Итак, я отредактировал все три генеалогических древа, добавив в каждое года жизни и правления (кроме Малихеров - там нет годов правления).

Нынче на дворе стоит 1233 год от Рождества Избранника.
К тому же, хотелось бы выложить имена всех существующих родов в Синерайсе, составленный совместно с Mayflower.

ВАЖНО

---КРУПНЫЕ---

Малихер
Корвин
Норфолк
Твиггер
Уотерс
Аннесли
-----(далее следуют менее влиятельные)-----
Норвич
Аспен
Скрапсворд
Доггерти
Баклфоп
Рейнард

---СРЕДНИЕ---

Эйнхорн
Мидлстайн
Тампти
Комьер
Хольм
Спиннет
Ярнгольд
Блаунт
Эшби
Борланд
Каннинг
Лампорт
Пеннант
Шелдон
Лантогенет

---МЕЛКИЕ или разорившиеся---

Штенберх
Росби
Флорентий
Мобертонс
Лерлиннь

P.S. Мелкие рода, конечно, не все. Их может быть больше. Но мелкие - они мелкие и есть.

Сообщение отредактировал Father Monk - 20-10-2005, 16:28

Еще к слову, дамы и господа. Отредактирована династия Элленрофов, в частности добавлен новый король, правивший два года. Если кому-то это интересно - милости просим.

Как игрок могу сказать, что хоть Мередит и не долго участвовала в прикле, но я ее отлично представляю, а вот представить актрису, которая могла быы сыграть у меня не очень получается.

Как мастер хочу напомнить, что мелких родов гораздо больше, просто описывать их все - неблагодарное дело. И спасибо нашему королю за генеалогию) И Скальд, какая именно помощь тебе нужна?

А как цензор данного раздела хочу напомнить, что оффтопить не хорошо) Тема же "какой актер какого перса мог бы сыграть" - явно оффтопная. Короче, я предупредила)

А кто-нибудь может кратко обрисовать взаимное расположение замка-дворца (кстати, название ему бы тоже придумать не помешало, королевский замок как никак) и Хеалдана? Я так понимаю, что замок вне города. А какое между ними расстояние?

Я так представлял, что замок стоит на холме, у подножия холма город и раскинулся. Особо старые кварталы Старого Города могут достаточно близко подойти к стенам замка, но все же какое-расстояние между ними, как мне кажется, есть - хотя бы в частях, где холм повышается. Другое дело, я не знаю, окружает ли город замок со всех сторон, или только с одной.

Даже если и есть расстояние, оно небольшое. Но это всё - мое сугубо личное ИМХО.

Так, как бы стоит "официально" объявить о том, что у прикла есть со-мастер - это Father Monk! В общем-то, уже достаточно давно, но вдруг кто не заметил

По-моему, кто-что чего-то не понимает. Разъясняю: среди стражи дворца сейчас объявлена общая тревога. Половина спешно строится во дворе, другая половина занимает места "по боевому расписанию". Капитан по слухам умчался в город во главе отряда, численность которого по слухам тоже сильно варьируется. В любом случае, дойти от покоев королевы до конюшен в "закутанном с головы до ног" виде и не нарваться на вопросы со стороны стражи - это очень не тривиально. Я уже не говорю о том, что даже выйти из своих покоев без сопровождения телохранителей (а может быть даже и фрейлин ) для королевы довольно сложно.

Поймите такую простую вещь: после вчерашнего (а вчера, если кто забыл во дворце было покушение на короля и довольно громкое убийство арфиста) стража и так стоит на "ушах". А после того, как объявлена общая тревога ...

Вторичное "успокойся". Никто никуда уже не бежит. Как никто и не собирается сообщать королеве, что у них что-то не так в королевстве. Я свой пост стерла.

Что ж, первым официальным делом моим станет разбор данной ситуации, как вижу... Надо же с чего-то начинать, уж коли у нас мастера - судьи и арбитры. Как обычно - последний голос всегда остается за Mayflower, как за Главным Мастером, я лишь подмастерье, архивариус игры. Которому, кстати, тоже полагается отсылать копии! Хотя бы в общих чертах

Итак. Как было сказано, "закутанным с головы до ног" человек не може пройти. А как же тогда короли инкогнито посещали собрания? Жителей? Как ускользали от внимания стражи?.. Было, конечно, что стража следовала поодаль, но...
А если бы королева приказала? Особого поручения капитан не оставлял - мол, под любым предлогом задержать. Королеве никто не сообщил, что происходит за окнами. А она, все-таки, королева. Да еще и с характером ... Поэтому она вполне может приказать. Приказ королевы может перекрыть только приказ короля, как мне думается. И стража подчиниться. Разве не так?

P.S. Если хотите, можно ввести более "строгий" мастерский контроль. То есть, все NPC-персонажи отходят под руководство мастера, кроме тех, кто в данный момент находится рядом с персонажем игрока. Чтобы игроки не отвечали за них. И не писали за них сообщений. Согласны?

Гм ... А давайте мы определимся, что у нас за основу взято? Рыцарские романы Вальтер Скотта или "суровый реализм"? Пока больше сурового реализма. Мне кто-нибудь может напомнить средневековую королеву, которая где попало бегала инкогнито? Или хотя бы короля? Про то, какую роль в средневековье отводилась женщинам, я вообще помолчу.
А вообще ответ на процитированный вопрос мне самому интересен


Во-первых, не был упомянут приказ. Приказать что? Во-вторых, если бы королева вступила в диалог со стражей, ей бы объяснили, что происходит.
Кроме того, приказ королевы (и даже короля) об отсылании прочь охраны в явно опасной ситуации, на мой взгляд, стражей будет успешно проигнорирован. Королевская стража считает, что главное - это жизнь короля (и королевской семьи). По сравнению с этим все остальное, включая королевский гнев за неисполнение приказа, - фигня. Мысль Раймона Лампорта о том, что если король не желает уйти из явно опасной ситуации, то надо стукнуть его по голове и унести, вставлена умышленно.


Ну допустим, есть еще такая штука как иерархия. Отдавать приказы через голову непосредственного начальника в воинском подразделении любого времени считалось неверным.

Я не против игры по "Вальтер Скотту". Но это надо заявлять заранее. На мой взгляд, в реалиях, которые следуют из описаний Монка и Скальда, короли, бродящие инкогнито без охраны, выглядят чем-то малореальным.

Я не против "строгого мастерского контроля". Но в таком случае, пусть мне четко объяснят, чем же я, черт побери, управляю и в какой стране живу. А я тогда еще подумаю, а хочу ли я этим управлять. Так уж получилось, что при создании прикла мы все представляли это королевство по разному. Что-то с этим надо делать.

Пока же я вижу следующее. Есть огромный и страшно запутанный дворец-замок. При этом я уже насчитал пятерых персонажей, которые знают дворец и потайные ходы лучше любого представителя стражи (Риммель, Блямс, Эрик, Кугель, астролог), которая этот дворец охраняет. Как при таком подходе в королевской семье не было повышенной смертности я плохо понимаю. С таким то количеством потенциальных бунтовщиков (см. посты Скальда ).
Далее. Кто и по какому принципу набирает во дворец слуг и что мешает под видом слуги проникнуть во дворец потенциальному злоумышленнику, мне тоже пока не ясно.
Далее. Мне навязали мнение, что в стражу принимают исключительно по мастерству. Хорошо, согласен. Тем не менее, уже на следующий день новобранец (Виктор Витеус) оказывается в личной охране короля и принцессы. Каком образом? По-моему, при таком способе набора, проверка на "верность" может осуществляться только тем, что новичок очень долго не допускается на важные посты.
Ну и как в таких условиях можно вообще кого-то охранять? А если при этом Ричард унаследовал желание лезть в неприятности не от матушки, а от предыдущих Элленрофов, то объясните мне, как при таком подходе к безопасности эта семейка умудрилась процарствовать 13 поколений?

Сообщение отредактировал Alaric - 4-11-2005, 13:48

Что ж, давайте. Ведь все-таки даже в суровом реализме существовали подобные преценденты? К тому же, "суровый реализм" мы описать все равно не в состоянии - мы не там не жили, на видеокамере записи не смотрели, а потому ориентируемся лишь по книгам, записям тех лет и раскопкам наших дней. Раскопки о нраве и быте поведают мало. Книги - больше. Но в них уже появляется синдром "Вальтера Скотта", ведь это книги! А записи... в записях всегда упоминается не всё, или я не прав?..
А потому, я предлагал, а теперь просто напомню - возьмем нечто вроде жанра "реалистический роман", в духе Джорджа Р. Р. Мартина, Грегори Киза и, возможно (хотя я сам и не читал), "Хроник Дерини". Вроде бы авторы описывают суровый реализм, но в то же время - это литература, выдуманные персонажи, налет "героики" и некоторые допущения.
Во-вторых (во-первых началось со слов "А потому..." ), давайте раз и навсегда запомним главное правило игры - это не наша с вами история в выдуманных именах, а это значит, что здесь существуют допущения, которые выражаются как в несоответствии с реальной историей, так и в том, что это псевдореальная игра в выдуманном мире.
В-третьих, женщина женщине розь. Елизавета I тоже жила в Средневековье, хоть и в позднем, но Средевековье - я не заметил, что она играла бы по шаблону. А русские царевны? Екатерина и прочие, которые муженьков в монастыри пихали и правили от их имени? Смотря какая женщина. Королева, а если еще и с характером, могла за пояс многих заткнуть. Тем более, при живом сыне, когда потребность в формальном муже отпадает...
Инкогнито, кстати, на то и инкогнито, что о нем никто не знает!


Во-первых --> это был вопрос.
Во-вторых --> согласен. Объяснили бы. Но королева не пожелала вступать с ней в разговор. Имеет право?


Мне лично так не кажется. У них еще существует такое понятие, как подчинение приказам. Король - высшая инстанция. Приказал - значит, надо. Они сами на это шли. Если короля даже стража слушаться не будет, то что это вообще за король?! Кто его слушает? Тапочки?! Если, конечно, король попросит "убейте меня", вот это они вряд ли выполнят.
А как тогда короли возглавляли армию? Как погиб Генрих, коли сэр Дункан Кирни (или Кирли? Извиняюсь, запамятовал) - копия Аларика? То бишь, не отпустил бы короля в поход! Приказ королевы сопроводить ее в город вызвал бы совет не делать этого, но никак не неподчинение.
Если кто-то не согласен, предлагаю, не теряя времени даром, обратиться к Mayflower. Пускай они скажет свое веское слово.


Мысль о том, что после этого его казнят, Раймона не пугает? Король хочет возглавить очищение города - это плохая мысль?.. Он попал в такую ситуацию лишь только потому, что стоял на острие перед толпой.


А бродящая вместе с ними инкогнито охрана, по типу вездесущих и вездепролезущих братьев из Ордена Искариот?


Страна называется Синерайс. Прототипом послужила Англия, времен окончания Столетней войны... Аларик Говард Комьер, граф, в данный момент занимает пост капитана королевской гвардии (стражи). Соответственно, управляет этой самой гвардией (стражей). Игрок Alaric, уж коли он согласен, управляет лишь только персонажем графом Алариком Говардом Комьером и теми персонажами, которыми захочет сам, с предварительной заявкой на имя мастера (Mayflower), а также NPC, которые находятся рядом с упомянутыми выше персонажами. Правда, игрок Alaric должен понимать, что каждый введенный им персонаж должен быть описан, хотя бы в общих чертах (должность, возраст) - естественно, имеются ввиду гвардейцы (стражники).
Раннее игрок Alaric, как командующий королевсой гвардией, по идее мог управлять всеми персонажами, так или иначе относящимися к страже.

Как вам такой вариант? Все это - пока не более, чем идея.


Не Кугель, а Говард "Лис". Кугелем звали игрока, отыгрывающего убийцу. Ныне его отыгрывает дон Пахан.
Итак. С этим я не могу не согласиться. Знание всех ходов-выходов можно приписать Эрику, как обитателю замка и как наследнику, с которым отец явно делился знаниями. Невероятные познание остальных, конечно, могут быть объяснены, но то, что их познания в разы превосходит аналогичные знания стражи... сомнительно.


Это отдельная песня. В три дня событий - на три месяца. Конечно, понятно стремление разукрасить игру событиями, но на мой сугубо личный и скромный взгляд - чересчур много для трех-то дней!.. А вот беспорядки... через месяц, через два - куда ни шло. Даже вполне вероятно. Но три дня спустя после воцарения нового короля?! Сомнительно. Народ верит в то, что уж новый-то король их послушает, поможет. Разве не так?..


Вопрос, под которым я расписываюсь в собственном незнании. Наверное, по тому же принципу, как и везде - и именно среди слуг были осведомители и доносчики. Наверное, производили "чистки", шантаж...


Конечно, логично. Но в принципе, он шел вместе с другими, проверенными гвардейцами, в том числе - и приближенными телохранителями. Особой опасности видно не было, рутинный выход, если не встревать в неприятности. Выпадал же шанс для новичков?
Хотя... могу исправить, если уж так не нравится


А это всегда было делом неблагодарным и трудным. Во все времена. Чего стоит хотя бы фильм "Телохранитель" - норов клиента ставил под угрозу всю операцию.


Благодаря мастерству. Элленрофы - вообще талантливые ребята. Тем более, многие из них погибали, некоторые выживали. Дело случая.

Гм ... Киза я не читал, а Мартин и Курц друг с другом сочетаются плохо По части описания дворца, двора и нравов при этом дворе царящих.


Если король своими приказами навлекает на себя собственную смерть - это все равно, что он приказывает "убейте меня".


И ведь как показала практика, он был бы при этом прав


Нет, не пугает. У него работа такая - жизнью рисковать.
Возглавить - пожалуйста. Но не совершать самоубийственных поступков вроде вылезания "на острие".


Стоп-стоп-стоп. По-моему, тут речь шла не о приказе сопровождать королеву в город, а об отсылании охраны вообще. А если бы был приказ сопровождать в город, то сначала бы действительно посоветовали остаться дома, а если бы не получилось, вместе с ней бы отправился очень нехилый по численности отряд.


Но выйти из своих покоев без охраны, не вступая с охраной в разговор, право может быть и имеет, но возможности это право реализовать - нет


Правильно. Тем не менее, сколько там условий ставил телохранитель?

Вопрос о том, чем я управляю и где я живу, был не понят. Поясняю. Меня интересовало, какие обычаи царят при дворе короля Синерайса и какой "устав" у этой самой королевской стражи.

А теперь пришла я и скажу свое "веское слово".

Позвольте начать издалека, хорошо? Как мне казалось в последнее время, большинство игроков вообще забыло, что у прикла есть мастер. Да, изначально ставились весьма и весьма свободные условия, и я делала это вполне намеренно, чтобы каждому игроку было где развернуться, а история получилась красочной. В свою очередь, я как мастер следила за этим процессом. Как мне кажется, у нас все получилось.
Я знаю, что многие думают, будто как мастер я практически ничего не делаю, особенно после исключения моего собственного персонажа. Не буду вас разуверять и приводить примеры того, что же конкретно я делаю и скольких нервных клеток это в свое время стоило. Не для этого пишу. А пишу для того, чтобы сказать, что игроки не только обрели самостоятельность, но и решили, что хотя бы элементарно сообщать мастеру о своих планах - это лишнее. Жаль, что эти самые игроки не понимают, что без контроля этот процесс интриг станет похожим на болото... А увы, контролировать я не могу, когда некоторые мне чуть ли не под страшным секретом сообщают о планах своих персов!!! А другие так вообще напрочь игнорируют просьбы рассказать поподробнее!!! Да правда, зачем мастеру это знать...
Честно говоря, мне это все уже порядком надоело. Хотите неконтролируемый процесс? Ну так получите. Точнее, уже получили: все это восстание на третий день - полный бред.

Теперь по делу. Если кого-то еще интересует мнение мастера. Королева не могла вот так просто покинуть замок. Если требуются подробные объяснения - я вам их представлю. О многообразии остальных вопросов я, честно говоря, запуталась, чтобы выделить из них важные, на которые требуется ответ.

Мэй, извини, но иначе я чего-то не понимаю. Королева уже по сути не так важна, SonGoku фактически сразу же после моего объяснения поняла, что королева замок не покидает. Однако важны происходящие "процессы" ...

Я, конечно, понимаю, что ограничивать свободу творчества игроков относительно их собственных персонажей нехорошо. Но, по-моему, за то, что не касается персонажей игроков, все-таки должен отвечать мастер. В данном случае я подразумеваю внутреннюю и внешнюю политику. Если игроки представляют ее неверно, так это объяснять надо, что это неверно. А не ждать и смотреть, что же из этого получится ...

У моего персонажа нет никаких особых планов, я об этом еще при "генережке" предупреждал. Я честно пытаюсь "вписать" его в то, что создают другие персонажи, но в какой-то момент я просто начинаю чувствовать, что в "такое" я его вписать не смогу. Противоречия сплошные получаются. После чего я начинаю ругаться.

Поскольку СонГоку будет в Инете не раньше понедельника, рискну говорить за двоих. Если что не так, готова получить по ушам от моей королевы.
Да, королева не покидает замок... сейчас. Но в дальнейшем ей это может понадобиться. А если уважаемые господа мастера и подмастерья были намерены ежеминутно помнить про скучно-подчиненную роль женщины в тогдашнем обществе, то пустили бы Лиану разнесчастной неписью, а не брали на эту роль такого яркого, неординарного игрока, как СонГоку.
СонГоку решила сделать королеву более решительной и энергичной, чем бледненькая героиня Лари? По-моему, она имеет на это полное право (тем более что Лари, помнится, квенту не давала?).
Но такая героиня не станет сидеть в башне и вышивать крестиком. Поэтому королеве (и примкнувшему к ней Блямсу) потребуются несколько неписей для развязывания рук. Предупреждаем об этом сразу, чтобы нас потом не обвиняли в смертных грехах вроде подрыва авторитета стражи.
Нам нужны по крайней мере двое стражников, которые преданы больше королеве, чем королю. Скажем, в юности служили Ярнгольдам и во дворец прибыли, сопровождая королевскую невесту. С тех пор за Лиану готовы хоть на плаху.
Ну, парочка верных фрейлин, готовых прикрыть отсутствие королевы в покоях, -- про это я молчу, с этим СонГоку сама разберется...
И еще... Арвен в обсуждении сказала, что астролог сообщил королеве некую важную инфу. Арвен передала ее Лари в личке. А СонГоку эту инфу получила?

Игрок может делать своему персонажу любой характер (после согласования с мастером). Характеры и у тогдашних женщин сильно различались, с этим я спорить не собираюсь. Но вот возможность проявления этого характера в приличной степени была ограничена.

Я не имею ничего против того, что королева будет решительной и энергичной. Но если королева хочет незаметно покидать замок, пусть она придумывает, как она это делает. Ибо это нетривиально. Решительный и энергичный характер способностей к телепортации не дает.

Если королева сможет объяснить этот процесс мастеру, то вопрос будет снят. (До тех пор, пока мой персонаж не докопается, а как же она это делает ))

Насчет стражников мне надо подумать и поговорить с мастером.

Как я поняла, Mayflower уже посылала ей копию той информации, но для надежности я только что еще раз послала нашей королеве то мое сообщение. Надеюсь, что СонГоку это послание получила. Если что, пусть свяжется со мной.

Отвечаю сразу нескольким, дабы не тратить форумного пространства.
Мэй
Слово мастера - закон. Не могла так не могла, хотя это еще бабка (та же Гульда) надвое сказала. Если желаешь, объясни подробнее, почему, ибо квента моя мне это позволяет.

Бабка Гульда
Блямс, спасибо за помощь.

Арвен
Послание получено.Только что и только от вас. Мэй мне ничего не передавала.

Ну, а теперь с вами, Аларик
Уже стало ясно, что многие аргументы на вас не подействуют. Вы желали получить список женских имен. Я сделаю его коротким и доступным для понимания, опять-таки - ради экономии места.
Жанна Дарк
Мария Медичи
императрица Циси
Маргарита Наваррская
Мэри О'Райли... от подвигов которой до сих пор аукается Шетландским островам.
Почему они здесь приведены, вы сами отыщете в любом учебнике истории. Надеюсь.
И к сведению мастера. Поведение королевы было одобрено Father Monk, так что мне не требовалось второго. Это первое. Второе. Я не люблю сразу выкладывать все козыри на стол перед кем бы то ни было и занудливо писать по какой-такой винтовой лестнице мой персонаж спустился и куда и зачем. Ибо это скучно и не работает на прикл.
А вот и третье - оповещаю мастера, что граф де Комьер не оправдал нашего королевского доверия, и мы вскорости очевидно будем обсуждать с нашим сыном, хотим ли мы видеть вышеуказанного графа у нас во дворце. Если у графа имеются возражения, он может высказать их королеве за бокалом вина. Но я бы не стала, исходя из второго имени в приведенном списке.

Сообщение отредактировал SonGoku - 7-11-2005, 10:11

Моего знания истории недостаточно для понимания того, что три последних имени делают в этом списке. Номер 3 явно не подходит по временному периоду, за номером 4 я как-то не смог найти активных боевых или "шпионских" действий, по номеру 5 вообще ничего найти не смог.

Далее. Аларик граф Комьер пробыл при дворе 20 лет из своих 30. На мой взгляд, если бы королевой Синерайса являлась женщина, похожая по манере поведения на Жанну Д'Арк, это должно было быть достаточно широко известно. То бишь упомянуто где-нибудь в квентах. Упомянуто это нигде не было. Почему-то.
Если же королева при жизни Генриха вела себя "скромной овечкой", а теперь пытается из себя изображать Марию Медичи, то пусть не удивляется, что никто не ожидает увидеть в ней Марию Медичи.


Лично мне не нужно, чтобы мне раскрывали все секреты. Я обращаюсь к мастеру, высказываю свои соображения почему этого не может быть. Если мастер тем не менее скажет, что это все равно так есть, я с этим соглашусь и буду думать, что же я упустил из виду.
Если королева придумает, как она покидает замок, то игрок не обязан сообщать об этом мне. Он обязан сообщить об этом мастеру и мастер мне скажет, что да, королева покинула замок, а твой персонаж не понял, как ей это удалось.


Упомянутый граф не умеет читать мысли. Граф может прийти к королеве для беседы, если королева его пригласит, или, если стража доложит, что королева ведет себя "странно", то он может сам попросить у королевы аудиенции. Но пока не выполняется ни первое условие, ни второе (пост стерт, значит действия не было. потому что его не могло быть).

Могу слегка приподнять завесу тайны: эта дворянка вышла замуж за пирата, а после его гибели лично возглавила осиротевшую команду и своей беспримерной жестокостью и неустрашимостью повергала в ужас всех мореплавателей. Впрочем, это имя принадлежит еще и одной из набоковских героинь, но та воинственностью и эмансипированностью вроде не отличалась.