Лично я не считаю публичное признание недостатков - охаиванием. Если конечно эти недостатки реально есть. Более того, без признания недостатков двигаться вперед вообще нереально. Наоборот, если все кричат, что все абсолютно замечательно, а потом случается то, что случается, доверие падает ниже плинтуса.

Армия (и все государство) должна жить по закону. Если он сам был лютым дедом, это все равно означает серьезную ошибку офицеров части и военной прокуратуры. Которые все это проморгали. Деяние, именуемое "стукачеством", насколько мне известно Уголовным Кодексом РФ не предусмотрено.

Граждане страны должны знать, что реально происходит в армии (до абсурда понятно доводить не стоит, речь идет о частях, которые не находятся в "горячих точках"). А не гадать, кому верить - рекламе "идите в армию на контрактную службу", фильму "ДМБ" или журналистским страшилкам. Если государство не в состоянии предоставить четкую и проверяемую информацию, эту информацию будут добывать из других источников. Причем далеко не всегда корректных. А в теме присутствуют, похоже, две точки зрения - мы ничего не знаем, поэтому вряд ли там настолько страшно, как рассказывают СМИ, и мы ничего не знаем, и это означает, что государство от нас замалчивает страшные ужасы.


А еще у нас есть ракетные войска стратегического назначения. В них тоже наверняка нет дедовщины. И в них тоже наверняка не строят дачи для генералов. Только проблема в том, что большая часть призывников попадают не в ВДВ, и не в РВСН.

Кричать, что все плохо, и кричать, что все хорошо, одинаково неконструктивно.

Пока не в каких. Но по окончании универа собираюсь пойти по семейным стопам Так-сказать и отец и дед и прадед служили. Чем я хуже буду? И многие мои приятели тоже
Кстати не понял к чему этот вопрос?

Там кстати в начале было про то, что преследовать в армии отличающихся членов
И про то, Что говорящий литературным языком - отличается
В армии весьма в цене ребята которые умеют рисовать и красиво писать - и никто их не пинает

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 3-02-2006, 15:43

Знаешь, вот парадокс - тех, кто орет: все плохо! Надо валить из этой гнилой страны - их толпы. Их большинство. А вот тех, кто орет, что все хорошо - вот все абсолютно, то есть противоположная крайность - ни одного не встречала. Я знаю, что НАДО признать ошибки и надо их видеть, я говорю что не надо видеть ТОЛЬКО их. Тут хоть кто-нибудь кроме меня и Джея хоть один положительный аспект службы в армии упомянул? Ругать правительство, ругать страну, в которой живешь, армию, которая тебя защищает - нынче модно. на теббя (меня) посмтрят как на дурака, если ты вдруг встанешь и скажешь гордо: я живу в великой стране и не уеду отсюда никогда, я свою страну люблю. Повторю хоть тысячу раз.

ИМЕННО! Ты как всегда лаконичен и прав. Будем говорить скажем не о слабости отдельно взятого парня, а о его бесполезности. Примеров море: мой отец служил на Сахалине, всегда бредил машинами - всю службу перебирал моторы, водил БТР, ремонтировал грузовики. Хоть бы раз он сказал, что его били. Прошу рассказать об армии - на лице улыбка и долгий рассказ. На момент призыва - был обычным тощим мальчишкой.
Одноклассник - Слава. Махровейшщий маменькин сынок, нюня и слабак. Не отмазался, призвали. А у парня диплом повара - поставили на кухню и никто его тощенького и пальцем не тронул - он всю часть кормил, вкусно кормил и сытно. За это парня уважали. Вернулся и работает себе. Не вижу в нем перемен в плохую сторону.
На первой же поверке выясняется, кто что умеет делать. Танцуешь - бегом в самодеятельность, отстаивать честь роты на праздниках, играешь на гитаре - туда же. Рисуешь - в штаб стенгазеты рисовать. Спортсмен? В ЦСКА. Компьютерщик? В штабе два-три компьютера всегда найдутся.
А вот если ты мало того что хил, так еще и ничего не умеешь, так чего удивляться, что в армии тебе плохо? По сути после КМБ грязь на полосах месят только такие вот ни на что иное не способные.

Все это очень замечательно. Более того, я в это вполне даже верю. Непонятно одно, какое это имеет отношение к повышению обороноспособности страны?
Я, конечно, давний болельщик ЦСКА , но в то, что деятельность этой организации после войны сильно способствовала защите страны, я верю плохо. А вот утверждений, что мой любимый футбольный клуб под видом призыва в армию забирал таланты из команд-конкурентов, я наслушался достаточно

И главная проблема в следующем. Человек, который умеет что-то делать, не пропадет и без армии. И рассуждает (в общей массе) приблизительно так: Может быть, в армии мне ничего и не грозит. Но проверять на собственной шкуре это утверждение не хочется. Знакомых спортсменов и танцоров у меня мало, а вот компьютерщиков - дофига. Честное слово, если бы я хотел идти в армию или другую подобную структуру (в принципе мое желание вообще мало чего решает в этом вопросе, у меня негодность по зрению с детства), то я бы предпочел туда попасть через военную кафедру, либо изначально поступить куда-нибудь вроде ФАПСИ.

Сообщение отредактировал Alaric - 3-02-2006, 19:01

Ну, думаю большее чем решение в армию не ходить вовсе



А если все человеки будут уметь что-то делать - кто будет защищать страну? На границах каждый день перестрелки и сегодня - и на разных границах . Конечно, защищают не на высшем уровне - но вот тут уж все может стать гоооораздо хуже.
Военные кафедры, кстати - скоро отменят вроде


Кстати заметилось и не могу не сказать свою мыслю по этому поводу.
Вообще-то в любой армии мира идет перековка солдата из личности и индивидуальности в боевую еденицу (кончено, наша армия в этом смысле далеко не идеал, но и то справляется)
Чтобы чолдат когда настанет пора стрелять не растирал сопли и думал о том, как ему тут не повезло (или о бренности всего сущего, или о смысле жизни)оказаться - а убивал врагов, сам оставаясь в живых и выполнял поставленую перед ним задачу.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 4-02-2006, 0:11

А те, кто нынче строят дачи для генералов способны ее защищать? Очевидно, некоторое время будут пытаться выживать за счет "элитных частей", которых все это коснулось в меньшей степени. Впрочем, необученных новобранцев у нас и в Чечню бросали, могут и повторить.
Кстати, а где у нас кроме Чечни (в которой по словам нашего Президента уже восстановлены все демократические институты), перестрелки на границах? Что-то я не слышал о таком последнее время ...
Но на данный момент, регулярно выполнять "нормы по призыву" исключительно за счет патриотических лозунгов и фраз, что "армия делает из мальчика мужчину", нельзя. Впрочем, такая проблема есть не только у армии. На нынешнюю зарплату сложно заманить человека и в милицию, и на работу учителя в обычной школе, и на работу врача ... А эти профессии ничуть не менее важны, чем профессия военного. Я пока плохо представляю, что делает правительство для исправления ситуации. Данных мало. На мой взгляд, нужно либо надеяться на лучшее, либо эмигрировать. Эмигрировать я пока не собираюсь


В некоторых вузах их вроде бы оставляют. В том, который я закончил, вроде бы она остается, хотя точно не знаю.

Уважаемые форумчане, как мне кажется дискуссия несколько ушла от темы, а именно: превратилась в спор между сторонниками двух точек зрения 1.)Все, кто критикует армию, есть антипатриоты Родины, а проявления дедовщины эт так, частности, ведь можно погибнуть где угодно (например Мышара) и 2) Армия есть система подавления личности, и разумному человеку там делать неча.
А причем здесь дедовщина?
Я думаю, что никто не сомневается в том, что государство не может существовать без армии. Но в нашей армии есть системная проблема: массовые издевательства над военнослужащими (и не надо с этим спорить, дескать из армии приходят атлеты и красавцы, из за неуставных взаимоотношений в год в армии РФ гибнет около 3000 человек). И на мой взгляд эта проблема порождена отнюдь не рядовым составом. "Рыба гниет с головы" и в нашей армии происходит тоже самое. Младший офицерский состав перекладывает заботу о поддержании порядка и выполнении своих приказов на сержантов и дедов, и при этом прекрасно понимает, что достигается это за счет физической силы. И общество это тоже знает - посмотрите например сериал "Солдаты", там очень хорошо (правда значительно смягченно) показанно как строят духов. Это принимается как данность, вошло в систему. Разговоры "может Сычев настучал" это как раз проявления того порочного общественного мнения, которое в том числе порождает дедовщину.
Виноват в издевательствах офицерский состав, которому просто не до солдат - на мизерную зарплату не проживешь, офицеры (младший офицерский состав) озабочен прежде всего своим выживанием. При этом некомплект младшего офицерского состава составляет примерно 30%, а вот генералитета (вдумайтесь!!!) больше чем в советской и царской армии вместе взятых!
Наше правительство очень удачно взяв на вооружение патриотическую риторику много говорит о реформе ВС, но менять порочную систему похоже не собирается... Вот в чем по моему главная проблема!

А рассуждения "перестаньте плювать в наш флаг" или "коси и забивай" это просто тряска воздуха!
Кстати, вот поэтому например так эффективна армия обороны Израиля - там младший офицер в почете его холят и лелеят, но строжайше наказывают за неисполнение своих главнейших обязанностях - ЗАБОТЕ о своих подчиненных!

ЗЫ Несколько сумбурно, но все же...

Правда? А я какой из этих двух точек зрения сторонник? Вот так всегда, пишешь-пишешь, а потом никто тебя даже и не замечает ... ))


Вообще-то, если Вы не заметили, это уже другая тема


Скажите, а Вы правда считаете, что Ваши рассуждения это нечто большее? Если да, то почему?


В споре, как известно, рождается истина. Я если честно, не вижу никакого противоречия между двумя частями этой фразы. В России очень много воинских частей. Некоторые из них даже содержатся в относительном порядке и в них человек, который этого хочет, действительно может чему-то научится. А в некоторых люди гибнут. Кстати, откуда статистика?

Сообщение отредактировал Alaric - 4-02-2006, 1:11

то - Alaric:
Насчет статистики - официальная статистика министерства обороны РФ. Правда там пишут от несчастнах случаев, а достать список погибших с причинами смертей гораздо тяжелее, но можно. Сам смотрел факсимиле кое каких армейских документов.
Но ведь не в статистики же дело! Вы меня тоже честно не очень внимательно прочитали: настоящая, сильная Армия возможна совсем без насилия над личностью! Служить и выполнять приказы и унижаться это вовсе не одно и то же, но в нашей армии сложилась система, когда это практически невозможно!

Не тряска воздуха, хотя бы потому, что я пытаюсь понять причину бардака в армии. А приведенные мной цитаты, извините "тряска" хотя бы потому что можно сколько угодно говорить, что все хорошо, или все плохо, но если не пытаться понять почему, то это нечего не изменит!
Кстати, Вы почему то вырвали фразу из контекста, а на мои слова, про проблемы офицерского состава никак не прореагировали?
а насчет поспорить, то тут Вы правы, надо обсуждать! разбираться, а не ругаться!

Сообщение отредактировал Зуич Собирающий - 4-02-2006, 1:36

Да на многих Просто имеются в виду, скажем, не только перестрелци с крайне враждебно настроеными людьми. Те же контрабандисты, при задержании часто оказвают вооруженное сопротивление - причем вполне эфективно и т.д. и т.п.

ЗЫ Ну и даже если бы на границах небыло вообще ни единого конфликта - разве вы стали бы утверждать, что армия не нужна? Да и бойцы элитных частей - в конце концов рождаются не в погонах - в начале учатся в простой школе, играют с друзьями в футбол - а уж потом приходят в армию.

Нет, о политике спорить не стоит. Тема закрыта, как будут и впредь закрываться подобные.
Практика показала. что такие споры воспринимаются слишком остро и лично, и ведут к оффтопам и конфликтам. Есть форумы, на которых обсуждаются такие темы. Острополитическим вопросам не место на Прикл.ру.