Исхэ, честно ИМХО: Убежала, боится - ее проблемы. А от панцирников она тоже бегать будет? Ну, значит, это пугливый волколак, который боится всадников.
А на деле мои ребята, которые видели лошадь те самые полтора раза (и я в их числе) не побоялись принять удар кавалерии без какой-либо защиты у них самих и особых ограничений у конников.
На этом Бородино один из наших гусар был "убит" и лежал на земле, в то время, как вокруг носились каруселью по малой траектории казаки. Ему наверняка было не по себе, но он встал только после приказа командира.
Если берешься отыгрывать персонажа, участвующего в боевке - изволь быть смелым.

Сообщение отредактировал Carole - 24-10-2005, 16:29

(смеясь) Carole, и да, и нет. ну, то есть, понятно, что если на ХИ будут лошади в боевом варианте - а они, судя по всему, будут, как бы мы тут ни выпендривались - то дальнейшее является "проблемами индейцев", которые шерифа не волнуют по определению. но чистоты эксперимента для все-таки нельзя не учитывать нафиг раздолбанную по такому поводу систему условного соотношения сил и тот факт, что человек в доспехе - это всего лишь человек в доспехе, а человек верхом - это не только человек, но еще и малопонятно что в голове у лошади. ну да и шут с ним, в самом деле - сколько уже говорено.

Исхэ Пардон, я слегка поменяла сообщение
Верно, это уже не наши проблемы. Мастера допустили конницу на игру и теперь им с помощью правил балансировать силы и разрешать подобные споры

Но Вы-то лошадей не боитесь, и знаете, что с ними делать И еще многие знают...

(зевая) а я на ХИ-06 "Эквилибриум", собственно, тихо сомневаюсь, что поеду - уж больно оно мне странно. подождем, то есть, до КОНа и посмотрим на нем, но пока не впечатляет что-то.

главное, в общем, чтоб головы были целы. и прочие части. чего и желаю от всей души, вопреки всем опасениям.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 16:57

вот занятно...
А зачем тогда столь бурное участие в диспуте?

BBB, по двум причинам: во-первых, чтобы по ходу определиться, все-таки да или все-таки нет и, если ответ будет положительным, то в каком виде будет иметь место это самое "да" , а во-вторых - чтобы поиметь на выходе какое-то понимание, информацию на подумать и на, возможно, использовать в дальнейшем. первое, впрочем, превалирует. но мы уходим в оффтопик.

Сообщение отредактировал Исхэ - 24-10-2005, 16:50

Говорите из луков лошадей обстреливать? Хммм, то ли Креси то ли Пуатье получается. При наличии подготовки к битве, "вручную" ландшафт поменять можно будет? Ну там ров выкопать? Колья повтыкать? Бо англичане так и делали. А мы же стараемся как можно ближе подойти к моделированию мира, а уровень технического развития и инженерная мысль она везде одинакова. Или нельзя? Если нет то получается опять несправедливо по отношению к пехтуре. А в общем я бы с удовольствием поучастоввал в проверке, знаете особенно в карусели, когда пехтура тычет длиннодревовыми, они (копья в смысле) после удара у многих падают на землю, после чего их подтягивают к себе, а тут следующий всадник.... А из центра каре по всадникам лучники бьют. А всадники все это безобразие потоптать не могут, получается несправедливо по отношению ко всадникам. Куда ни кинь, все клин.
А мнение у меня остается таким же.... Лошадям быть. Только ни в коем случае не в боевке

Поддерживаю, мухи отдельно котлеты отдельно. Лошадей в боевке быть не должно.

Но будут. Уже сколько тредов об этом говорится. Правда, непонятно, кто будет на этих лошадях. Правда, уже окончательно непонятно, что это будут за лошади и что это за отбор такой будет за пару дней. Но лошади и будут, и в боевке.

1.Kaimor война вообще несправедливая штука, а потоптать сомкнутую пехоту с копьями проблема даже для тяжелой кавалерии(см."Храброе сердце" для наглядности).
2.В полевых битвах должны участвовать хорошо одоспешанный люди, всадникам видимо будет обязателен шлем.
3.Марина защита сирых и убогих это конечно хорошо, токо причем здесь это.Это вам к Путину вот пафос пригодился бы.А то вот маловероятно что я буду кавалеристом(просто не успею выучится), но не чуствую себя дискриминированным, более того у меня пехотный доспех потому что я не сделаю хороший конный(пока), а не потому что у меня денег нет.
Вашими аргументами пользуются те кто оправдывает отсутствие качественных доспехов и прикида.На это есть простой ответ:"Кто не хочет ищет причину...."
4.Исхе по прочении 5 стр. ваших постов сложилось ощущение, что у вас бездна свободного времени и халявного инета и не великое желание участвовать в реальной полевой игре, а есть желание посетить костюмированный пикничок.Что вы собственно имеете против лошадей я так и не понял.

Сообщение отредактировал Bac9I - 25-10-2005, 8:51

Вы забываете, что в большой битве (буде таковая случится) мы вовсе не рассматриваем кавалерию как ударную силу, которая должна прорывать строй противника. Это, скорее, поддержка своей пехоты.
Обойти с фланга или тыла, ударить по тылам одновременно со своей пехотой... смять на флангах рассыпной строй... порубить вышедших лучников.... перехватить и тормознуть подкрепление... заставить строй неприятелля остановиться и сомкнуться к обороне.... рубить бегущих....

Но даже если и по вашему сценарию - если кавалерия заставила пехоту сомкнуться в каре и перейти к глухой обороне - она уже свое дело сделала. Потому как позволила своей пехоте перехватить инициативу.
И представьте, каково это - в обычном игровом стиле, сойтись стенка на стенку, а тут - твоему строю в спину, десятком пик, на галопе...
Но, как вы правильно заметили, коница дбез поддержки в тесном полевом бою - скорее жертва.
Но к полю итвы надо еще попасть. А десяток уверенных в себе всадников могут сделать длинный переход даже большой армии ОЧЕНЬ муторным, кровавым и долгим делом... так что работу по себе мы найдем.

Короче, основа по любому, пехота.

Сообщение отредактировал BBB - 25-10-2005, 9:19

ВВВ второй год мечтаю поучаствовать в полевой битве, но ни на ХИ-04, ни на Ведьмаке(на скоко знаю) ничего подобного не было.Не думаю что и будет и ХИ-06.
А безопасность я себе представляю довольно просто(про доспехи уже писал, особенно шлемы):много-сбиться в кучу(хотя бы и без строя),один в лесу-сигай в кусты, один в поле-стой и не дергайся(ибо конный все одгно догонит и в мертвятник пойдеш уставший).
p.s.ВВВ а скоко примерно надо заниматься, чтобы пройти допуск(не просто любопытсво, а мечта, вот и хорошо бы знать во что обойдется.

Сообщение отредактировал Bac9I - 25-10-2005, 8:59

Kaimor здравая мысль. Пожалуй, это был бы идеальный вариант, ну или свести конницу к стрелкам. Вот это было ы интересно.

все о битве мечтают.
От нас зависит, я так полагаю. Как вопрос поставим. МГ, как я понял, готова к здравым мыслям и идеям.

Добавлено:



Трудно сказать. Как повезет с конем, как сам будешь упираться...
Вообще все не так страшно, как звучит. Описанная процедура - она больше тренировка. Если не умел, но заставишь себя (и коня) все это сделать - значит будешь уже готовым.

У меня девочка где-то зимой села верхом, а уже в конце сентября на павлово-Посаде встала в кавалерийский строй. лажала, конечно, но в рамках допустимого.
Другой пример - новосибец из команды Макара (может знаешь, Янус) приехал на Бородино, умея прилично ездить верхом, но без малейшего строевого\боевого конного опыта. Прошел с потом и кровью 8-часовые экзерции и на следующий день лихо рубился в строю с кавалерией, на пехоту ходил... Причем конь у него был отнюдь не идеальный, скорее, наоборот. Так что все вполне реально. Упирайся только.

Единственный совет - старайся заниматься на разных конях. И, как почуствуешь себя в силах, выбирай проблемных. С точки зрения спорта или хобби это глупость, но на подобных мероприятиях конь - это как лотерея. Никогда не знаешь, что тебе достанется.

Сообщение отредактировал BBB - 25-10-2005, 9:33

Совершенно справедливо. Французы наполеоновских времен называли это "массы" - кучи, не каре, то есть группы в несколько десятков человек, сбившихся плотно и ощетинившихся штыками. От рассыпавшейся кавалерии это спасение, а удар сомкнутым строем еще и организовать надо. Короче, вопрос решимости командира и храбрости отдельных бойцов,, и только. Сомкнул группу поплотнее, выставил длинномеры - и все, кавалерия может только вокруг кружить "каруселью", да пытаться пиками достать.
Но на самом деле, никто и никогда так не делает. если "массу" не удалось смять сразу, просто пролетаешь мимо и забываешь. ну, у крайнем случае, надо отойти, построиться и организовать новую атаку - а это время. "Масса", по крайней мере, може отойти к основному строю или к лесу.

Я понимаю многие сомнения тех, кто не то что конного боя, а и коня-то в жизни не видел. Они исходят из того, что конник в боевке - такой же боец, только побоьше, поопаснее, может раздавить и лягнуть.

Это категорически не так. Конник совсем другой боц, с другой логикой, прежде всего. Первое, что он старается делать - не останавливаться. Даже и на шаг не переходить, работать с короткого галопа или рыси. Так что конник, который остановился и рубится с пехотой, и, тем более, в тесном построении - это как раз то, чего мы всячески будем избегать. Налетел, швырнул сулицу, или исхитрился достать кончиком сабли, или ударил пикой - и пролетел дальше, прежде, чем данный противник успел ответить. И уже атакуешь другого. По очень понятным причинам не будет никаких сквозных атак сомкнутого щитового строя. И не потому, что это запрещено правилами - это глупо и неэффективно, если не давить живых людей конями. А сидеть никому неохота.
Если так понятнее - рассматривайте игровую кавалерию не как кирасир и рейтар, а как казаков или мамелюков. ЛЕГКАЯ кавалерия и соответствующие приемы боя. И страшны они (действительно, без дурков) для бегущего противника, рассыпной пехоты, малых групп на дорогах. Но никак не для строя, который один только и подразумевает тесную боевку....

Так что подавляющее большинство высказанного здесь, увы, считаю пустой тратой времени. Типа "а если слон на кита налезет, кто поборет?"

Сообщение отредактировал BBB - 25-10-2005, 11:02

Здравствуйте все!
По поводу лошадок...Все хотим вот куда-нибудь съездить на игру, всем эскадроном. Но! Как никто другой, представляем себе проблемы соперника. В эскадроне 10 всадников. Эльфы. Лучники. В кожаном доспехе. Лошади тоже в доспехе, включая глаза. Лошади крупные, наглые, приучены к стрельбе с них, в них, преодолению препятствий на пересеченке .
Тот самый "Реммират", в конном мире клуб "Нерон".
Ездить разведчиками? Для этого лениво ехать с конями из Москвы. А запускать это все в бой НЕЛЬЗЯ, - это будут консервы из назгулятины и орчатины, никому не подходящие в употребление.
Борис, это ваши ребята на колхозных лошадках поедут сокращенным галопом? А те лошади в курсе, что это такое?
Очень хочется лошадок ввести в игры. Но здесь, как ни странно, мы на стороне оппозиции
Впрочем, если орки очень попросят , Вы же нас пригласите, верно?

Еще как попросим!!!!
Это, часом, не ваша конюшня в Лыткарино? Приезжайте. Стрелками, как я понял.... да, с вашими конями в строй - можно, конечно, но только конница на конницу... с пехотой никак не стоит. Так и не проблема. Конные лучники (мы это не потянем, а вот вы, вроде как и подготовлены) - это то блюдо, которые орки будут кушать с удовольствием. Ну а мы - копьями, накоротке, благо - не впервой.
На данный момент у нас 7 кандидатов нашего клуба (Москва, Новосибирск, 3-й гусарский, все с боевым конным опытом), до 3-х человек из конного каскадерского (как я понял) клуба Уфы, что говорит само за себя. Чайников, то есть, нету и в помине.
Теперь вот около десятка вас - что дает нам в сумме примерно 20 требуемых сабель. Это я говорю из рассчета на то, что вы своих зверей не привезете. А привезете - выходит, есть еще резерв, кого набирать.

Антураж я ваш, помнится, видел, эльфы, как они есть. Мы же едем людьми, и у нас будет некая польская стилизация, на "Смутное время" - именно стилизация, а не копии. Просто неохота опять лепить бритто-нормандский антураж, по которому все привыкли трактовать Сильм (хотя может и придется, если мастер по антуражу настоит). Так что смотреться мы все вместе будем очень даже комильфо, хотя и несколько бредово.....

А разведчиками ездить будет ох как весело. Не только разведчики - патрули, рейдовые группы, "скифская" война, в-общем. Почитайте концепт игры - там основная работа в том и будет состоять, чтобы ловить орков на дорогах, держать патрули и прочие веселые приключения. Короче, война малых групп в полный рост. То есть главные аргуметы - скорость и меткие луки. Как раз для вас придумано. Имея ваших конных стрелков, мы организуем такой подвижный кордон на границах БЮелерианда, который "темным" придется каждый раз прорывать армией... либо пробираться по лесам да буеракам. Что, собственно, и соответствует в полной мере. А если фантазировать - то можно организовать сочетание такого "кордона" с подвижными группами лучников-лесовиков... хоть раз за все эти годы организовать нормальную, "эльфийскую" тактику. эльфийские "Конные и пешие егеря" в дозорах и заслонах, плюс подвижный резерв улан в нашем исполнении... и где-то в глубине, в крепостях, полевая, линейная армия, тяжелая пехотя. Плюс надежная, быстрая связь в виде гонцов... и глубокая газведка.. Нет, Темным точно мало не покажется....
И к тому же... конные лучники даже и в полевой боевке - желаннные и ненапряжные гости. К ним никаких претензий из тех, что здесь обсуждались, по определению не будет.

Колхозных коней там будет несколько... как я уже писал, основную массу дает тихвинский клуб, там, вроде, все в порядке. Думаю, вы не будете испытывать трудностей с подготовкой, а день экзерций решит все проблемы.

Другой момент почему НЕ СТОИТ везти своих коней - начало августа, СЛЕПНИ!!! Местные кони к ним, скорее всего, привычны, поскольку держат их на выпасе. Но... я на ОМ получил свою толику человеческого счастья, когда привез на полный слепней полигон коней, приученных к денниковому содержанию. Цирк был, во всяком случае, в первый день. И никакие спрэи не помогали - жара, работа, все с потом за час уходило. Хотя, если у вас кроме доспехов легкие попоны-пыльники и капоры - не так страшно. Тем более, что жары особой там быть не должно, не Подмосковье.

Продумайте, сколько конников вы готовы вывезти. Из рассчета примерно стольник за аренду головы (исхожу из бородинских мерок, не думаю, что в Тихвине цены выше). Если хотя бы семь-восемь, то набор конных команд для ХИ-06 можно считать состоявшимся.

По поводу "колхозных коней, которые не знают, что такое..." Ох как знаем. И морально готовы. ВЫ-то привыкли все время к своим коняшкам, а нам на выездах, от Малоярославца до Березины какие только твари не попадались. И сумасшедшие и полные тормоза и двухлетки почти не заезжанные. Так что представляем и даже очень.. как и то, что некую часть коней наверняка придется вернуть хозяевам до игры с извинениями. Но тут уж ничего не поделать...

Сообщение отредактировал BBB - 25-10-2005, 12:08

Это, наверное, потому, что со скачущей кобылы сложнее в глаз попасть?

нет, Гай. ты, как всегда, ошибся. Это потому что они в рукопашку лезть не будут, а только стрелять издали. Ну и по ним будут стрелять. Все справедливо и безопасно, нес па?

Ага, а пешие лучники, оказывается, в рукопашку лезут? И наверное зажатыми в кулачок стрелами в глаза противнику тычут, а тетиву в качестве удавки используют. Буду знать, спасибо, что открыл мне глаза.