Госпожа новохишечница, мы (или я), простите, видим дырки в правилах, которые могут быть использованы игроками и предлагаем их закрыть ДО ИГРЫ. Вы, простите, видите разницу между читерством на игре и предложением закрыть дырки для читерства правилами до игры?

Или вы обвиняете меня в том, что я буду читерить на игре ?

Сообщение отредактировал tigra - 6-10-2005, 8:48

Пока я еще не видила ни одного пункта, с которым согласилась бы группа из Гая, Марины, Тигры, Кучмы. Критика должна быть аргументированной. Вот по орчихам - да, вижу аргументы, буду Юле звонить. По коням, простите - я сам не знаю и не видел, но это неправильно, этого делать нельзя и т.д.


Где тут обращение к людям, каждый год на ХИ приезжающим и не то что не являющимися единомышленниками МГ, но любое мастерское заявление - вне зависимости от компетентности по данному вопросу - встречающие в штыки?

Приводятся конкретные примеры ситуаций, в которых предложенные правила или концепции не работают. Куда уж аргументированней?
Может быть, что-то в консерватории все же не так и дело в правилах? Потому что все предыдущие ХИ мы спорили друг с другом, а тут - редкостное единодушие.

Единодушия с кем? Между собой? Так предыдущие ХИ мало отличались друг от друга. Ну разве что 2004.
Спор идет между старым, из года в год повторяющимся и новым - замечу - уже опробованном на других всесоюзках. Старое сопротивляется руками и зубами

А вы там были? Это с вашей стороны идет открытое голословие. "ХИ устарели, ХИ плохой тон, ХИ надо обновлять...", хотя вас там практически не было.

эхе. Дайра, вопрос не в новом и не в старом, я боюсь - вопрос в банальной разумности; что-то мне не показалось по репликами перечисленных Вами участников, что спор идет из чистого консерватизма.

очень хочется верить, что когда (если?) другие члены МГ будут появляться в сети сколь-нибудь регулярно, выйдет из разумных и обоснованных поправок конструктив, а не разборы, кто кого старше, и не пассажи в духе "мы не ездим на ХИ" - восхитительно слышать это от членов МГ, ничего не скажешь.

Сообщение отредактировал Исхэ - 6-10-2005, 9:20

Возвращаемся к нашим баранам...
Что именно мы критиковали неаргументированно ?
Обязательный выход после смерти в чужую команду, э... порезаемость костюмов, отсутствие экономики?

Я не аргументированно написал, как теоретически можно некрсиво использовать лошадей?
Или может быть неправильно то, что я предложил не заводить лошадей в чужие лагеря?

Или аргументированно для вас это будет только тогда, когда на игре это все поиспользуют ?

1. НЕЛЬЗЯ коннику верхом заходить в чужой лагерь. НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах. Равно как и внутрь игровой крепости. Равно как и в поводу заводить. НИКОГДА И НИКОМУ. Этого довольно?

2. Никто в здравом уме такого делать не будет. Но, если уж продолжать идею - почему бы не сколотить щиты, навесив их у бедной скотинки по бокам? Вполне себе реальные щиты, три на потора... типа мантелеты? Очень даже защита от стрел, причем от самых что ни на есть натуральных.
Идиотизм. Но... готов из уважения к тебе, внести этот пункт в правила. Как и запрет прятаться за лошадью. Хотя сам в необходимость этого пункта ни на грош не верю.

Тигра, практика - критерий истины. Собери десяток - другой желающих, порубимся с кавалерией и во взаимодействии с кавалерией. У нас четыре своих обученных коня в 2 км от МКАД, 15 минут на автобусе от м. Медведково. Это относится и к другим конескептикам.

Да, некоторые люди не меняются. Я знаю многих ветеранов, которые со времен занавесок не потрудились сделать приличный антураж, свято полагая, что харизма и личная известность их от этого избавляют. Мое мнение - НЕ ИЗБАВЛЯЮТ! Потому что люди, затратившие силы и деньги на антураж, оружие, костюмы, постройки, обустройство аутентичного игре быта, УСТАЛИ от клоунов в занавесках!!!! И попытка противопоставить антураж, оружие, костюмы, так называемому "отыгрышу" - всего лишь жалкие потуги маскировать собственную лень и нежелание тратиться. Типа я тут самый крутой ролевик, меня и в занавеске схавают...
Не схвавют. Какой ты ни будь гениальный ролевик, если ты в кедах и в занавеске - я, к примеру, по определению, буду относиться к тебе как к клоуну. И никак иначе. И я такой не один.

И сто раз говорили - можно и за небольшие деньги сделать ОЧЕНЬ хороший антураж. Просто не надо пытаться сделать королевский, княжеский или еще какой костюм.. а выбирать нечто лично тебе доступное. По одежке, так сказать, потягивай ножки. И это только справедливо. Слава богу, на дворе не 90-й а 2005-й год и все изменилось... в том числе и благосостояние, и доступность игровой кустарщины, и возможность заказать что угодно по вполне доступным ценам. Вот у меня, к примеру, руки не оттуда растут. Так я заказываю. У кого-то они растут правильно - они делают сами. Ну а уж если ни того ни другого... ни, к тому же, друзей, готовых помочь, раз уж ГЕНИАЛЬНЫЙ отыгрыш данного бедолаги так важен для команды... может, тогда ему стоит задуматься о чем-то посерьезнее игр? И для начала, пойти подзаработать?

А тем, кто желает одного отыгрыша, безо всякого антуража, скажу - играйте в ДнД. Или в сетевые ролевки. Бумага - она все стерпит, а инет так и подавно.
К слову сказать, неужели ты Элхэ, действительно считаешь ту же Ниенну, хорошим игроком?????

Да, Борь, этого вполне достаточно. Надо, чтобы подобные э... мысли на игре даже не возникали с мотивировкой, что в правилах не запрещено, значит можно. Чем больше таких дырок будет перекрыто правилами, тем меньше будет проблем, связаных с вводом коней в игру.

Ты напиши, когда у вас будут маневры с кавалерией - я постараюсь приехать, увидеть все своими глазами.

хм. Борис, а вот такие вопросы: на какое количество всадников Вы ориентировочно рассчитываете? и будут ли всадники в игре ориентированы строго на боевые действия? т.е. вариант отыгрыша какого-нибудь гонца/проводника/нужное вписать верхом возможен? будут ли допустимы варианты заезда со своими лошадьми или только с централизованно взятыми где-там-планировалось?


агм. ничего себе заход

Сообщение отредактировал Исхэ - 6-10-2005, 12:38

всадник делает на игре все, что он может делать. То есть и гоняет с письмами, и раззведчик, и патруль, и, если придется - воин. Перед Монсегюром было три месяца ТОЧНО ТКИХ ЖЕ споров, и, в итоге, ни одной значимой боевки - а вот преимущества от того, что полигон можно пересечь из конца в конец, не напрягаясь, за четверть часа 9вместо полутора), и успеть в пять мест за полдня, были громадными. как и то, что гонец, посланный куда-то, доставлял сведения точно в срок и всегда возвращался.

Коней, согласно инфе Гунтера, может быть до 2-х десятков. Своих коней никто не везет вообще, только "местные ресурсы". Иных подробностей у нас пока нет.

Сообщение отредактировал BBB - 6-10-2005, 12:43

Борис, а если кто-то рассчитывает заехать на игру со своей лошадью, априори не желая участвовать в боевке? то есть, у меня есть знакомые в Питере, у которых на конюшне я могу взять уже известную мне лошадь. у меня есть разряд по верховой езде. я решительно не хочу лезть в боевку. м?

Сообщение отредактировал Исхэ - 6-10-2005, 12:45

Попасть под копыта коня так же страшно, как и под падающее дерево при строительстве крепости.

Попасть под копыта коня так же мало вероятно, как и под падающее дерево при строительстве крепости.

При написании правил к играм мастера не имеют право использовать вероятностные величины в отношении травм, но написать абсолютно безопасные правила и сделать игру без травм не сможет ни один мастер.

И не смотря на все это, мы все добровольно едем на игры подвергаясь угрозе отравления водой, воспаления легких от холода, травме от удара игровым мечем, реальным топором во время рубки дров, нервного срыва от игровой смерти и пр...

Был на Бородино, участвовал в Маневрах перед ОМ, видел лошадей на ОМ, Ведьмаке:
1. Ничего кроме восторга и эстетического удовольствия всадник в игровом костюме не вызывает, и еще большее удовольствие вызывает вид конного гонца.
2. Вероятность получить травму от коня (на ногу наступит или укусить решит) или всадника гораздо ниже, чем от обычного боевого персонажа. Вероятность получить тяжелую травму (лягнет, понесет и зашибет) не более, чем вероятность латника утонуть.
3. Изобретения типа "поставить лошадь посреди ворот" из области "не считать хиты во время боя" (не помню ни одни правила, где бы злостное читерство каралось правилами, а не мастерами и игроками).
4. Заставлять всадника убирать лошадиный помет то же самое, что и на тех же 98-ХИ заставить мастеров убирать за пасущимися на полигоне местными коровами.

На маневрах в 2004 году испытывали различные возможные ситуации:
1. Отряд всадников галопом шел на строй пеших – ни одна лошадь не пошла в итоге на строй, а метров за 15 свернула в сторону. Лошадь, которая не приучена давить людей, не будет слушать всадника и в любом случае увернет от столкновения с человеком.
2. Повороты и развороты около пеших – меня лично всадник толкал крупом лошади, самое страшное, что в этом было – это неожиданность, когда некоторая сила аккуратно двигает темя с места и ты не можешь этому противостоять. Как оказывается лошадь всегда прекрасно знает, что находится вокруг нее и учитывает это при своих движениях: либо она перед поворотом отойдет, либо будет совершать его медленно и аккуратно.
3. Всадник для пешего с точки зрения боевого столкновения, когда запрещено использовать скорость и массу коня – это как мышь для кошки, ни какой игровой опасности, если пеший контролирует его перемещения. Его преимущество только в маневренности и выносливости (кружить вокруг он может сколько угодно и не уставать при этом).
4. Самое страшное случается, когда лошадь начинает нервничать или становится недовольной, только тогда она может лягнуть или укусить. Но это состояние не возникает неожиданно и всадник всегда имеет время предотвратить его на месте или отъехав на безопасное для окружающих растояние.

По предложенной концепции боевых правил смущает только то, что удар пикой сносит щит. Смущает чисто технически: лично я щит могу снять только с посторонней помощью. Должна быть либо смерть от такого удара (что в большинстве случаев равносильно бросить щит), либо никакого эффекта кроме как тактического преимущества.

Вроде всё. Предлагаю действительно дырки в правилах латать, а для начала их просто написать.

PS. Я не люблю лошадей – потому что не знаю как их готовить, а из-за этого инстинктивно побаиваюсь животное, да еще и гораздо больших размеров чем я.

Понятно. Это будет сделано.


Начет маневров - ольшие строевые маневры в июне-начале июля, я о них дам знать. Но ничего не мешает устроить на любые выходные с приличной погодой маленькие маневры. нужно - два-три десятка пехоты и мы, с нашими конями. так что, если у тебя такая пехота (хотя бы половина) есть - можно организовать. даже и до Зиланта, чтобы приехать туда с готовым уже мнением.

Эх... я кажется опять долго писал :-(

И в итоге главное забыл написать:

БОРЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ ЗАБУДЬ НАС ПРИГЛАСИТЬ НА МАНЕВРЫ!!! МЫ 100% ПРИЕДЕМ!!!

Идеальное решение. Я и сам о таком подумываю, и "шотландцев" из питерской Дружины подписать пытаюсь, с их подготовленными для любой боевки конями, с их "рыцарским" опытом..

Что до остального - ты игрок как игрок. Не хочешь - не воюй, кто ж тебя заставит? Но учти - боевка для кавалериста бывает, условно говоря, двух видов - та, от которой ты можешь уклониться (не встать в конный строй на поле боя, смыться от опасности) и та, от которой уклониться нельзя. В нашем случае, это, к примеру, конный разъезд потенциального противника. Или стрела из кустов. То есть от пехоты ты уйдешь всегда, а вот к стреле в спину или к сабельной рубке с кавалерией готовиться надо.

Хотя... думаю, если тебе уж совсем неохота драться, ты найдешь способ уклониться. Просто не хотелось бы прописывать "небоевых" всадников - ведь, как ни крути, неприкосновенный разведчик или гонец - это полный бред, который вызовет совершенно обоснованные протесты остальных.

И если будешь брать "постороннего" коня - надо заранее согласовать вопрос с ветсвидетельствами и прочим. М.б. хозяева коней на полигоне их потребуют от "пришлых" лошадей? Но это все в рабочем порядке, естессно....

Сообщение отредактировал BBB - 6-10-2005, 13:06

нет, о априори небоевых всадниках речи не идет, понятно; вопрос в том, что я могу прописать себе какую-то квенту, не подразумевающую участия в боевке, а в дальнейшем - положиться на случай.

еще вопросы: насколько пожизневые моменты с уходом за лошадьми будут вписаны в игру? каждый сам за свою лошадь ответчик? будет ли какой-то минимум охраны от гипотетических пьяных ребяток, если их вдруг обуяет идея "на лошадке покататься", допустим, когда хозяин лошадки уже спать улегся тихо? кормежка подножная, надо думать?

да сколько угодно... в рамках общих игровых правил. это вопрос не ко мне. Но в маневрах перед игрой и съездке поучавствовать придется, потому как - случай, они и есть случай.....

Все остальное (уход, охрана) - разумеется, в рамках игры. А как иначе? Мы вон даже пейзан вербуем, для чисто крестьянского труда.
Я думаю, каждый за свою лошадь ответчик. И это правильно... не щит ведь и не кольчуга. Забота нужна.
А что до пьяных идиотов - тут никто не застрахован. Пожелание - стоять с командой, которая с охраной поможет. Мы на Монсегюре выставляли сидели в ночном, или денники сторожили... именно на такой вот случай. Впрочем, можно договориться с другой конной командой о содержании вместе. Вообще, в одиночку это на игре очень трудно и выбивает из общего хода игры напрочь, учти.....

Сообщение отредактировал BBB - 6-10-2005, 13:17

я знаю; поэтому буду думать еще всяко, нужны ли мы нам и, если да, то куда именно. судя по концепции Темного Блока в том виде, в котором она имеет место на сайте, я туда для разнообразия не захочу... если да, буду искать светлую команду, куда приткнуться; в одиночку с лошадью я, факт, не маньяк.