авторов? Да. Именно. А кроме того доказывает именно мой постулат о том, что три темы - это слишком широко.(о пяти вообще молчим в тряпочку)

Автор: higf 4-01-2013, 12:08

Хорошо, именно это я и хотел понять)) Тогда надо сразу будет уточнять условия по количеству участников, тоже заранее.

А так по самой идее подфорумов и наград для неофициальных конкурсов, я - за.

Reylan
А, понятно) Просто далеко не каждый организатор мечтает об официальности своего конкурса

Torvik
да, я сам приверженец того, что можно написать на любую тему, если уж очень хочешь. Но сейчас не те времена, чтобы отсеивать всех, у кого желание недостаточно сильно, чтобы писать на несимпатичную тему. Не по двадцать рассказов, логика "не хочешь превозмогать - иди мимо" не к месту... А не вдохновляющая тема очень многими называется одной из причин неучастия. Кстати, в Тандеме для меня обычно как минимум одна из тем оказывается неудобной.
И да, неужели кого-то все еще пугает пресловутый "гениальный рассказ из архива на удобную тему"? Меня - нет.
О пяти темах я говорил в смысле изначального выдвижения, чтобы в итоге выпадало две или три, но сохранялся элемент рандома.

Не совсем так. Выше четко сказано - ДО конкурса, а малое количество участников выявляется уже по ходу. Видимо, надо оговаривать барьер ДО.

Автор: Reylan 4-01-2013, 12:38

Согласна, потому моя идея в следующем.
Тут выше говорили, что считают плюс Граней в их регулярности. Но по-моему плюс не столько в регулярности Граней, сколько в регулярности некоего литературного события. То есть, мы знаем, что в начале сезона непременно будет конкурс - и это хорошо. Ну так пусть 2 раза это будут традиционные Грани, а 2 других раза конкурс проведут "приглашенные актеры" (с которыми можно согласовать все заранее). То есть, допустим, этой весной это будет Витраж, следующей весной Зеркало (напомню еще раз, что названия конкурсов я привожу для наглядности, не обязательно это должны быть именно они!). Это не будет означать, что Витраж должен проходить каждую весну, возможно, что как неофициальный, он будет проходить, когда координаторам угодно, но в эту конкретную весну он пройдет в формате ежесезонного официального события. Опять же, если по каким-то причинам на определенный сезон ни одного конкурса не найдется, всегда можно провести обычные Грани.
Вот примерно такая была идея.

Автор: Орна 4-01-2013, 13:35

Мне нравится идея отдельного подфорума для неофиц конкурсов и бОльшая свобода их проведения.

И идея конкурса переводных стихотворений мне нравится, если с английского или если изначально давать прозаический перевод.

А еще я бы, пожалуй, поучаствовала в конкурсе драматургии - правда, если бы тема понравилась.

Еще из идей мелких конкурсов: конкурс на лучшее решение игровой ситуации (можно две номинации: для игроков и для мастеров; и разной сложности); конкурс на лучшую завязку для игры на заданную тему или на лучшую идею для игры (хотя этот, по-моему, будет непопулярен: игр и так мало).

А награды мне слегка параллельны, хотя если я вдруг решусь организовать конкурс, то сама возможность обещать награды была бы приятной и небесполезной. Но, например, можно заранее обговаривать количество наград в зависимости от числа поданных работ.

Автор: higf 30-01-2013, 17:11

Временный пост, потом уберу: перетащил посты про Кисточку в обсуждение Кисточки.

Автор: higf 17-02-2013, 0:12

У меня появилась идея. Сделать конкурс (может, новый, может, один раунд из имеющихся) с гарантированными отзывами. То есть каждый участник обязуется написать, хотя бы кратко, мнение обо всех рассказах. Возможно, нужна предварительная запись, как в Тандеме или "Всех людях". Возможно - нет. Сразу выдать работающий механизм не готов. Сразу скажу, что идея рассчитана на тех, кому интересно не только писать, но и получать отзывы, причем всякие. Мне кажется, может быть интересно, когда каждый выскажется о каждом.
Механизм предварительно записи, правда, влечет за собой проблемы - например, отсев тех, кто не записался предварительно, а потом захотел поучаствовать.
Это может быть проза, могут быть стихи... Впрочем, главная цель этого поста - выяснить, наберется ли достаточное количество участников.
Может, опрос создать?

P.S. Можно писать в личку.

Автор: Вито Хельгвар 17-02-2013, 12:44

Можно и опрос.

Ключевой, однако, момент тут - сроки и обязательность как черта характера.

Дело в том, что - читать все работы и что бы то ни было внятное писать - процесс, увы, времене- и трудоемкий, пускай даже со стороны так не кажется. То есть - какое-то время нужно для того, чтобы читать, еще больше - чтобы сформулировать выводы. В те же Грелки-Минипрозы пишут, как правило, только те, кто готов затем на неделю пропасть для мира, читая бредовые (превалирующее качество) скороспелые опусы других людей и ранжировать их по качеству - или еще как-то...

Но время - еще полбеды. Две недели на отзывы-голосование в Гранях и Пере меня лично не стимулируют ни в малой степени. Откладываю до последнего мига, а потом становится просто некогда/лениво... словом, обязательность надо бы прописать или в требованиях к игрокам/участвующим, или еще как.

Кроме того, такой нюанс как форма, а может быть, и дух отзывов также должен быть обозначен заранее, как показывает недавнее обсуждение критики, не так ли?

А вообще... а вообще я так и представляю славный конкурс под названием "Меня зовут Ам Шегар, и я... (прозаик, поэт, критик-тролль)"... Ничего так. Интересно.

Автор: Torvik 17-02-2013, 14:28

Конкурс с гарантированными отзывами? Ха! Конечно, кто обычно их пишет, тот и так писать станет, а кто не пишет... ОТделается "Мне поноавилось" и скажет, что это отзыв? Предвижу. Оттого и предлагаю, в случае таки доведения идеи до ума прибавить к ней миниммальный лимит отзывов. И... предположим (пока мы же генерируем возможные нюансы, не так ли?) суммировать баллы за конкурс и за отзыв и выводить средненарифметическое. Или среди отзывов выбирать наихудшие, из их выстраивать отрицательную пирамиду и вычитать её от положительной, а отзывы делать тоже анонимными, а? Не факт, что хотя бы одно из этих предложений возьмут на вооружение, но поговорить-то об этом можно, не так ли?

Автор: bluffer 17-02-2013, 16:52

Здравствуйте.

Torvik. Мне кажется, анонимно писать отзывы - это бестолку. Я здесь недавно и то узнаю, кто именно написал сей отзыв, если только автор специально не станет изменять свой стиль. А если он его изменит только ради этого конкурса на один раз, то смысл?

higf. Тут уже достаточно отзывов за разные конкурсы. Можно просто провести опрос (анонимное голосование - например, выложить анонимно тройку - это уже будет похоже на конкурс) лучших отзывистов. И по результатам уже вынести благодарность и всеобщую любовь победителю.
Уточню: то есть в конце года, допустим, или за определенный промежуток времени или за определенный конкурс (например, за три последних Грани) провести конкурс на лучшего критика (отзывист как-то не звучит и ничего другого пока в голову не пришло) следующим образом: участники анонимно выкладывают тройку лучших. Потом выбирается итоговая тройка.

Автор: higf 17-02-2013, 20:26

Вито Хельгвар
Torvik
Как-то у вас все сложно.
Если человек не пишет отзывы - его работа дисквалифицирована. Если пишет, чтобы отделаться (по мнению организатора), тот стучит ему в личку с предложением подправить или убедить в содержательности. Убедил - хорошо. Те, кто не согласен разворачивать и не убедили - мимо)) Те, кто считает, что организатор, но не смогли его убедить пропустил какую-то фигню - ну, тоже мимо.
Совсем несогласные могут поставить минус в харизме и/или организовать альтернативный конкурс с блекджеком и шлюхами).
Если не найдется достаточное количество доверяющих - не будет конкурса, тоже не смертельно)
Что насчет тона - не вижу смысла об этом дискутировать. Мне кажется очевидным, что в такой конкурс имеет смысл записываться только тем, кто готов услышать любую критику (разумеется, в рамках правил форума, которые никто не отменял).

other
Это совсем другая идея, ее тоже можно обсудить, но думаю, что не вместо, а отдельно.

Автор: higf 20-02-2013, 9:05

Пробный камень - http://vk.com/wall-413130_202 в группе в контакте.
Поскольку отклики в теме кончились, мне не очень понятно пока, стоит развивать идею, и правы те, кто считает - "кто напишет, тот и так напишет". Мне видится в этом особая атмосфера и, разумеется, рассчитано на тех, кто ее тоже видит, и не станет придумывать хитрости, чтоб самому не писать - тогда просто смысла нет в затее.

Автор: Clopik 20-02-2013, 20:57

Оу. Не сразу заметила, но вот выражю согласие: хорошая мысль! Мне тоже нравится читать отзывы и обсуждения, это поддерживает интерес к конкурсу и его работам. Честно говоря, у меня есть грешок: ставлю плюсы всем, кто писал отзывы в Грани, даже если сама не участвовала.
Мне не кажется, что надо ставить какие-то ограничения по цензуре, внятности и няшности. Как человек умеет, так и пишет. И уж в подобном конкурсе авторам, котрые обижаются на критику, точно можно будет сказать: ты знал, на что шёл.

other, кстати, тоже отличную идею подал. И вот по такому голосованию за лучших/худших критиков и можно будет увидеть, что лучше помогает авторам, а что им мешает жить.

Автор: kristina_lenora 22-02-2013, 10:56

У меня нет Вконтакта, так что проголосую здесь: из предложенных вариантов выбрала бы третий - "Нет, и сама идея не нравится".

Форум ругается, что пост короткий, но добавить к сказанному мне нечего.

Автор: bluffer 22-02-2013, 11:31

Тоже отпишусь тут.
Да.
Не вижу ничего сложного и плохого в написании отзывов на работы соконкурсников. Тем более интересны впечатления, которые моя работа произведет на других.

Автор: Мора 10-03-2013, 11:23

Ребята, а чего у нас с "Краткостью - сестрой таланта"? Как-то ее в списке конкурсов нет, а всякие более молодые конкурсы есть Координаторов нет или интереса? Как-то я пропустила момент, когда Краткость сдулась. Расскажите, что как. Или хоть ссылку почитать дайте.

Автор: Somesin 10-03-2013, 11:35

Насколько я понимаю, координаторов на форуме скорее нет, чем они есть. Отсюда и отсутствие активного статуса у конкурса. В былые годы я делал пару робких попыток предложить координаторам восстановить конкурс, но как-то не задалось.
Приходится участвовать в жежешном аналоге)

А конкурс клевый был, да. Я бы и сейчас всеми руками за, что там.

Автор: higf 10-03-2013, 13:12

Мора
Конкурсы, о перспективе дальнейшего проведения которых не было заявлено, были собраны в подфорумы в архиве.
Туда же, скорее всего, отправится и "Кисточка", поскольку желающих участвовать потенциально набралось аж трое.
Разумеется, при изменении обстоятельств подфорумы могут перемещаться в обоих направлениях - как из архива, так и в архив.

___________________
Про конкурс отзывов. Сейчас скоро будут "Грани", накладок я не хочу. да и желающих собралось такое пограничное количество. не так мало, чтобы хоронить идею, но и не так много, чтобы она прошла.
Да, по прочитанному в харизме уточняю - не обязательно нужен подробный филологический анализ, достаточно и личного впечатления от работ. То есть откликов, что не является строгим синонимом к слову отзывы
К тому же хочется придумать концепт - тематику или еще какую-то особенность, которая бы гармонировала с главной идеей, а не просто "ну как обычно в "Гранях", только с обязаловкой написать что-то о рассказах". Можно писать сюда или в личку при желании обсудить.
В любом случае это будет либо в конце весны, либо летом. Если будет, потому что мы с Рейлан еще "Волшебное зеркало" провести планируем. Что-то из этого точно будет в эти сроки. Что - пока не знаю.

____________________
А никто не хочет обсудить поданную выше идею?

Автор: Мора 10-03-2013, 14:25

Смотрю я, вроде бы некоторые и поиграли бы в Краткость. Тем более, в отличие от той же Кисточки, Краткость не требует никаких особых умений. Ну, кроме умения писать. А это уж тут точно не проблема.
Многие ее вообще не застали и не попробовали.
Тем более не понимаю, что она в архиве гниет. Надо срочно ресать, зовите хилеров

Автор: higf 10-03-2013, 14:47

"Сделайте нам красиво", то есть)
Конкурсы не являются собственностью администрации, сейчас официальных нет, все координаторы вольные люди, только награды согласовывают. А КСТ так никогда администрацией и не проводился.
Ты хочешь срочно ресать? Берись и ресай или зови хилеров, нет проблем.
Найди организаторов и согласуй с ними, не против ли они использования старого названия и правил, или придумай новые, собирай участников, пиши просьбу перенести подфорум или сделать новый, мы охотно это сделаем)

Еще тема, о которой хотелось бы поговорить - сроки. Вот я заявляю Зеркало или отзывы на май-июнь, скорее всего. Вроде примерно тогда же Перо будет, но это надо у Вуззль спросить. К чему веду - не хотелось бы, чтоб организаторы наступали друг другу на пятки. Нет, конечно, у каждого есть право заявить конкурс день в день с другим, но надо ли это обоим? Как лучше согласовывать - создав отдельную тему с предполагаемыми сроками или обсуждением координаторов, лично или другим путем?
Или это вообще не нужно, и кто краем уха услышал, что другой конкурс открывается через три дня и открыл свой через один - тот и прав?

Автор: Мора 10-03-2013, 15:29

Ты слишком буквально воспринял мой призыв Я ничего и не требую, я так, мыслью поделилась
Уж и без подсказки всех координаторов спросила, Иннельда готова мне помогать.
Касательно сроков: просто зашибись бы было, я считаю, если б у нас была тема, в которой перечислены все конкурсы с примерными сроками проведения - удобно.

Автор: higf 10-03-2013, 15:39

Я тоже так считаю. Тему сделать - дело нехитрая, была бы добрая воля координаторов, и обновление ими сроков вовремя)

Автор: ORTъ 25-08-2013, 22:50

Aertan, я давно вас хочу, чего скрывать. Я хочу вас прямо здесь, во флуде - здесь куда удобнее, чем в харизме (там тесно и трутся всякие настойчивые) и даже чем на ЦП. Раз теперь на Прикле есть такая тема (реальная тема, йо!), давайте пользоваться ей по назначению.
Давайте общаться. Тем более, по-моему, назрело. Минуса из людей пачками торчат. Не держите в себе, друзья, а то недолго и воспаление харизмы схватить, а это штука пакостная. Как она, харизма-то, распухнет - всё, хоть святых выноси. Да кому я рассказываю, у всех, небось, было.
Поделитесь, не стесняйтесь. Мы здесь никого не осуждаем. Просто поговорим, вот как в Культуре откликов, но в неформальной обстановке. Хотите, я начну?

Ну, здоров, йо. Я Орт, мне 430 сообщений и я пишу отзывы. Может быть, не дофига часто, как остальные здесь, но я их пишу. И, знаете... мне это типа нравится. Писать отзывы. Меня это прёт. И сами мои отзывы мне нравятся. Да, нравятся! Здесь принято говорить, мол, я стараюсь не обидеть автора, но... Кого я обманываю, ни хрена я не стараюсь! Потому что это беспонт - стараться! Кому-то, вон, и "небрежно" - обидно. Но мне вот за что, в натуре, интересно... где, типа, грань проходит? Мне вот кажется, что я вещи своими именами называю, а кому-то это, может, конкретно хамство. И как бы я ни напрягся на этой теме, чё, не найдется тот, кто скажет: "Не, блин, ну это реально неувага, йоп!"
А ваще, кому я тут лечу... Чё, думаете меня это в натуре парит? Да хрена с два. Я и сюда-то, думаете, зачем пришел? http://devour.com/p/2012/11/jesse-pinkman-self-acceptance.jpg
Вы все для меня просто читатели! Аудитория!..

Ну, достаточно, Орт. Кто-нибудь еще хочет высказаться? Помните, мы не осуждаем.

Автор: ores 26-08-2013, 8:15

"Блевотина какая-то, а не затравка" (Интересно, есть ли какой-то более правильный способ кавычить неточные цитаты...)

ORTъ, вот я поискал отзывы. Вы и вправду редковато их здесь пишете, аж не совсем понятно, что рекламируется.
Вижу шестую кисточку, и там ты мёдом разливаешься. Дальше из-за проблем со временем встречаются отзывы на личную тройку в гранях два раза. А дальше уже 2008-ой год, там седая древность.

Отзывы на тройку, естественно, тоже с умилением, обожанием, и лёгкой горечью "не без недостатков".

Ирония в том, что грань эта не настолько далека, чтобы к ней нельзя было приблизиться минимальными усилиями. А если усилий требуется неимоверное количество, то вы к ней настолько близки, что уже и неважно, где та грань.

Автор: ORTъ 26-08-2013, 9:56

Блевотина какая-то, а не блевотина!

Да я, типа, и сейчас умиляюсь, когда есть чему. И пообожать не западло. А ругать работы в Кисточке, ну, в натуре смысла нет, они же там типа рисуют, врубаешь. Так что я бы и сейчас разливался. Не, там, можно пообсуждать за перспективу всякую и типа того, ну, если конкретно сечешь в теме, но ругать там реально нечего. То есть, там эти черти без балды напрягаются, ну, чтобы к нашим приклам иллюстрации рисовать. Ну зачет им и уважуха, йо. А ругать их за технику там или еще чего, это ж реально беспонт. Не, будь мы, типа, на форуме художников или еще какая такая байда, тогда ладно, а так ведь тема конкурса реально не в этом. Есть чуваки, которые в натуре отпадно рисуют, но Кисточка же нифига не только для них троих. Сечёшь? А литература - это ж, блин, ваще другая маза.
Но свою, типа, позицию я еще в Культуре чётко обрисовал, йо. Я ваще за другое тереть пришел. Тут же в натуре флуд и все дела. Ну чё, кому еще говорящую подушку, а?

Автор: ores 26-08-2013, 10:40

Блевотина какая-то, а не раскавыченная цитата про блевотину.

А мы, кстати, на форуме литераторов, что ли? (Ну или какая-то такая байда). Я вот пока не вижу, чем литература заметно отличается.

Вот, хм, пишешь, что в Кисточке работы ругать нет смысла. А в некотором условном конкурсе рассказов-литератур, подразумеваешь, - имеет. Почему?

Автор: ORTъ 26-08-2013, 11:14

Раскавыченная цитата какая-то, а не блевотина.

Да это в натуре как две большие разницы, блин, ваще. Во-первых, Кисточка - это ж даже не конкурс на самую зашибатую картину. Не, конечно, некоторые перцы пытаются мутить там реальную критику, мол, тут палка-палка крива, там огуречик ваще опущенный. Но нафига, блин? Тема-то не в том, чтобы, типа, "нарисуй как Рейлан" и все дела. Тема расшевелить братву на иллюстрации к приклам, и типа всем ништяк, и нашим и вашим. Иначе смысл кому-то, кроме двух-трех реальных Пикассо, напрягаться, врубаешь? А так приходят люди и чисто по-приколу рисуют свои огуречики. И смысл им лечить, типа, горизонт завален, кровь на рукаве, и все дела по сырой траве, а? Они ж, типа, не собираются реально чему-то учиться, может, рисульки ваще не их тема, их просто прёт любимый прикл "Облака". А победит пускай конкретный Ван Гог, а не огуречики, кого это ваще парит? Да я и не могу им залечить про горизонт, потому что я в этой теме реально зеро, отвечаю. А кто может? Те же трое, блин. И чё, типа пусть встанут и водят хоровод?
А вот Куш - это конкретно на самый запупецкий рассказ, выкупаешь. И мы типа на форуме литераторов, или какой-то байды, не важно. Всё равно каждому есть что сказать за буквы в строчку, а если нет, блин, то он реально Яндекс Бот. Не, я типа не за то, чтоб все прям рецензии кропали, но тут хотя бы есть смысл ругать. Советовать. Кому-то оно ваще за ворот не упало, ну, советы наши, так их и не парит. Типа, пис, и бог им судья. Но нафига еще в Куше участвовать, если, типа, не посоревноваться качеством? Не, я видел, там одна телка замутила рассказ чисто угореть, но ваще народ пишет, старается, выпендривается, типа, и всё такое. Тут Прикл, братан, тут в натуре все пишут, как угашенные. Ну, кроме Яндекс Бота. А если чувак сам вписался, типа, забодаться с конкретными пацанами по литературной теме, то с фига бы не поругать?

Автор: ores 26-08-2013, 14:04

Блевотина какая-то, а не противопоставление.

Вот есть культурное мнение, которое я прокавычу

[QOUTE]Здесь - конкурс начинающих, пробующих свои силы... даже не прозаиков-то. Даже просто "пишущих людей, написавших вот рассказ на заданную тему".[/QUOTE]

Я бы даже и слово "пишущих" выкинул. Если у человека с какой-то стороны вышел рассказ, нельзя же его сразу пишущим называть.
А вы про какую-то конкуренцию с признанными мастерами.

Проклятье! Надеюсь форум превратился в это не так давно.

Автор: kristina_lenora 26-08-2013, 17:54

Постмодернизм какой-то, а не блевотина...

Черт, такое интересное обсуждение, что прямо хочется пойти почитать исходники. Но я борюсь с собой, да.

Автор: Кысь 26-08-2013, 18:07

Что-то мне подсказывает (левая пятка?), что писательство, как и рисование и вышивание крестиком, и еще очень много вещей - это не только профессия, но еще и хобби. Хобби, если кто не в курсе, занимаются в собственное удовольствие при наличии свободного времени. То есть, человеку просто нравится это делать - он не обязательно мнит себя будущей надеждой жанра или непризнанным гением. Определенно, люди становятся лучше со временем и в результате усилий, но начинают все с очень разной платформы: кто-то уже в детстве умел вышивать большие полотна, кто-то берет в руки иголку впервые.

Прикл - в изрядной степени форум графоманов-любителей, людей, которые пишут для удовольствия. Грани, Куш и прочие мероприятия, при всем том, что сторонним участникам только рады - в первую очередь, ориентированы на прикл. То есть на сообщество хобби-писателей.

Вопрос - кем надо быть, чтобы искать здесь то же, что пишут в продающихся и переводных книгах, а потом шумно разочаровываться в каждой первой теме?

Автор: ORTъ 26-08-2013, 18:35

Блевотину какую-то, а не локальный мем мы породили.

Ну это, в натуре... чье мнение-то? В натуре блевотина гон какой-то, а не мнение. Здесь, типа, конкурс без фэйс-контроля, так? Значит, для всех, кто сам вписался. Не, я в курсе за то, что у многих рассказы выходят с какой-то стороны, местами даже конкретно видно, с какой. Но даже с такими можно перетереть за писанину. И пацаны реально напрягаются по этой теме, пишут, обсуждают. Всем интересно, йоп. Есть с кем, в натуре, диалог повести, чисто по-культурному. А уж кем они там себя типа считают и откуда у них чё выходит, это реально их дело, брат.
А в Кисточке есть чё? Многим у нас тут в натуре интересно за те огурчики, а? Пишут на Прикле реально все, без балды. Ну, типа, разное всякое, но пишут же, иначе хрен ли на Прикле делать. Был бы, типа, форум о сантехнике или Доте какой-нибудь, так и нет базара. Там бы я первый сказал, мол, хорош лечить за литературу, тут эта тема не канает. И вот эта, короче, Кисточка, она же в художественном смысле чисто как Грани на форуме рисовальщиков. Порожняк. А если не париться техникой там и критикой, то в натуре в Кисточке полно ништяков, и всем ваще зашибато.
А за литераторов я так скажу. Как эту байду не назови, Прикл из нее состоит. Ну, типа, пис, литературный текст, все дела. Чё тут ваще есть кроме литературных игр и литературных конкурсов? Ну, это... ЦП, только там еще больше пишут, блин. В другом жанре тока. Своя игра еще, но я хз чо там, даже смотреть сыкотно. Так что если от слова "литератор" в натуре корежит, то это, слышь, не я его предложил для описания такой байды. Как там было в той блевотине? "Пишущие люди"? Вот это, блин, точняк. Ну, типа, тут люди и они без балды все дофига пишут. Не, в интернете походу ваще везде пишут, но тут в этом как бы тема. Типа весь смысл, блин.

Автор: ores 26-08-2013, 19:05

Вы лжецы, писатели и... и... и вообще блевотина какая-то, а не согласен я.

Вот гугл есть, он мой аргумент. Гугл говорит, и вконтакте говорит, что Прикл - это форум словесных ролевых игр. И это они цитируют шапку стартовой страницы.
После чего шапка сообщает, что они также называются форумными ролевыми играми и форум форумных ролевых игр погибает в пламени речевого повтора.

Так вот. Это ваше чистописание на этом форуме - не более профильное хобби, чем уход за автомобилем. Машинами то почти все пользуются, яндекс-бот - уж точно свою имеет.
А профильное занятие - ролевые игры. Со словесами. И были профильные конкурсы. "Игрок года" был. И вот там, на профильном конкурсе и нужно было специализированно друг друга блевотиной какой-то поливать. Для роста духовного.

Автор: Кысь 26-08-2013, 19:21

Ви не поверите, но ролевые игры - это тоже писательство. Иначе мы бы их проговаривали по скайпу, наверное. И проводили конкурсы аудиофайлов.

Автор: ores 26-08-2013, 19:27

Конкурсы аудиофайлов?! Вы безумны! Но не в этом дело.

Нет, не поверю.
"Ролевая игра — способ обогащения чувств и накопления опыта, развития воображения, преодоления страхов и развития коммуникативных навыков."
Так что извольте проводить конкурсы по развитому воображению и коммуникативным навыкам.

Я-то ждал, что раскручивать попробуют слово "словесные".

Нет, ролевые игры - это не писательство.
Как не становится писательством часть пинков-напоминалок, отправленных организаторами, лишь потому что они написаны в окошко instant messenger'а.

Автор: bluffer 26-08-2013, 19:28

Я понимаю, что в нашем обществе "этика" и "мораль" давно устаревшие и никому не нужные слова, а "интеллигенция" так и вовсе ругательное, но. Этот форум, в отличие от распустившейся (в результате поощряемой безнаказанности, а может и еще каких-то причин, типа свободы слова, угу) остальной части интернета, привлек меня именно своей чистотой. Словесной чистотой и красотой. Даже в сарказме и едких уместных, пусть даже колких, замечаниях есть своя красота. Но зачем же скатываться до стиля "а-ля школоло" и "олбанщины"? В отзывах, в постах ли…
Это похоже на словесную беспомощность (или лень). А уж толстейшее тролльство темы культуры отзывов, хм. Это вообще признание, что человеку больше нечем заняться на данном форуме. Увы.

Автор: ores 26-08-2013, 19:35

other
Вы что? Это же стилизация. Какая-то. А не блевотина.

В старые времена часть пользователей все свои сообщения писала, оставаясь в роли. А также, у некоторых пользователей, выписывая действия своего персонажа в обстановке темы. И все - это все, включая "Центральную площадь". Она неспроста не названа просто "Разное".
Более недавняя традиция - костюмированные, стилизованные и драматически поставленные отзывы на конкурсные рассказы.

И вот, мы наблюдаем, что "Большой куш" вызвал столь сильный отклик в сердцах людей, что на мгновение эта традиция распространилась с обсуждения рассказов, на обсуждение хода самого конкурса.

Автор: ORTъ 26-08-2013, 19:42

Как поймал казак коня, зануздал блевотиной какой-то, а не уздою...

Вот! Вот в натуре, блин! Словесных. Ну, типа, слова в строчку и всё такое. За это и базар. Форум в натуре про слова, вот и получается, что все тут чё-то такое пишут, чисто как дышут. Про слова, блин, а не про огурчики и всякую такую байду. И все профильные игры тоже не в огурчики. В словах на Прикле все хоть децл да секут. Так чё не перетереть по-пацански за это самое?
И фиг бы с ним, с чистописанием, в натуре. Просто где его побольше, там ваще литература, а где типа самый децл, там блевотина какая-то, а все равно литература. И ведь чё интересно... все же хотят литературу читать, а не блевотину, не? Вот в тех же самых, блин, играх. Ну, типа, где-то в приклах этого моего чистописания конкретно требуют, а где-то еще и учат. А самый минимум ваще везде требуют, кроме самых причинных мест. Потому что чуваки хотят, в натуре, читать ништяк, а не блевотину какую-то. А чтобы читать ништяк, надо писать ништяк, сечешь. Ну, или других напрячь его писать. Так-то, блин.

А та мутка про Игрока года... Да там же, блин, теми же самыми литературными приборами махались, тока жанр другой. Если хвалили, то за писанину, блин. А если блевотина, то та же самая (хотя, блин, не врубаюсь, нафига там блевотина, там же кандидатуры предлагали, а не обсуждали предложенные, не?) Так что ваще без разницы.

Автор: Кысь 26-08-2013, 19:42

Словесные/форумные ролевые игры обогащают чувства и накопляют опыт посредством написания и чтения текста игры. Участие в словесной ролевой игре осуществляется посредством авторского или соавторского содействия в написании ее текста. Ролевая игра в общем смысле, разумеется, может осуществляться с помощью слов, компьютера, воображения или материальных предметов, но в данном случае контекст показался мне ясным без дополнительных разъяснений и оговорок ^.^



Я тут живу девять лет, а ничего такого не помню... Не, определенно. Я снова все проспал О_о

Автор: higf 26-08-2013, 19:54

На всякий случай как администратор напоминаю, что конкурс не является частью "Центральной площади", и, в отличие от нее, правила форума здесь действуют в полном объеме, в том числе разделы "не разрешено" и "строго запрещено". Во избежание пока не произошедших инцидентов, ибо лучше предупредить, чем браться за банхаммер.
С уважением.

Автор: ores 26-08-2013, 20:26

Устелю свои сани блевотиной, а не коврами
Вместо лент алых в гривы её же вплету

Так кругом враги ведь. Стоит ли удивляться. Заявляешь грудастую блондинку-эльфийку-вампира-мага-принцессу. А тебе про архитектонику диалога, как средства рефлексии. Сколько людей сгубили, литераторы эти!

Вот и далее пример заблуждения




Нет. Участие производится сообщением информации: о действиях, намерениях, реакции. А для сообщения информации достаточно такого инструмента как речь.
В частности речь устная (несмотря на то, что мы используем её фиксированный аналог, налицо такая важная характеристика неподготовленной устной речи как спонтанность).

Происходящий акт говорения вовсе не ограничен авторством-соавторством. Он позволяет участникам оставаться в широком смысле отправителем и адресатом.

А заблуждение о том, что участие осуществляется перемежением миниатюр и рассказов - это порождение слепой и жёсткой традиции, погрязшей в рюшах и виньетках.


Внимательному читателю скажу: помимо сообщения информации повествованием, можно ещё что-то констатировать или продекларировать. И даже типовую заявку на ход написать, заполнив подготовленные обязательные поля.

Автор: Момус 26-08-2013, 20:41

Моё почтение

Да простят мне достопочтенные джентльмены и прекрасные леди, однако покорный слуга ваш, в силу желания выпендриться и быть никак все, наособицу никак не упомянет во первых строках сей эпистолярщины нашумевшую и оскомину набившую, навзяшую на зубах, таки, совокупность рвотных масс.

Что же до пропостулированного здесь аспекта

,
то в теории Ахилл никогда не догонит черепаху и не только потому, что Ахилл джентльмен и не посмеет не уступить даме, а в силу некой неполноценной системы отсчёта, в рассмотрении безукоризненной. На практике же, мы имеем конкретную платформу, на которой главным и основным коммуникативным инструментом является слово, с рядом подтребований:
- в частности слово сие, должно быть не одиноко, поелику мы не Боги (ну как миниму не признаемся в том кем себя считаем так сразу)
- совокупность слов должна нести не только информативный посыл, но и обряжаться в одеяния эмоционального окраса
Ну и так по мелочи, слова те предоставлены хоть и нами, но зачастую не от нашего лица.
Потому сдаётся мне, что не признание факта того, что Земля круглая (ну геоид, геоид) и вертится на саму форму и верчение земли не повлияет никак...

Автор: ores 26-08-2013, 20:55

Ну рвотные массы какие-то, а не древнегреческий парадокс, построенный на сходящихся рядах.

Нас специально отсылали к правилам недавно. Очень удачно подгадано.
И в правилах написано, что действительно одним словом обойтись нельзя (если только это не чертовски длинное слово). Да и это можно обойти, подготавливая совместки вида "Бью! - Промахиваешься. - Ещё бью! - Промах! - Суперудар!!! - Победил! - Урра!"

А вот требований к эмоциональному окрасу нет никакого.

И специально, чтобы нельзя было подумать, что других-то вариантов нет, другой вариант есть.
Переживание и эмоции персонажа может выражаться через его действия, через его реплики и мимику и декларацию эмоциональных состояний (противопоставляя их описанию эмоциональных состояний).

И слова в части подходов представляются как раз от лица игрока, описывающего действия персонажа.

Автор: Кысь 26-08-2013, 20:59

Ви принципиально вынуждаете меня писать неуклюжую конструкцию из трех прилагательных и существительного, бесконечно противную моему нутру. Но я вас раскусил и на провокации больше не поведусь =Р

Сообщением информации о действиях, намерениях и реакции ограничивается только узкий круг форумных словесных ролевых игр на Прикл.ру, теоретически возможных, но редких и нежелательных, о чем свидетельствует сравнительная статистика и минимальная длина сообщения. Спонтанная устная речь (даже в фиксированном аналоге), как способ сообщения информации, тоже представляется мне редким и нежелательным на Прикл.ру явлением, так как существуют правила, определяющие язык написания сообщений, минимальный уровень грамотности и (снова) длины сообщения =)


Подготавливая таким образом совместный текст для выкладывания на форум, вы уже лишаете его разговорной спонтанности, оставляя только видимость таковой.

Автор: ORTъ 26-08-2013, 21:12

Блевотина какая-то, а не предварительные итоги вечера:
1. Прикл теперь наверняка устойчиво гуглится по слову "блевотина";
2. Хигф пытается хитростью заманить всех в Культуру откликов. Не на тех напал!

Вот и я никогда.

Автор: ores 26-08-2013, 21:15

Спонтанность, зафиксированная фиксирующими средствами, остаётся ей. Хотя уже и без динамики.

Так же, как фотография спонтанной сцены не сведёт спонтанность к видимости и не сделает сцену эквивалентной постановочной сцене.


Обязательный язык для использования на форуме - русский литературный. Но в этот язык включается такая подчасть разговорного языка, как разговорно-литературный. Грубо говоря, просто разговорная речь, из которой выброшены особо экстравагантные отклонения от литературных норм.


И вот: "редких и нежелательных".
Не желанных кем-кому? Правилами? Вами? Форуму словесных ролевых игр? Форуму литературных ролевых игр? Форуму литературных конкурсов?

Автор: Момус 26-08-2013, 21:23

А... ммм. хммм...
Spew-шоу какое-то, а не Суперудар!!! - Победил! - Урра!

Ох ты жмне, чуть не запамятовал - Моё почтение

Что ни разу не отменяет того, что эмоциональный окрас присутствует



Что лишь подтвержадет истину о том, что такой подход не один, а вот подача исходящая от одного и того же игрока, может быть, таки разная, что о-ля-ля - работа с текстом.
Закулисный жутковатый хохот, с саркастическим оттенком (вариации на тему муа-ха-ха из оперы "Бу-га-га для часов с кукушкой и боем")

Автор: ores 26-08-2013, 21:39

"что о-ля-ля - работа с текстом."
Неужели сейчас нужно будет повторять ту же самую петлю?

Где
работа с текстом = авторство рассказов = взращивание писателя из бренной человеческой оболочки
...

Это будет выполняться, но только если работа идёт с литературным текстом и направлена эта работа будет на литературные характеристики текста.
Если работа будет другой, то и авторства рассказов просто не возникнет. А возникнет, например, проведение игры.

Подход не один. И из этого стоило бы сделать вывод, что даже прямо здесь, на этой самой платформе, участие через написание и сонаписание новелл и повестей - не единственный возможный способ.
И даже (возможно, скоро мы уточним этот вопрос) не единственный приемлемый-допустимый способ.



А Жан-Поль Сартр сменил рабочее название своего романа "Меланхолия" на "Тошноту" какую-то.

Автор: Момус 26-08-2013, 21:53

Моё почтение

О, один изпродуктов жизнедеятельности устрицы (жемчужина, короче) в ожерелье литературных опортунистов., мысль изречённая и так есть ложь, а уж написанная так и вовсе.
Работа с текстом (и мы сейчас не про качественно-количественные характеристики, а про сам факт) на прикле есть. Это факт, как бы его не закручивали лентой Мёбиуса. Раза есть работа с текстом, стало быть есть псевдо, квази, пара, около, но литературная деятельность. Это только в аспекте словесных ролевых игр. Есть ещё одна форма проявления того же самого усреднённого графомана прикловца. на том же самом Прикле - литературные конкурсы. Ну, называются они так. Проклятый комитет 300 и здесь подгадил честному люду, но оперируем-то мы имеющимися понятиями. И там тоже есть работа с текстом. И тоже подчас недотягивающая до высоких эталонных и теоретических стандартов, как пони до жеребцов кавалергардов. Но, божечки-божечки, пони тоже лошадь, а не динамический эксперимент по взращиванию жеребца кавалергарда.
Так что, видимо всё упирается в пресловутую разность взглядов...

Автор: Кысь 26-08-2013, 22:01

Не нежеланных, а нежелательных =) Потому что правила прикла плохо под них приспособлены (правило трех строк, правило про литературный язык), а контингент приключенцев собран по другим определяющим признакам. То есть, проводить их можно, но не слишком удобно по сравнению со многими другими платформами.


Это уже не спонтанность, это ее окультуренная и отредактированная версия. Которая, конечно, сохраняет изрядную толику ощущения спонтанной сцены, но - снятой на хорошую камеру и с выставленным в лайтруме освещением.


Я хочу данные, по которым в большинстве игровых текстов на прикле используется именно разговорно-литературная речь, особенно в тех случаях, когда ее использование не является выразительным средством в рамках книжного языка. А именно, "активность некнижных средств языка (со стилевой окраской разговорности и фамильярности), средств субъективно-модального и эмоционально-оценочного характера на всех уровнях языка; употребительность языковых единиц конкретного значения; неполноструктурная оформленность синтаксических конструкций".

Автор: ores 26-08-2013, 22:07

Момус

*бурчит*
Эдак вы корректоров писателями назовёте. И скажете, что им литературные конкурсы по основному роду деятельности приходятся.

Но корректор - не пони! И "литературные" конкурсы не называются литературными, а называются просто "Конкурсы".
Зато некоторые называются "конкурс рассказов", откуда проистекает, что на конкурс примут только рассказы, а не блевотину какую-то. Но не проистекает, что участвовать можно, стоит или следует только писателям или графоманам. Как и на непрофильных "Кисточке" (см. аргументацию у оппонента выше), так и на непрофильных конкурсе рассказов, основная направленность форума подразумевает,
ожидаются местные ролевики-словесники, у которых случайно среди хобби (а то и не хобби, а просто мимо проходил) встречаются рисование или сказительство.
Если среди пользователей будет Ван Гог и нарисует Мону Лизу, ему поапплодируют. Если Ван Гог напишет Крейцерову сонату - тоже поапплодируют. Но считать, что конкурсы для этого Ван Гога (или для борьбы одного условного Ван Гога с другим условным Ван Даммом) - неправильно. Общее же, и на форуме.


Кысь

Плохо приспособленные правила не означают нежелательности.
Действительно, неудобства эти были введены, но нацелены были вовсе не на притеснение разговорно-литературной речи. Хватало и других вещей для искоренения.

Съёмку можно делать на поляроид. Если у вас четырнадцать объективов в рюкзаке, это не значит что все [оговорюсь, что даже большинство - не все] выравнивают горизонт и баланс цветов при постпродакшене.


Ну и главное блюдо:
"Я хочу данные, по которым в большинстве игровых текстов на Прикле"

Вы знаете, что таких данных нет. Ориентировочно, есть данные противоположные. Что в большинстве (ну или в значительной доле) используется литературно-литературный язык.
Году этак... в 2010-ом вопрос поднимался. И спрашивалось, не пора ли переименовать-перепрофилировать ресурс в форум _литературных_ ролевых игр.
Референдум, возможно, поддержал бы такой ход. (Особенно, если вес голоса бы умножался на килознакоактивность). Но этого не произошло. Прикл - всё ещё форум словесных ролевых игр.
А статистическое преимущество или большинство не означает ни правоты, ни единственности.

Автор: Кысь 27-08-2013, 0:05

Если я правильно помню, разговор начинался о том, можно ли считать форум проведения текстовых (словесных в форумно-письменной форме) ролевых игр тусовкой людей, занятых написанием условно литературного текста как хобби. Да, форум текстовых ролевых игр Прикл.ру не является эксклюзивной тусовкой таких людей, и не является ресурсом, ориентированным строго на такой тип проведения игр. Тем не менее, если статистическое большинство занято именно этим, и именно оно составляет относительно постоянную и относительно активную часть посетителей форума, если именно этот способ ведения игр является самым удобным при текущих правилах и текущем составе участников, то я не особенно понимаю, как наличие других возможностей в принципе опровергает вышеуказанное утверждение.

Автор: Aertan 27-08-2013, 12:56

А я Вас, увы, не хочу. И общаться с Вами не имею желания, и смысла в этом не вижу. Вас так взволновали мои минусы? Вы видите за этим глубины и многослойный смысл? Смею разочаровать, всё примитивно до крайности. Мне что-то нравится, я ставлю плюс, меня оставили равнодушной, я не ставлю ничего, мне не нравится - я ставлю минус. Так эта система и была задумана, если я не ошибаюсь.
Мне не понравились отзывы - я поставила минус. На этом всё. Вы, как и любой другой желающий, можете поставить ответный в знак несогласия и на этом успокоиться, не превращая конкурс в какой-то холивар.
Я, к примеру, лучше потрачу время на прочтение рассказов и написание откликов, чем на пустой трёп тут. А моё право ставить минусы за посты, которые мне не нравятся, я даже отстаивать не собираюсь. Администрация уберёт с форума эту возможность, или запретит в правилах - вопросов нет. А пока это просто выражение частного мнения и обсуждать тут просто нечего.
Засим откланиваюсь и вряд ли в скором времени вновь посещу эту тему.
И прошу прощения у форумчан за то, что выражение частного мнения, одно из многих, вдруг вылилось в столь бурный холивар. Не было такого намерения.

Автор: ores 27-08-2013, 15:57

Вот как раз и неточно помнишь.
Разговор развернулся из положения о том,
что форум (пусть этот форум) является специализированной целевой платформой для людей разной степени приверженности к хобби - написанию литературного текста.
И из этой специализированности на литературном хобби следовала допустимость особой требовательности к участникам литературно-прозаического конкурса. Поскольку спецресурс, посвящённыё писателям прозаического текста.

Добавлю, что для моего возражения не имеет значения, подразумевается ли тут спецресурс для писателей с мировым именем (Иннокентий), или спецресурс для всех людей, интересующихся самостоятельным созданием литературного текста из иных материалов.

Да, и писателей с мировым, или, например, региональным именем здесь много. Да, люди, интересующиеся самостоятельным созданием лит.текста вместе с просто писателями составляют большинство (или очень похожи на большинство).
Но это не делает ресурс профильным лит.текстовым ресурсом. И, соответственно, не даёт оснований на называние проз.лит.конкурсов профильными и создании соответствующих запросов.

Точно так же, как значительное количество (наверняка, подавляющее большинство) участников этого форума занималось и время от времени занимается лечением вирусных инфекций на любительском уровне. Но это не делает ресурс спецресурсом посвящённым вирусологии или фармакологии. И конкурсу на самый вкусный и быстропомогающий чай равно не должно позволить топить участников претензиями к их недостаточной подкованности.
"если чувак сам вписался, типа, забодаться с конкретными пацанами по [профильной. по тексту: литературной] теме, то с фига бы не поругать"

Автор: Кысь 29-08-2013, 8:54

А я думал, допустимость следовала уже из факта концентрации. Т е если форум не заявлен как форум автомобилистов (а например называется Внедорожное Приключение), но собрались там почти исключительно автомобилисты, увлекающиеся внедорожниками, то логично, разговаривая друг с другом, эти люди будут предполагать, что понятие "clearance"*, например, собеседнику известно. И заставлять всех давать определения всякий раз попросту глупо.


__
*очень многозначное слово, может означать в том числе скидки. В автомобиле - свободное пространство между поверхностью земли и днищем, иначе дорожный просвет.

Автор: ORTъ 29-08-2013, 11:31

С этим я жить смогу. Я сильный, я справлюсь.
Но странно, что вы не видите смысла в разговоре со мной. Вы, видимо, не вполне понимаете, о чем я хочу с вами поговорить, что выдаете, долго оправдываясь.
Минусы? Да ставьте вы им хоть мнимые единицы, о несравненная математическая валькирия. Вопрос в другом. Вот вы, когда нравится, ставите плюс, когда не нравится - минус. Я рассуждаю сходно, только выражаю свой посыл не знаком, а текстом.
И вот сейчас мне не понравилось ваше поведение (хамское!) - я так и написал. Так в чем проблема, офицер? Давайте поговорим, где хамство и кто хам. Где вам удобно - здесь, в Культуре откликов, в личке, в Книге радостей, в Неотправленных письмах любимому человеку (пора уже найти им какое-то нормальное применение). Где от этого случится холивар и тем более где он от этого случился, я, честно говоря, не знаю. Но, может, и это покажете.

Орес

Стоп-стоп. Какая-то, а не речь была не об этом. Я объяснял, почему не вижу смысла ругаться и делать технические замечания в Кисточке. То, что есть смысл ругаться и делать технические замечания в литературных конкурсах, слишком очевидно, чтобы это обсуждать. Так что процитированная сентенция относится к разговору о том, в чем, собственно, разница между Кисточкой и литературными конкурсами, а не служит оправданием критическим отзывам в последних.
Я думал, и так понятно, что я не вижу смысла не критиковать литературные характеристики рассказов в каких-нибудь Гранях. Рассказ состоит из оных характеристик, и, кроме них, обсуждать там нечего. И речь далеко не только о "чистописании", если я правильно понимаю, что под этим подразумевается. Если всем на Прикле (хотя бы тем, кто непосредственно участвует) есть о чем поговорить в конкурсе рассказов, то назовите хоть одну причину не поговорить. А в Кисточке ситуация иная. Если когда-нибудь у нас наберется достаточно желающих, чтобы провести просто художественный конкурс (то есть конкурс на лучшую картину, как Грани - на лучший рассказ) и живо обсуждать представленные работы, то и заради бога, и никакая профильность тут не будет иметь значения.

Автор: ores 29-08-2013, 23:46

ORTъ
В-нулевых: мне тут поясняли, что из-за взаимодействия многих факторов выбор лексики может быть решающим при формировании направления воздействия. В общем, я предлагаю воспользоваться словом амброзия. Надеюсь, оно достаточно положительно-нейтрально, чтобы не оскорбить взор. И ты свой пост, если согласишься, отредактируй, пожалуйста. Потому что умолчание - это всё же всё ещё слишком грубо.


Во-первых:
Вот именно из-за того, что вам настолько мучительно не видно, где можно быть не согласным с общими очевидными вещами, с которыми я не согласен - именно из-за того мне и приходится так долго объяснять. Но ничего, пара лет ещё есть...

Так вот.
Ты сейчас беспринципно поплыл, смешав в первой строке предпоследнего "критиковать" и "обсуждать". Да, на конкурсе, где тексты (а уж тем более, если текстов много), есть больше элементов, которые люди готовы назвать или обсудить. {Может даже потому, что нету традиции обсуждения изображений. Например, каждой детали приходится самостоятельно придумывать название, тогда как в рассказе большая часть названий уже подготовлена автором.}
Да, больше людей чувствуют в себе и возможность, и желание отзываться (отзывописать-отзывопостить) на тексты.
Что люди по разному ощущают текст (и даже пунктуацию), по разному выражаются, имеют разный характер - тоже правда.

Но.
Конкурс рассказов здесь остаётся не более профессиональным мероприятием, чем конкурс картин. И оценивать текст так, как его бы оценивал выпускающий редактор, обнаружив в ушедшем в печать макете. Или как читатель сборника "Золотая проза 1850-2050". Это бывает, но оторвано от реальности. И хотя бы знать о том, что они оторваны от реальности - нужно.


Кысь

Эти люди будут предполагать, независимо от логичности. Но не в том беда.
Дело в том, что разговариваете-то вы "эти люди", не друг с другом. Невооружённым взглядом видно, что на этот конкретный "Большой куш" попали работы, написанные людьми с разным опытом писания. И разговаривать с ними всеми, как со знатоками клиренсов - неправильно. (И точно так же неправильно каждого хвалить за отсутствующую точку в названии.)
Вот Вито сколько-то лет назад сомневался в своей способности "правильно развернуть экспозицию". Вот сколько людей имеет больше, чем туманное представление, о том, куда эта позиция правильно разворачивается? Я вот знаю все три слова, но если спросить, чем развёрнутая будет отличаться от неразвёрнутой - выдам непонимание.

Автор: ORTъ 30-08-2013, 8:55

В-единственных:
А причем тут профессионализм? Повторюсь: разница не в том, что Кисточка - конкурс непрофессиональный, а какие-нибудь Грани - исключительно профессиональный. Разница в том, что у них разные цели (я уже дважды на этом останавливался, но, может, третий раз - амброзия). Вот если бы был конкурс на лучшую картину - тогда да, пускай бы его обсуждали и критиковали, как кому угодно. Только, думаю, занималось бы этим очень мало народу. И это вторая разница. Профильность и прочее мне совершенно до амброзии, говоря, что мы не на форуме художников, я указывал лишь, что художников тут мало. И не важно, хобби это для них, профессия или божественная миссия. То же самое можно сказать о писателях, которых тут много. И это "много" является достаточным основанием для полноценного обсуждения, не ограниченного искусственно соображениями вроде "ну, это же не совсем всерьез"...
Так что в ответ на рассуждения об оторванности от реальности могу лишь спросить: почему? В чем тут проблема? Выпускающего редактора оставим - тут много специфических факторов, не играющих или не столь существенных на конкурсе. Но что же читатель сборника? Почему нельзя оценивать какие-нибудь Грани так же?
Тут сразу стоит оговориться. "Оценивать так же" - не значит мерить той же меркой всё подряд, задавать неоправданно высокую планку и вести от нее отсчет. Это значит всего лишь "оценивать в той же системе координат", не пытаясь при этом прикладывать к каждому рассказу один шаблон и ругать всё, что выпирает, или ставить автору в вину, что в рассказе нет того и сего (что там быть не обязано). Но с какой стати огульно делать конкурсным рассказам скидку на то, что они "не Золотая Проза", и отметать на этом основании вполне законные литературные претензии?

Автор: Момус 30-08-2013, 11:48

Моё почтение

На всякий случай уточню, что исходя из этого определения нет такой профессии как писатель фантастических/фэнтэзийных/хоррор/амброзиоподобных/амброзиогенных и т.д. рассказов. Я даже не уверен может ли вообще писательство считаться профессией, есть ли у нас специальные заведения где по окончании ты получаешь диплом писателя. Так же нет и профессии "отзывист/комментатор рассказов". Потому с одной стороны конкурс рассказов ВСЕДА менее профессионален, нежели конкурс рисунков (особливо ежели есть там человек с диполомом художника", а с другой. такой критерий на форумах, где основной системой коммуникативного взаимодействия является текст с элементами художественности, вообще использовать смешно...
Ах да - в минус первых

Автор: ores 30-08-2013, 12:32

Ну, на мой взгляд, это определение оставляет достаточно свободы, чтобы выбирая нужные "или", получить близкую форму.
Профессия - род занятий (трудовой деятельности? писать - это ведь труд?) человека, владеющего комплексом специфических теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате опыта работы-труда.

Да, слово "специальных" и "комплекс" подразумевают социальные институты и установившиеся нормы, а в остальном, я бы вполне назвал это профессией "в не юридическом смысле".


Так вот.

Вот ты говоришь о том, что есть какой-то уровень. (Кажется, говоришь, что уровень читателя сборников). Что относительно этого уровня можно судить, что неправильно судить с уровня выше и жаловаться "Ну зачем это опубликовано? Чем автор перевернул основы современной фотографии, что нового сказал для мира?". И что неправильно делать скидку относительно этого же уровня. То есть (ты, похоже, неправильно выразился), скидку с уровня "Самой золотой прозы" делать нужно, а с просто "Золотой" - не нужно.
И даже доходишь до объявления претензий с этого уровня законными.

Я очень надеюсь, что за законный уровень ты не берёшь свой. Ещё вариант: у каждого человека свои законные претензии... Но тогда это лишает смысла выражение "неоправданно высокую планку".

Вот давай-ка спрошу так. Внимание: будет использоваться выражение "законный уровень требований", оно не означает, что от кого-то требуется этого уровня придерживаться, и даже что хоть один человек на этот уровень попадёт. Наоборот все будут оценивать то с более мягких позиций, то с более жёстких.

Так вот, спрошу.
Согласишься ли ты со следующей амброзией. Законный уровень требований к выложенным на конкурсе рассказам не зависит от того, что в свободное время делал читатель, что он изучил и с какими мастерами жанра познакомился.
Законный уровень требований зависит от, так сказать, общего уровня участников, опосредованно, в некоторой степени, работ. В неанонимном идеале от каждого участника требовалось бы выступить не хуже своего уровня.
Также, общий уровень участников не полностью, но зависит от позиционирования рассказа, от того, как он заявлен организаторами.


Из сказанного вытекают вопросы: позиционируются ли "Грани" и "Большой куш" как конкурсы для профессиональных любителей написания художественного текста (с отсутствием оборудованных мест для людей как уровнем ниже, так и уровнем выше). И приходят ли туда по факту именно заявленного уровня участники.

Автор: Момус 30-08-2013, 13:01

Моё почтение.

Яконечно не Орт, но можно я тоже выскажусь? Ну я выскажусь. а уважаемый оппонент сам решит ксеноамброзифоб он или что-то мягче.

Итак

Легко - не зависит


Ни разу не соглашусь - зависит и ещё как. Если я фиг знает сколько занимался изучал медицину, а автор пишет. что кто-то там выхватил из-за пояса длинный шприц и на бегу вонзил его в шею убегающего, после чего тело обмкло (убегающего же), это насмешка над всеми моими годами изучения медицины...


Да щаззз. Ну знаем мы допустим уровень участников (если не анонимно) и что? Любой участник может написать и амброзию и антиеё же



Ну если только очень опосредованно, я бы даже осказал опочетвергованно...


Да ладно?!

С уважением

Автор: ORTъ 30-08-2013, 14:12

Вот в этом месте кроется главная амброзия, и все дальнейшие выкладки построены на ней.
Приписывать мне слово "уровень" - изрядная вольность, я бы даже сказал, фривольность. Я не говорю ни о каких уровнях (ибо не Ворлд оф Варкрафт и даже не, кудрить-раскудрить, Мурманская область). Отсюда совершенно превратное толкование моих слов и вопрос, который в моей системе координат лишен смысла.
Дело в том, что под "законными литературными претензиями" я понимаю абсолютно любые претензии за двумя единственными исключениями, описанными выше (прикладывание общего трафарета и требование того, что там быть не обязано). Ровно к этому сводился весь смысл пассажа. Поэтому рассуждений об уровнях, на которых построена вся амброзия, с коей мне предлагается соглашаться или же наоборот, не принимаю вообще.

Попробую предельно четко сформулировать свою позицию: мне вообще не важно, кто автор рассказа. Я не располагаю этой информацией и никак на нее не ориентируюсь. Я могу оперировать только тем, что вижу, а я вижу рассказ, конечный результат, сам по себе. Поэтому на мою оценку не влияет ничто, тем более то, как там его заявляют организаторы. Так что все вопросы позиционирования и золотой и не очень прозы отпадают. Оговорка насчет "неоправданно высокой планки" означает ровно следующее: я не ставлю автору в вину то, что он не Достоевский. Я не требую, чтобы он стал Достоевским прежде, чем претендовать на какое-то место в конкурсе. Но его рассказ я точно так же буду ругать за все, что в нём, по моему мнению, заслуживает порицания, и хвалить за то, что заслуживает похвалы.

Автор: Кысь 30-08-2013, 19:23

Самый слабый и неопытный на этот невооруженный взгляд рассказ легко может оказаться моим, к примеру. Опыт приклоконкурсов - не меньше семи лет, никаких проблем с термином "экспозиция" не имею. Фигню написать могу =)

Поскольку на рассказах уровня "для начинающих" не висит никаких опознавательных знаков, следует уже либо все рассказы оценивать так, будто их автор впервые увидел книгу в этом году =), либо покончить с глупым разделением "невооруженным глазом" и отзываться так, как подсказывает собственное понимание задач конкурса.

Опять же, если чужой отзыв кажется тебе неумным, поверхностным и неадекватным твоим задачам, он будет тебе таким казаться вне зависимости от того, ругался ли автор, пытаясь приложить своих зеленых человечков к чужой работе, или разливался похвалами достоинствам, существующим только в его голове. Если автор отзыва хочет, чтобы к нему прислушались, он имеет огромный арсенал средств для того, чтобы внятно и вежливо объяснить свою позицию. Если он сознательно ими не пользуется, то наверняка уже готов к тому, что читатель просто зевнет и забудет =) Или поставит минус за особо креативное чтение текста по диагонали вверх, например.

Автор: ores 30-08-2013, 19:55

Написать на этот конкурс самый слабый текст? После семи лет знакомства с экспозиционированием? Ха-ха-ха! Завязывай с писаниной, не твоё это.


На рассказах "для начинающих" знаков [сейчас не висит], но на каждом рассказе висит важный опознавательный знак. "Подано анонимно, в конкурсном порядке, на "Большой куш". Не "черновик приклопоста", не "задумка вселенно", не "черновики юного Бонч-Бруевича".

И вот ты говоришь про собственное понимание задач конкурса. Про то, что отзывам лучше бы этим задачам соответствовать, хоть и в понимании.
И я говорю: задачи-то у конкурса - вполне свершившийся факт. Они могли изменяться после того, как были зафиксированы правила, изменяться по мере того, как сдавали или не сдавали работы потенциальные участники. Но с окончанием приёма работ, определена площадка, определены участвующие фигуры-рассказы, определена большая часть аудитории.
И с этого момента расхождение "собственного понимания задач конкурса" с собственно задачами конкурса - это расхождение представлений с реальностью.

И, заранее: нет, не надо вбить во всех Истинное Понимание. Нет, не надо неизбежно карать за противодействие целям и задачам. Во всяком случае - необязательно.
Но надо знать, что эти реальные задачи существуют.
И что чьи-то подходы совершенно не к месту, а чьи-то не к месту, но ещё и не совершенно.

И сильно или не сильно могут отклоняться как твои "собственное понимание", так и ORTъовы "говори, что хочется, пока есть слова - говори".

Автор: Кысь 30-08-2013, 22:46

Я пишу ради удовольствия а не ради лавров, удовольствие от писанины я получаю. Не вижу проблемы, требующей завязывания, прошу разъяснить =)


Обьективные задачи конкурса - по большей части, проблема администрации и организаторов. Собственное понимание задач - это то, что ждешь от конкурса конкретно ты. Организаторы могут ждать, например, активности и прекрасных призовых рассказов, лично я - каких-то интересных знакомств с интересными авторами и немножко обычной прикловской болтовни. Каким образом мое понимание задач конкурса будет расходиться с реальностью, особенно если этих интересных авторов и болтовню я для себя найду?


Совершенно неуместные подходы в теории и на практике определяются правилами конкурса, которые обычно пишутся под задачи конкретного конкурса. Просто неуместные - вызывают яркую негативную реакцию соучастников. Если ни несоответствия правилам, ни волны минусов не замечено, с какой именно точки зрения подход неуместен, если не глубоко личной?

Автор: ores 1-09-2013, 11:50

И удовольствия это тоже касается. Получение удовольствия от низкокачественных, безвкусных вещей (даже если вещь эта - занятие) - обычно скверно сказывается на человеке в будущем. Но это так, общий совет о жизни. С ценностью примерно равной ценности иных советов.






Ну что ж. "Интеерсы форума - дело администрации, интересы конкурса - дело организаторов, а я буду преследовать свои интересы." Вполне себе позиция, наверное даже можно закрывать ветку разговора на этом.



Разве что, для себя, прочерчу линию возможных следствий.
Преследовать собственные интересы можно и опосредованно, например, придерживаясь интересов некоторой группы, которая, в меру её подпитки, служит интересам (каждого) конкретного человека. Это не теория заговора, а просто предположение, что действие сложенными ресурсами может быть эффективнее, чем индивидуальное действие.

Интересы как индивидуального человека, так и группы может расходиться с интересами конкурса (хмм... считать ли конкурс группой? Наверное, нет, потому как он ещё и является местом событий). Достаточно сильная группа может вопреки интересам места-событий (например, конкурса) изменить его так, чтобы оно служило интересам группы.
Если группа эта - большинство, то место-событий ставится на службу группе, которая служит индивидуальным интересам большинства индивидуальных людей.

Прозвучал вопрос: где тут может быть расхождение с реальностью? Пусть шкалу "хорошо-плохо", "нравится - не нравится" я не трону. Есть ли при таких процессах побочные процессы? Это относится к социальной философии, социальной динамике, социальной инженерии... Тут я, наверное, не подготовлен сегодня говорить.
Могу отметить, что не у всех (а точнее, далеко не у всех) людей краткосрочные индивидуальные интересы увязаны с долгосрочными. А уж в большой группе пусть две трети, но будут с такими неувязанными интересами.

Автор: Киберхаг 2-09-2013, 7:48

А может на следующий конкурс, который еще не начался, назначить срок для ознакомления с работами и написания отзывов - один день? Кстати, и на само написание работ - один день? А что, правила вывешиваются заранее, сроки тоже заранее будут объявлены. Все желающие заранее, не дотягивая до последнего, высвобождают два дня и как только "бьет гонг" приступают к труду.

Автор: Момус 2-09-2013, 9:46

Предложение интересное. Я - за. Конкурс моменталистов от литературы, кто знает, а вдруг сработает...

Автор: Somesin 3-09-2013, 10:33

И да, мне бы тоже хотелось увидеть прикловский аналог Грелки, разве что день - это все-таки слишком мало для написания рассказа, а не корявой миниатюры, и для отзывов. Три дня или пять дней - достаточно.