В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Макс Фрай, ваше отношение...

Kwinto >>>
post #1, отправлено 21-06-2005, 0:43


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Петербург
Пол: мужской

лет жить буду: 40

Мне вдруг стало интересно, а много ли приколистов читали Макса Фрая. Этот автор для меня очень много значит. Он прочно вошел в мою жизнь, многие житейские советы из его книг я использую на практике. Например если вы хотите оценить истинную красоту вашего города, то взгляните на него как-будто вы видите его в первый раз. А еще лучше в последний (это уже от меня, тоска тогда за душу берет...). Я давно сформулировал для себя определение его книг - самые уютные из всех что я читал. Действительно, описания посиделок в трактирах, на первый взгляд обыкновеная бытовуха, но поверьте, это создает непередаваемую атмосферу. Вообщем, если вы еще не читали, то активно советую вам его почитать.

На вопрос о любимой книге я незадумываясь отвечаю - Мастер и Маргарита.
На вопрос любимый автор следует ответ - Макс Фрай

З.Ы. Огромное просьба не флудить, пожалуйста, если вы решили запостить свой ответ, то пишите подробно!!!


--------------------
Остановите Землю - я сойду!
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ДваПера >>>
post #2, отправлено 14-09-2005, 20:59


Огненный волчонок
***

Сообщений: 104
Откуда: мои глаза все видят из Бездны...
Пол: женский

Перьев: 77

Макс Фрай? Одна моя подруга считала его чуть ли не богом... Совсем же недавно она отреклась от своей "религии", видимо, перестала находить в его книгах то, в чем она когда-то нуждалась...
И вот я, раньше я относилась к нему легко, запоем читала книгу, но чего-то в нем не хватало, поняла, что безумно хочу его перечитать и узнать новые приключения героев...
Странные книги он пишет (она - на самом деле), они забавные, милые, умилительные, язык повествования легкий, веселый, живой, но иногда что-то такое проскальзывает... страшное...
А вот книга про накхов еще и поучительная, мои знакомые, да и я сама, несколько пересмотрели свое мнение о жизни и проблемах, с которыми сталкиваются. Весьма полезное издание. Для любителей пожаловаться на жизнь.


--------------------
Я не страдаю психическим расстройством, я им наслаждаюсь

Весенняя хандра, творческий кризис и депрессняк... Но однажды я вернусь!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Grey >>>
post #3, отправлено 16-09-2005, 6:33


---
*******

Сообщений: 2145
Пол: мужской

Остатков былого: 1235
Наград: 1

Тема возрождена к жизни как обсуждение, опции опроса убраны.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Альфа 900I >>>
post #4, отправлено 16-09-2005, 14:44


Простой синтет, каких немало...
*****

Сообщений: 524
Откуда: Осевой Город
Пол: мужской

Уровень доступа: 821
Наград: 2

Макс Фрай... полагаю, речь идет именно о "Хрониках Ехо"? Читал. Понравилось. Книги очень ... ну ... уютные, что ли. Добрые. Да, сэр Макс носит Мантию Смерти и плюется ядом. Но применяет он свои навыки крайне редко, причем старается решить вопрос максимально мирно. То же можно сказать и про остальных. Что Лонли-Локли, что сэр Халли - могущественные колдуны, но пацифизм хлещет изо всех щелей.

А кроме того - абсолютно бессмертный эскапизм. Главгерой - неудачник в рамках нашего мира. Перейдя в параллельное измерение, тут же становится Героем, известным и обожаемым. Любовь прекрасных дам ... приключения ... все попытки автора показать, что и в его жизни бывают тяжелые моменты, выглядят несколько неубедительно. И быстро исправляются.

А еще серия Ехо - одна из немногих серий с эффектной концовкой. Хорошо замкнул. Я читал МИФы Асприна, знаю чем кончится Темная Башня ... и концовка Хроник Ехо стоит в омем личном хит-параде рядом с ними...


--------------------
You should be very careful what your wish for. It does might come true.
Pinhead, The Lord of Pain.

Ты поаккуратнее, с желаниями-то! Они могут иногда сбываться.
Иглоголовый, Владыка Боли.
Ну очень пиратский перевод.


Новичок? Есть вопросы? Пиши сюда !
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Инелуки >>>
post #5, отправлено 20-09-2005, 20:09


Воин
**

Сообщений: 28
Откуда: Вселенная Света
Пол: мужской

Посетил планет: 33

А мне стыдно признаться,но я не читал Фрая,но всегда хотел ознакомиться с его творчеством,ибо его рекомендовали мне многие и даже те,кому я доверяю smile.gif Но когда иду в книжный никогда не могу купить.То находиться что-то более на мой взгляд интереснее,то денег не хватает,то еще что-то... В ближайшеё время спешу это исправить!


--------------------
Don't panic!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Найра >>>
post #6, отправлено 21-09-2005, 7:51


Персиковый Мышемалк)
*****

Сообщений: 532
Откуда: Страна Чудес
Пол: нас много!

чашек чая: 1390
Наград: 1

Книги Макса Фрая мне дал один из наших прикольчан - Алан... Начнем с того, что я стала читать серию с последней книги=) Не разобралась со спиралькой) Но в целом-странный и необычный автор. Читала разумееться "Хроники Ехо", не знаю, есть ли другие произведения... В книгах, как мне показалось, очень мало описаний, зато очень много там все едят, хотя это мне могло показаться из-за вечной нехватки еды))) Паб, где ели три принцессы (не помню точное название, вроде Сладкое королевство...не помню, честно) сама бы там поесть не отказалась) А огромные кошки и собаки Макса? Просто чудо)))
Если чему и научили меня эти книги-так это легче смотреть на жизнь) За что Фраю огромное спасибо)))


--------------------
user posted image
Я нахожу вещи, которые другие не успели потерять )))
(с)
Камнем можно подбить женщине глаз. Драгоценным камнем - сердце. Но старые и умные люди говорят, что лучше, все-таки, глаз...
Будьте реалистами - требуйте невозможного. (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Freja >>>
post #7, отправлено 21-09-2005, 19:36


М. Элленроф ;)
****

Сообщений: 213
Пол: женский

Теплых денечков: 848
Наград: 1

"Хроники Ехо" - просто чудо. Читаю и перечитываю с неизменным удовольствием. Особенно, почему-то, зимой.
"Гнезда химер" - неиссякаемый источник цитат. Помнится, мы как-то все сразу их прочитали и еще с полгода ругались по страмослябски. А словечки "ятидреный хряп" и "куляймо, лобысло!" и сейчас занимают прочное место в моем лексиконе. smile.gif
"Мой Рагнарек" - специфическая книжка. не скажу, чтоб уж совсем не понравилась... Но до Ехо далеко.
"Жалобная книга" - прелесть. Совсем не похожа на остальные его вещи. Заставляет задуматься... даже сложно сформулировать о чем. Но почитать точно стоит.
"Энциклопедия мифов", "книга для таких как я" и прочее из этой серии. Прочитала и очень разочаровалась. было жалко потраченных денег и несбывшихся надежд на "новую книжку Фрая". Может я чего не понимаю, но имхо, этопросто ширпотреб для зарабатывания денег.
Ну и продолжение "Хроник Ехо" - очень удачно сделано. Классная идея "вставного номера". Таким образом автор дает себе неограниченную свободу действий и не портит удачную концовку. Редкий случай, когда "продолжение" не хуже "оригинала".

Сообщение отредактировал Freja - 21-09-2005, 19:38


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Соуль >>>
post #8, отправлено 22-09-2005, 11:30


сказочница
*******

Сообщений: 3057
Откуда: петербург
Пол: женский

недосказано: 3368
Наград: 16

Макс Фрай...

Первый раз я познакомилась с этими книгами в период 3-6 класса. Длинные полярные ночи - делать нечего, книг много и время занимать надо. Тогда для меня не было ничего более выского и волшебного, чудесного и удивительного: по ночам снился трамвай, я ходила в поисках зеленой двери и зачитывалась Тарковским "Я так давно родился...", но потом все прошло, тогда, когда в 7-8 мне вновь довелось взять эти книги в руки. Да, конечно удивляла и радовала буйная фантазия автора, какие-то юмористические моменты, но все очарование пропало. Когда герои схожи характерами один с другим, когда сэр Макс в геометрической прогрессии набирает силы от романа к роману - это становиться скучным. А порой проскальзывающая в книге атмосфера безнадежности усиливает и без того неблагоприятное впечатление.

"Надежда - глупое чувство". Философия мира Ехо - мертвого мира. Столько рассказов фактически об умерших людях которым удается стать реальными лишь к концу цикла. Но есть один плюс - фанатичная религия веры. Веры - неважно во что, неважно - зачем, просто для того чтобы найти в себе силы жить. Это - красиво и печально, и в то же время - единственное что может меня притянуть к данному циклу.

Что касается новопоявившихся книг - даже не знаю хочу ли начинать читать их. Очевидно, что это комерческий проект для увеличения тиражей и это очень огорчает, когда на чудесах начинают профессиально зарабатывать деньги. Впрочем, так случилось со многими книгами.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шася >>>
post #9, отправлено 22-09-2005, 16:36


Белка-загрызень
****

Сообщений: 381
Откуда: Отсюда :,)
Пол: женский

Почёсываний за ухом: 503

А я прочитала книг 7 - и мне надоело... Конечно, чудесные книги, хотя, имхо, какие-то однообразные. И главгерой становится всё круче и круче... Это ж уже неинтересно даже! Хотя что-то в "Хрониках Ехо" есть, определённо... Но, имхо, этого "чего-то" явный перебор - приедается. ;,)))


--------------------
А я белая, добрая и пушистая. Кого хотите спросите - любой подтвердит! Потому что отрицать больше некому...
... Частично здесь :,))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
V-Z >>>
post #10, отправлено 27-09-2005, 16:42


Дракон-волшебник. Наемник.
*******

Сообщений: 3677
Откуда: Минск, лучший город Земли
Пол: мужской

Заклинаний сплетено: 3248
Наград: 12

Многие Фрая недолюбливают. Но на мой взгляд, он часто показывает важные проблемы куда лучше философов. В этом он подобен Пратчетту, у которого за юмором всегда прячется повод для долгих раздумий.
Мне лично больше всего запала в память фраза о том, что мы никогда не возвращаемся...


--------------------
Должен - значит могу!

"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида.
"Войны" бывают "звездные", а не "отважные".
"Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна.
"Компания" - это группа людей, а не военный поход.
Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе.
Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн
Это я вам как дракон говорю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #11, отправлено 28-09-2005, 13:58


Рыцарь
***

Сообщений: 82
Пол: мужской

Харизма: 82

Нет, ну с Пратчеттом его сравнивать, на мой взгляд, совершенно излишне - Пратчетт-то дядя серьезный, вскрывает нарывы, тычет пальцем на недостатки. Сатирик. Фрай - это совсем другое. Хотя сразу оговорюсь, читал я только вплоть до Гнезд Химер и Моего Рагнарека. Дальше книги покупать не решаюсь, воизбежание разочарований.

Говорить о моем к нему отношении можно долго, а потому это совершенно излишне. Скажу вот что: касательно нелюбви, геометрической прогресии, мертвого мира и так далее. Ребят, на самом деле здесь все просто - или вам нравится сэр Макс или нет. Потому что никого другого в его книгах (я в первую очередь про хроники) просто нет. Все они - типичный театр одного актера. Актер сами знаете кто. Отовсюду на нас пялится его физиономия и везде слышатся его же ироничные интонации, физиономия может быть как-то по-другому загримирована, но это все равно он.) Как следствие, не нравится (или просто безразличен) Макс... и книжку уже можно не читать. Вот.


--------------------
"It is hard for thee to kick against the pricks". ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайра >>>
post #12, отправлено 28-09-2005, 17:32


Рыцарь
***

Сообщений: 80
Откуда: г. Екатеринбург
Пол: женский

поцелуев: 94

Макс Фрай просто супер!
Я его обожаю. Все книги из Лабиринтов Эхо. Очень мне нравится Мелифаро, он наверно мой любимый герой.
Самый запомнившийся смешной момент - это когда сэр Макс превратился в Мэрлин Монро. Я просто умерала со смеху.

Недавно прочитала 2 новые книги из Хроник Эхо. Очень понравился рассказ самого Макса, но и рассказ Джуффина классный.
Фразы "Надежда - глупое чувство" и "Рано или поздно, так или иначе" вошли в мою жизнь навсегда. smile.gif


--------------------
Oh, come and stir my cauldron,
And if you do it right
I'll boil you up some hot, strong love
To keep you warm tonight.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kwinto >>>
post #13, отправлено 29-09-2005, 13:44


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: Петербург
Пол: мужской

лет жить буду: 40

2 Кайра:

Ну если говорить про самый смешной момент не могу не вспомнить про дядюшку из Куманского Халифата (если я конечно не ошибаюсь), которой орет на все Ехо "что за урод этот Гуриг" smile.gif А насчет фраз, то книгу можно использовать как цитатник мудрых и в то же время очень жизненых идей (глубокое ИМХО).

2 ВСЕ:

А с чего вообще пошло мнение о мертвом городе, сразу оговорюсь что сам не читал ни критики, ни сами книги вдумываясь, анализируя и раскладывая книгу насоставляющие как-будто это не книга а труп на столе патологоанатома... не люблю я эти глубокие анализы...


--------------------
Остановите Землю - я сойду!
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
V-Z >>>
post #14, отправлено 29-09-2005, 14:20


Дракон-волшебник. Наемник.
*******

Сообщений: 3677
Откуда: Минск, лучший город Земли
Пол: мужской

Заклинаний сплетено: 3248
Наград: 12

Cordaf
Я не совсем согласен с тем, что восприятие романов зависит от того, как относишься к Максу. Лично меня привлекло и множество иных героев; Тайный Сыск в полном составе просто великолепен.
Кроме того, из трех вышедших повестей-продолжений лишь одна идет от лица Макса. Две остальные рассказывают леди Меламори и сэр Джуффин; Макса там нет вообще. Но мне они понравились не менее.


--------------------
Должен - значит могу!

"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида.
"Войны" бывают "звездные", а не "отважные".
"Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна.
"Компания" - это группа людей, а не военный поход.
Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе.
Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн
Это я вам как дракон говорю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Соуль >>>
post #15, отправлено 29-09-2005, 23:38


сказочница
*******

Сообщений: 3057
Откуда: петербург
Пол: женский

недосказано: 3368
Наград: 16

Cordaf
Дело скорее не в том, нравится ли читателю сэр Макс или нет, скорее в том, что в этом своем появлении, ироничных интонациях, философии, фразах и "окнах", он становиться не просто "мелькающим", а "навязчивым". Книга, тем более фентази книга не должна давить своим миром и своими героями, скорее, как любой приключенческий жанр, она должна заставлять человека почувствовать, что он находится рядом с героем и переживает те же события если не как эмпат (вместо него), то, по крайней мере, как соратник.

Никто не говорит что книги Фрая вызывают Великие Негативные Эмоции на грани с "Н", они по-своему приятно-ироничны и приятны, однако в них не хватает мягкости в проявлениях мира. Чего само собой не поймешь, не прочитав хотя бы первоначальный цикл - поэтому все-таки знакомиться с текстами надо. smile.gif

Kwinto
Оно пошло с восприятия читателя. Видите ли, все мы разные люди и все мы с готовностью принимает одни и те же слова по-разному, в зависимости от того, подходят ли они к нашему складу мышления или нет.

А что касается "анатомического разбор" - обычно он происходит после второго или третьего прочтения книги. Как говорит один замечательный человек: "Книгу нельзя читать. Ее можно только перечитывать". Со временем, что совершенно неудивительно, мы меняемся, а, соответственно, меняется и наше мировоззрение. В какой-то момент мы начинаем замечать, что год назад в этой истории замечали одно, а вот сейчас в этой же самой истории - совсем другое. После этого начинается сравнительный анализ, а отнюдь не "анатомические изыскания" search.gif о чем речь? Скорее пытаемся выяснить для себя, что вызывает такую разницу в восприятии.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #16, отправлено 30-09-2005, 10:46


Птица
*****

Сообщений: 537
Пол: мужской

Глюки: 450

Cordaf
Цитата(Cordaf @ 28-09-2005, 16:58)
Ребят, на самом деле здесь все просто - или вам нравится сэр Макс или нет. Потому что никого другого в его книгах (я в первую очередь про хроники) просто нет.
*

А вот мне не нравится сэр Макс, но нравятся книги. Не все, когда Макс становится "слишком всемогущим" - это надоедает, но большая часть. Из героев нравятся Шурф, Меламори, Гуриг и Лойсо (последние двое в тех редких местах, когда они появляются). Книги на мой взгляд большей частью представляют неплохой "магический детектив" с неплохим (местами даже очень хорошим) чувством юмора.
Сэр Макс же у меня вызывает стойкую ассоциацию с "Книгой Гор". ("Книга Гор" - это книга из "Лорда с планеты Земля" Лукьяненко, читая которую любой человек находит "свои любимые мысли"). Постоянно видится какое-то сходство с самим собой (и судя по чтению разных форумов не мне одному кажется smile.gif). А я не хочу быть на него похожим smile.gif Ибо сэр Макс фактически неудачник из нашего мира, которому однажды просто повезло и он попал в мир, где ему жутко и незаслуженно везет. (Потом, когда я прочитал "Гарри Поттера" у меня также возникли ассоцииации сэра Макса и с ним - у Гарри в начале такая же история). В конце автор , правда, пытался опровергнуть "тезис" о незаслуженности везения, но меня это как-то "не проняло".


--------------------
"Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Emirash >>>
post #17, отправлено 4-10-2005, 9:18


Драконка
***

Сообщений: 99
Откуда: город на Неве
Пол: женский

Острых зубов: 138

Я Макса Фрая читала лишь одну книгу "Хроники Эхо" Начало мне понравилось,но вот по мере продвижения вперед разочарование нарастало и нарастало. Сюжет хроший и интересный,особенно приглянулась мысль о том, что люди живут чтобы видеть сны. Но вот ругательства меня убили, слова типа "на фиг" и проче и прочее...портит всю волшебную атмосферу.
И слишком просто у них по сюжету все получается,никаких трудностей, безвыходных положений, не герои ищут решение проблемы, а решение ищет героев.


--------------------
user posted image
Если хочешь быть оптимистом и понять
жизнь, то перестань верить тому, что говорят и
пишут, а наблюдай сам и вникай...(с)

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lirrana >>>
post #18, отправлено 7-10-2005, 22:15


Мантихора архилохматая, белая, пушистая
***

Сообщений: 122
Откуда: Петербург
Пол: женский

Бронетапочек прокачан до уровня: 40

Макс Фрай - потрясающий писатель(ница, ага smile.gif). "Хроники Ехо" попали мне лет в вочемь-десять и я их ТАК читала, что в итоге серию увезли в другой город, чтобы я хоть немного внимания на учёбу обращала ))) Пару лет назад вот я специально съездила за книгами, привезла, перечитала... и поразилась тому, насколько философски пишет Фрай, и насколько у него портясающее мировоззрение smile.gif)) Стихии в свидетели, лет через сто Фрай будет в школьной программе по литературе, и уж его-то точно читать будут! smile.gif)) По крайней мере многие )))

Сообщение отредактировал Grey - 8-10-2005, 12:04


--------------------
Один из важнейших устоев мира заключается в том, что моё имя произносится с одной "р"... а какое у меня имя? И в каком прикле я учавсвую? И вообще, где я? И почему у меня на запястье написано "не забыть купить лекарство от склероза!!!"... мяу?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Keren'ar
post #19, отправлено 28-11-2005, 14:23


Unregistered






Сейчас читаю уже седьмой томик Макса Фрая из серии "Лабиринты Эхо" и прибываю в непередаваемом восторге. Казалось бы уже много написано, много рассказано и фантазия у автора( а вернее-авторов) должна бы поиссякнуть. Ан нет. Какдая новая история еще интереснее и заковыристее предыдущей. Яркие персонажи, каждый из которых обладает завидной толикой обаяния, интересный, продуманный до деталей мир. Гремучая смесь зубодерительного юмора, философии, психологии, запутанных сюжетных переплетений, под условным обозначением "полицейское фэнтэзи" погружает в свой мир принося с собой полный набор положительных эмоций. Эти книги читать интерестно и приятно. Кто не пробовал-советую.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вулфри >>>
post #20, отправлено 7-12-2005, 17:11


полуэльфка
***

Сообщений: 96
Откуда: Москва
Пол: женский

Осенних листьев: 175

Макс Фрай - действительно прекрасный писатель. Его книги (про Ехо) отличаются тем, что там не делается упор на супер-пупер героев - там просто жизнь в другом мире. Это, а также легкость чтения, высокое чувство юмора и оригинальности сделали Фрая одним(-ой) из любимых моих авторов.
Хотя последняя повесть "Тихий город" заставила меня рыдать назврыд. Грустно очень получилось.. хотя концовка оставила просто чувство печали.

Еще Энциклопедия мифов понравилась. Впрочем, детям до 11 лет ее все равно читать бесполезно(на мой взгляд). Не поймешь.

Сообщение отредактировал Вулфри - 7-12-2005, 19:17


--------------------
Close your eyes, look into the dream
Winds of change will winds of fortune bring.
© Manowar.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
3 чел. читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 16:00
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .