Точно также в рок-н-рольные "битловские" времена у нас в бывшем СССР "продвинутая" молодежь юзала английские словечки (рассказывали преподы про свою бурную молодость) - потом повзролслеи, остепенились, и пропал тот жаргон. Все искуственные явления со временем исчезают. "Падонкоффский" язык такой же как и язык хиппи 60-70-х- пройдет время, и он исчезнет без следа.

Хм...
Начну с анекдота в тему:

На скамейке сидел старенький дедушка, кутающийся в рваненький тулупчик. Он настороженно смотрел на подростков, снующих туда-сюда по аллее. У многих в руках были чудные приборы, мигающие огоньками, в ушах торчали диковинные штуковины, они вели странные и непонятные речи на каком-то диком жаргоне. Старик взирал на это с ужасом - все это так не походило на блаженные времена молодости! Нынешняя молодежь не имела ничего общего с той, что была когда-то - культура исчезла бесследно, остался какой-то уродливый суррогат!
К скамейке подошел внук старика. Он потянул его за рукав и строго сказал:
- Деда, пошли домой. Мама велела тебя привести - ужин остывает!
- Зочем ви тгавите?! - жалобно возопил дедушка. - Выпей йаду, сцуко!
- Дед, я тебя не понимаю, - устало ответил внук. - Выражайся нормальными словами, а?
- В Бобруйск, жывотное! - заорал на него старик. - Учи албанский!
Внук устало вздохнул и уселся рядом. Дед безнадежно отстал от жизни...
Шел 2060 год...

Другими словами, само пройдет, когда мода "выдохнется", согласен. Насколько вот скоро только. А пока... не можешь помешать, расслабся и получай удовольствие, как говорится в одной инструкции.
Вот, например, уже и хокку падонки пишут:

Всю ночь самурай
учит албанский язык.
Смутное время…

Ночью снег выпал.
Утром иду по тропе –
и здесь первый нах!

Пытался прочесть
императора имя.
:cens:, ниасилил.

Опять низачот…
"Афтар, убей же себя!" –
так требует долг.

Театр кабуки –
На сцене лишь мужики.
Ахтунг какой-то.

Осенью ворон
на одинокой ветке…
Готично ведь нах!

Кистью барсучьей
Пишу иероглиф
"КГ/АМ".

И т.д. Скоро за классику возьмутся. Все ждем Толстоффа и его многотомники!

Хотел ответить лично, но передумал...

тоШибер



Обьясните мне, где Вы в моём посте увидели то, что меня "напрягает использование нормальной лексики"?



Вы чуть выше пишите, что тоже употребляете в своей речи жаргонные слова и выражения. Обьясните чем ваш жаргон литературнее, и почему надо отказаться только от "пАдонкАффского"

тоМорской дьявол


тем самым я заявляю, что не признаю в своём разговоре лицемерия и не подстраиваюсь под человека с которым разговариваю



Я считаю себя достаточно неплохим психологом, который может понять отношение собеседника ко мне лично и к тому что я говорю по его эмоциям...

1) Порошу всё же перевести мне фразу "Аффтар жжот", ибо я всё же не понимаю, как и где она "бывает ну очень к месту".
2) Что касается выражения "прикольно", то оно уже перекочевало из просто подросткового сленга в активный язык. Со многими другими выражениями этого пока не произошло.
3) Интересно, а как те же старшие товарищи или родители к сему новоязу относятся? Крутят у виска или хлопают по спине, подбадривая? Общественное мнение может не волновать в 14, но, когда ты, такой неформальный, придёшь устраиваться на работу (если только это не работа грузчика), то, боюсь, или переключишься на нормальный русский или останешься без места.
4) Чем албанский хуже фени? По большому счёту - ничем. Но, есть всё же одна разница.
В любом сленге используются самостоятельные слова ("ботать") или вторые значения известных слов ("перо"). При этом грамматика, словообразование и прочее остаётся без изменений. Так называемый "албанский" коверкает русский язык. Именно коверкает, а не изобретает своего, подстраиваясь не просто под неграмотных, но, извиняюсь за выражение, под выходцев из какой-то глуши. Трудно выговоривать привычные выражения. Хвалёное "теперь пишется как слышится" оказывается мыльным пузырём, ибо язык не повернётся сказать "истчо" вместо "ещё", рука не напишет "не" слитно с глаголом и т.д. и т.п. Но для баловства - почему бы и нет? В детстве многие изобретали "секретный язык". У кого-то детство продолжается.
5) А насчёт лицемерия. Мне кажется, больше лицемерят те, кто с преподавателями говорят на русском, а с друзьями - на албанском. Если ты такой - будь таким везде. Что, с форума выкинут? Ну, так за убеждения надо страдать. Христа вот распяли. Он - не лицемерил. Так что, или "психолог" или "не лицемер". Выбирайте, батенька.

Сообщение отредактировал Torvik - 28-11-2005, 12:51

Хочу выразить благодарность тем кто тут переводил некоторые выражения. До значения некоторых я бы не додумалась самостоятельно. Серьезно, спасибо вам.
PS Может полный список пришлете? Мне пригодится - как я уже говорила с братом приходиться именно так общаться. Вернее с одним из побратимов. Непонимаю я его. Этот язык остается для меня загадкой. И посему...



Сообщение отредактировал Айлинда Анатиэлла - 29-11-2005, 7:52

Вот тот участок поста, который уверид меня в том, что использование нормальной лексики должно вас напрягать. Так как я не считаю фразу "Аффтар жжот" нормальной лексикой, а вы уже думаете этими словами, и как сказано вами выше, "не хотите напрягать себя фильтром своих мыслей", то их этого я делаю вывод, что общение на нормальном языке для вас затруднительно.
Относительно жаргона - я бы рад отказаться, очень рад... Только он прочно вошел в мой мозг, по крайней мере - на данный момент. Но если вы встретите его в моих постах - можете смело ругать, потому как этот жаргон может не нравиьтся некоторым участникам форума, по крайней мере тем, кому нравится чистый, литературный русский язык.

Torvik
Вопрос - значит, я лицемер, если зачастую позволяю себе мат и некоторые жаргонизмы в общении с одноклассниками, но при этом стараюсь от них воздерживаться не только при родителях и учителях, но и здесь, на "Прикле" и на другом форуме, где я обитаю?

А если я хочу общаться с людьми из разных сообществ, с разными интересами, которые предпочитают разный стиль общения, то мне отказывать себе в этом? Как-то не хочется...

Сообщение отредактировал Шибер - 29-11-2005, 17:11

Нужно просто отделить "зёрна от плевел", когда человек использует всё вышеперечисленное для усиления выразительности своего персонажа, то это допустимо и если сделано талантливо приветствуется, но если это откровенная глупость, тогда это мусор который мешает получать удовольствие от творчества своего и чужого, собственно того из-за чего многие из нас сюда пришли!

И ещё мне кажется, что многие действительно прикрывают свою бездарность этим фиговым листочком, но обмануть так можно только себя!

Сообщение отредактировал Nica - 30-11-2005, 23:19

Одна из моих друзей(я не оговорилась - именно из друзей, а не из подруг. Это вполне разные вещи) - талантливая, веселая, активная и неунывающая девушка - тоже употребляет жаргон. Как и я(иногда, когда поприкалываться хочется или совсем нет времени). Так что я все-таки не считаю редкие употребления жаргонизмов признаком падения морали.

Другое дело когда человек(пусть и живущий в Латвии(русский знает)) пишет "монёвриность" и "любети" и не знает местоимения "я" - только "мну".. это уже страшно и гадко. Как-то раз я с этим человеком крупно повздорила - ладно бы только писал неграмотно, так ведь еще строит из себя светоч разума и плюет на все просьбы!
Это самое обидное - никто даже не собирается отказываться от сленга, всем только бы дай покрасоваться знанием "албанского".. по крайне мере, создается такое впечатление.

Итог:
Отношение к сленгу, жаргонизмами и коверканием родного языка - крайне отрицательное/отрицательное( в зависимости от частоты употребления и цели).

Я прочитал ВСЁ ,что было написано в этой теме, и пришел к выводу, что у нас на прикле все(кроме куЗи) являются ОЧЕНЬ правильными людьми...
Да, я не спорю албанский язык неуместен в качестве инструмента выражения своих мыслей на данном форуме, но в качестве "разбавления" своих постов, или просто потому что хочеться пошутить вполне подойдёт.
Кроме того я и сам этим болею(ваабще, Ангелоф и т.п.)
Если данный факт кого-то "напрягает", то уж извините...
И последнее: не стоит так гнобить пАдонкоФФ, каждое мнение и взгляд на жизнь имеет право существовать..

вот так господа......

И вот, значит, почитал я кое-что из удаффа и понял. Кошмар. Укурились ребята совсем... Какая-то это неправильная энтропия, не своя... Потом модно стало... Сейчас и сам кое-что машинально употребляю, когда надо в короткой фразе выразить много чего. Любое удобное сокращение в сети приживается, вот что я думаю на сей счёт. Но сокращения сокращениями, а язык-то наш Великий и Могучий, его беречь и любить надо. Вот почитайте хотя бы Набокова: пишет попсу всякую, но зато КАК пишет! Это как картина: маожно намалевать дешёвыми красками и кистями, а можно создать шедевр... теми же красками и кистями, но умелой рукой.

Всем здрасть... Я так почитал, посмотрел, выясняется, что все такие ярые защитники русского языка, в чистом, так сказать, неразбавленном виде. Люди!!! прислушайтесь к себе!!! Ведь без "примеси" язык потеряет свою красоту... Почему многие считают, что это плохо? Почему многие не переносят "албанский"? Почему к иностранным словам, уже много лет присутствующим в русском языке, все относятся нормально, а "албанский" ненавидят? Это глупо! Возмите орфографический словарь, откройте его на "А" и выкинте оттуда все слова, кроме исконно русских: "авось" и "ах"... и так же с остальными буквами... и это будет красиво? нет!, но зато, это будет чистый русский язык...
Сам я считаю себя человеком грамотным, и даже не из-за того, что в аттестате у меня "5" по русскому, нет, просто я так себя ощущаю... Так вот, я считаю, что албанский нужен, даже если не для частного использования, а хотя бы для того, что бы понимать, окружающих тебя юзеров, ведь не все такие праведные, как и ты...
Зы: аффтар маладецц... недовольные пусть выпьют йада и учат, наканец, албанский... фсё...

Интересно, где Вы это выяснили?

Слова должны обозначать некоторые предметы или понятия. Если в русском языке есть слово для обозначения некоторого предмета или понятия - заимствовать что-то из иностранного или придумывать что-то новое - глупо. Если появляется что-то новое, для чего нет уже существующего обозначения, то, понятно, что для обозначения этого нового надо придумывать (или заимствовать) обозначение.
"Падонкаффский" слэнг не дает новых слов. Он всего лишь искажает старые. Причем без какой-либо особой нужды. Все, написанное на "падонкаффском" слэнге можно без особых сложностей выразить обычным русским языком. Поэтому я не вижу, как этот слэнг развивает русский язык.

Тут не в чистоте русского языка дело. Есть такое понятие как универсальный русский язык. У языка этого есть одно важное свойство - он общий для всех. Если бы в сети сейчас стремительно распространился сленг хиппи, он вызвал бы не менее резкое неприятие у людей, малознакомых с английским языком. Что же удивительного, если сленг "падонкафф" вызывает недовольство у большинства людей грамотных? Слова уже не воспринимаются "интуитивно", на текст, написанный с игнорированием правил грамматики тратится больше времени. Кроме того, конкретно этот сленг изобилует нарочитой грубостью, до хамства. Логично, что людям это неприятно.

Моя скромная к коверканию языка как такового относится как к любой другой человеческой деятельности - исходя из результата. Если то что получается у человека на выходе, характерно, оригинально, удобно для понимания и не режет слух - отдельные хемули еще и позаимствуют чего-нибудь на память А когда человек примитивно подхватывает не самые лучшие образчики, исходя из принципа "так все говорят" - в воображении моем всплывает гордая птица попугай. И о серьезном отношении тут уже вряд ли пойдет речь.

А у меня вот "албанский" неприятия не вызывает. Не вижу совершенно ничего страшного в том, чтобы употреблять выражения типа "Аффтар жжот", хотя делать это слишком часто (а уж тем более - постоянно общаться на "падонкффском") мне кажется чем-то патологическим. И тем не менее, никакой угрозы литературному русскому языку я не вижу. Это мода - она пройдет. Я еще не видел ни одного человека, который пользовался бы удаффовскими выражениями всерьез, без иронии.
Кстати, желающим могу дать ссылочку на конвертор веб-страниц из нормального русского языка в падонкаффский. Зрелище получается более чем забавное. Например, глядя на пребразованную таким образом главную страницу Прикла.ру, ваш покорный слуга "ржалнемог". Но здесь ссылку не выложу, потому как результат подобного преобразования содержит выражения, не совсем уместные в приличном обществе.

Для мня олбанский становится уже неотьемлемой частью общения и в реале. "Аффтар жжот!" вообще фраза-паразит. С этим уже ничего не поделаешь, ибо субкультуры, а падонки именно субкультура, живучи и тяжелоисстребимы.
А сейчас этот жаргон активно лезет в реал через рекламу (по городу Киеву все лето висела реклама радиостанции с фразами "Превед, лето!" и "Лето жжод!"), умные дяди пишут по этому поводу статьи в газетах, выходит книга "Дневник масковского падонка"

Падонкаффский сленг не люблю по нескольким причинам.
Во-первых, обладая почти интуитивной грамотностью (результат хороших уроков русского и большого количества прочитанных книг), с трудом могу читать тексты "на албанском". Глаз режет.
Во-вторых, для меня он грубоват. Нет, я отнюдь не белая и пушистая, порой и ругнуться могу (правда, отнюдь не обязательно матом), но все эти (вырезано цензором. ores) и прочие подобные высказывания наводят тоску. Я прекрасно могу понять, что человек не сдержался и выматерился, если ему стол на ногу поставили. Но когда люди в абсолютно нормальном разговоре, не ссорясь, не злясь, кроют матом (пусть даже искаженным), становится противно. "Частая бессмысленная ругань лишает ругательство смысла" (с) Джек Лондон.
В-третьих, не люблю как... конкурентов, что ли? Ибо у нашей теплой компании есть свой жаргон - вставление в речь устаревших слов. Так что, как носительница одной субкультуры (ролевой, что ли?), на падонкоф смотрю, как панк на хиппи.

Сообщение отредактировал ores - 28-02-2007, 20:01

Зависит, с кем я общаюсь.
1) С друзьями - о да, тут алюбанский, а йа (аффтар) жгу. Т.е. позволяю себе ПОПРИКАЛЫВАТЬСЯ на олбанском.
2) Все остальные - без албанского.

Другое дело, что есть мои ЛИЧНЫЕ сокращения. Так, я часто говорю (и пишу) "Мэй би" (от англ. May be). Но это я не коверкаю, а именно создаю свой личный стиль. Над русским издеваться никогда не буду, из-за недавно проснувшегося во мне поэта.

Верите или нет, но меня порядком передёргивает, когда от кого-то слышу что-то подобное. Не русский это, и не какой-то другой, иностранный. Это всего лишь жаргон, который взялся непонятно от куда. А хотя, наверное и понятно. Кто-то не очень грамотный написал, а остальные прочитали и началось.
А самое интересное, что в этом такого, что повелось такое количество человек. Идёшь по проспекту и волосы на голове шевелиться сами собой начинаются, вроде взрослые образованные люди из университета выходят, а говорят ТАКОЕ!
Но может когда угаснет в одном месте непонятное детство, эта привычка уйдёт в небытие? А хотя не знаю…

Нет, нет и еще раз НЕТ албанскому! Это же самое нелепое и глупое каверкание великого и могучего.
Кроме того, лично мне неприятно и, в первую очередь, неудобно произносить слова типа "превед". Согласитесь, "Д" на конце слова по идее должно звучать как "Т", но тогда это будет уже не падонкаффский сленг. А выделять "Д" в конце слова - это все-таки трудно для произношения.
А скажите-ка уважаемый, что красивого в словах "кроссавчег", "превед", "аффтар", "маладецц" и т.д.?
Возможно, с примесью язык и вправду кажется красивее, однако, если сравнивать языки и сленги с металлами, то лично у меня язык не повернется примешать к моему родному языку такой низкопробный "металл", как падонкаффский сленг.

Мгм - мгм... Ну, поскольку я тут самый юный, а значит, и самый глупый, а значит, и самый странный, то я выступлю в защиту "МЕДВЕДА"! Мгм - мгм...

А кто вам говорит, чтобы албанский употребляли как русский национальный? Чего вы это предвозносите так, как будто случилась мировая трагедия? Выбор языка - дело самого человека. Да, это искажение русского языка. Но, вообще - то, все языки произошли из одного языка - звуков... Считается, что все люди Земли, взяли, и его исказили на свой лад, падонки. Так вот. Никто не делает албанский - официальным русским языком. Кто хочет, тот пусть на ним и говорит.