На тему мира - автор опроса дал его определение, как средневековье с наличием магии и нескольких религий. То-есть примерно мир Сапковского (подчеркиваю - примерно).

На тему наемников.
Да, наемничьи отряды были самые разнообразные - вплоть до практически рыцарских. Наемничий отряд тяжелой кавалерии в средневековье - это младшие сыновья дворян и то, что они собрали вокруг себя, соответственно, рыцарский кодекс чести для них пустым звуком не был. Хотя рыцари-разбойники вполне существовали. (Примеры из истории так прямо не вспомню, но если кому интересно, могу найти. В литературе рыцарь-наемник Морис де Браси - персонаж романа Вальтера Скотта "Айвенго")
Вопрос несколько в другом: а примет ли такой элитарный наемничий отряд чужака? Одно дело - полуразбойничья шайка, постоянно теряющая своих и требующая много народу для замены, другое - профессионалы. Там на человека без оружия, без доспехов и неумеющего их носить, не ездящего верхом и не владеющего клинком и копьем, не просто косо посмотрят, а сразу пошлют подальше. Да и хороший отряд пеших мечников может устроить пришельцу проверку. Так что, господа, если кто-то из вас действительно великолепный фехтовальщик, настолько хороший, чтобы впечатлить людей, учившихся этому с детства и воюющих профессионально, то вперед, у вас все шансы подняться. Если нет, сорри.

Сообщение отредактировал Элиана - 31-01-2007, 0:58

В отряд рыцарей, какой бы он не был, человеку недворянского происхождения -- рыцарем вообще никак не попасть, это исходя из определения рыцаря. Под рыцаря можно закосить только будучи протеже очень влиятельного человека - это чисто по логике. В их личный состав тоже попасть нереально сложно-- туда не с улицы людей набирали.


Я не зря написал про ОБЩИЕ черты обсуждаемого мира. Дело в том что существование крупных отрядов высокопрофессиональных наемников -- это уникальное явление сложившееся в силу ряда уникальных обстоятельств в поздне-средневековой европе.
То есть это специфичное явление и если предпологать в обсуждаемом мире его то с тем же успехом можно предположить абсолютно идентичную европейской традиции религию христианства, появление огнестрельного оружия и вообще все абсолютно такое же как в позднесредневекой европе.
И тогда получится что мы обсуждаем не ОБЩИЕ принципы в мире фэнтэзи, а сугубо позднее средневековье в Европе.
А это уже -- абсолютно другая тема.

Обьясняю разницу -- про позднее средневековье -- мы (во всяком случае не совсем малограмотные из нас) знаем практически все, про гипотетический мир -- только общие посылки.
Про средневековье надо спорить опираясь на детальные факты (с приведением источников и т.д.)
Про гипотетический мир надо спорить опираясь на логические выкладки изредка приводя ОБЩИЕ для 2 миров факты.

Так что перед тем как написать что где то что то будет "вот так" нужно логически подумать а как оно вообще там может происходить.
Логически -- это означет по логике, той не которая у каждого в башке своя, а которая одна на всех и изложена в спецучебниках. Как минимум только формальная , лучше -- вся аристотелева( других спецновинок типа не аристотелевой -- не надо).
Ее, базовую логику, более трудолюбивые граждане изучили еще на первых курсах университета.
Менее трулолюбивые лекции проспали, и теперь мучаются тем что когда вроде бы сабж про Фому -- у них получается пост про Ерему.


точно также посмотрят на человека в любой минимально приличной банде разбойников. Исходя из определения -- это группа товарищей в которой у руля хотя бы три-четыре мыслящих человека, соображающих азы в военном деле, а не несколько оборзевших с голодухи бомжей.
Простой пример -- пусть любой не имеющий опыта массовой драки и вооще не спортивный (то есть не занимавшийся лет 5-7 боксом и не добившийся как минима кмса) неформал попробует пойти и вписаться в приличную группу футбольного хулиганья(по сути очень похожих на ту же обсуждаемую банду).
Что ему там скажут? Скажут д-о-сви-да-ни-я.
Потому что балласт никому не нужен.

Сообщение отредактировал Пров - 8-12-2006, 14:39

to Пров
Абсолютно согласна. На самом деле я только хотела сказать, что попасть в наемничий отряд отнюдь не так легко, как некоторым кажется. Ну и заинтересовалась спором: кто же такие наемники.
А какими окажутся наемники в мире фэнтези, действительно, шут их знает. У того же Сапковского кондотьеры Вольной компании вполне прилично описаны, но это всего-лишь одна отдельно взятая книга.

Сообщение отредактировал Элиана - 8-12-2006, 14:02

Я надеюсь что будет так

Будем Войнами. Дабы с честью сражаться, с яростью защищать, со спокойствием карать и с радостью умирать. С улыбкой идти туда куда не ходит ни кто и возвращаться. Не знать лишней гордости и страха. Уметь постоять за себя и за других. И со смехом врываться в битву из которой не вернуться.

____________________________________________________
____________________________________________________
____________________________________________________

Гатс

Гм... Занятная темка. Признаться, не удержался и проставил себе мага. Почему? Да просто не хотел рассматривать более реальные, скверные варианты, тем более, в виду определённых личностных качеств, как-то плохо представляю себя слугой или рабом в долговременной перспективе, если честно. Нащёт реальных магических навыков - в реале как-то этой темой не балуюсь . Не самоубийца, как-никак - играть в игру с неизвестными ставками и весьма призрачной выгодой (ибо по сути своей скорее идеалист и материальное благополучие меня как самоцель интересует мало). Но всё-таки шота есть такое, даже во вполне реальном мире, от моих врагов почему-то часто отворачивается удача и начинаются вроде бы без связи с какими-то моими коварными кознями , на кои я, в общем-то, по натуре особо и не способен. Что поделать, ненависть сильное чувство, способное уже само по себе влиять на окружающий мир, что бы не говорили учёные-материалисты. Что в таком случае будет в фентези-мире, где магия является неотъемлемым элементом жизни, даж представлять не хочется.

А для ситуации в общем, без привязки к человеку... По моему, прав кто-то, отписавшийся где-то в начале темы - в среднем (благоприятном) случае будем мы аналитиками, вернее каким-то их средневековым аналогом. Потому как единственное действительное преимущество перед местными (не всеми, понятно, но большей частью), это развитое мышление и способность к быстрому усвоению новых знаний. Главное тока суметь выжить вначале и не угодить в еретики потом, а дальше, может, что-нить из этого и получится...

Учитывая мой хорошо подвешенный язык, ангельскую внешность+демонически-западлистый характер ("Ударить в спину? Пожайлуста!") и хорошую память... либо убийцей либо жрицей.
Почему убийцей? Нет совести и раскаяния за содеянное, а жить на что-то надо. Плюс уже сейчас знание точек на теле человека, могущих убить прикосновением (знаем тока теорию, на практике еще не пробовали, я тут такая возможность попрактиковатся).
Или почему жрицей? Потому что мне надо во что-то верить. Да и легче всего будет пристроится аколитом какого-нибудь божества (желательно нейтрального или темного...) и там дорогой убийцы пробиватся себе путь в высшие эшелоны власти. Боги любят дерзких и целеустремленных.

Ответил "Воин". Есть кой-какие навыки фехтования парным оружием. Но это смотря в какой мир. Вообще-то, я бы стал боевым магом, или маговоином. Т.к. парные сабли+лук+МАГИЯ=мой комплект для миров. Могу ударить исподтишка (помню, кто-то написал из под тяжка). В нашем мире, при моих навыках. Ученикм в какой нибудь ехтовальной школе, затем уже - в элитные войска.
Если по своей воли переходить, то дайте меню выбора талантов. Т.е. что я умею. Дипломатию. выбирать не буду, при моей флудоспособности это мелочи. Также национальность - темный эльф (а-ля Lineage2) с возможностью менять свой внешний вид.
ЗЫ: Ну а вообще-то сложно сказать. Раскажите, в какой мир я попал, и я расскажу, что я буду делать.
ЗЗЫ:а без должной смекалки поначалу всем придется стать либо ворами, либо попрошайками.
ЗЗЗЫ:а с чего вы взяли, что в иномирье будут говорить по русски?

Сообщение отредактировал Voritin - 1-02-2007, 22:11

Одно дело, кем хочется стать, другое, кем сможешь стать.

Хотелось бы стать магичкой, но это не реально. Крутая воительница - из той же оперы.

Так что, если очень-очень повезет, пристроюсь к какому-нибудь лекарю, и стану знахаркой, потому как малость знакома с медициной и анатомией.

Ну, а если не повезет, стану воровкой. И, естественно, поймают меня и повесят, т.к. драться я не умею и оружием не владею.

Так) Люди) Я человек добрый, но если вы так и будете относится к опросу, как к созданию перса в ролевке - плюну в глаз)

Voritin
Сабли+лук+магия) причем это уже сформированый комплект для чужих миров) мгм) ты там часто бываешь?) и давно учишся этому делу?) А о какой таблице выбора идет речь?) Тебе при рождении ее давали?) при переезде в новый город или за границу тебе тоже предлагают выбрать новые скилы?) нет?) тогда о чем ты?)
Ксамилра
мы уже обсуждали идею убийцы) я вот теоритически знаю, что если человека ударить ножем в шею, то он, вероятно, умрет) но это не делает меня хорошим убийцей)
аколит темного божества.... ну.. может повезет, но больше шансов, что ты станешь его обедом)

deathlord
вот если не умеешь кастовать файрболы и молнии, не надо такого ставить) ну или хотя бы надо старую магическую книгу иметь) хотя, у тебя одно из лучших обоснований для мага, которые я тут видел) но все равно) не подумал как им станешь)
Гaтc
Нужны обьяснения, рассуждения) хоть какие-то)

А Темный_Омут самая хитрая) при виде раздетой девушки я бы тоже подумал о чем угодно, кроме криков в стиле " Нечисть!" "Ведьма!" и т.д.) главное, чтоб у встречных благородство оказалось на уровне)))

Сообщение отредактировал baron - 7-02-2007, 18:21

Не удержусь, вступлю в дискуссию.
Поставила себе "Другое". Теперь будем разбираться, чем же это "Другое" будет.
Прикинем, что я умею делать такого, что пригодится мне не только в этом мире...

Итак, я открыла глаза. В принципе, хорошо, если первое, что я увидела, НЕ было рассматривающим меня на предмет "перекусить" хищником, НЕ являлась веселым рубищем войны... ну и хорошо, если я избежала сомнительного счастья проснуться на столе у верующих фанатиков.
По дефолту будем считать, что я попала в этот мир "как есть", не вселилась в чье-то тело и т.п. (тут слишком много условностей).
Итак... что я вижу? Вариантов, на самом деле, два.
1. Либо я нахожусь в относительно пустынном месте.
2. Либо имеются явные свидетели моего "пришествия".
Второе скорее всего будет означать костер в случае классического средневековья, и любой вариант развития событий (от вознесения в ранг божества и до безразличного пожимания плечами в духе "еще один придурок") в тысяче других случаев.

Первый вариант уже более интересен в точки зрения "подумать и обосновать".
Хорошо было бы, чтоб я не попала в суровые крещенские морозы. Ибо в противном случае я почти наверняка замерзну, заболею и умру. Или закоченею, еще не найдя никакого приюта. В общем, зима и морозы - это не есть хорошо. Увы, я холодов и в нашем мире боюсь, чего уж говорить о чужом.
Хорошо, если я сразу поняла, куда я попала (нет, мне хватит осознания того, что это фэнтези-мир, а не фантастика).
Скорее всего, на мне либо одежда неподходящего фасона, кроя и цветов, либо ничего нет. Впрочем, от одежды всегда можно избавиться - по-моему (ох, могу ошибаться в этом пункте, поспорьте со мной?) голый человек это естественнее, чем человек в явно нелепой "колдовской" одежде.

Итак, остановимся на таком варианте:
-Где-то неподалеку видны люди\дорога\башни города\деревушка... Т.е. я, по крайней мере, знаю, в какую сторону идти "к людям". К людям я пойду просто потому, что разум подсчитал шансы выжить в чужом мире в лесу -поле, где неизвестны ни флора, ни фауна (хе, я и у нас-то навскидку едва ли скажу, что можно употребить в пищу, а что - нельзя)... так вот шансы эти стремятся к нулю.

Так что я нахожу способы нанести себе видимые, но не слишком сильные, увечья - царапины, раны, синяки... спутанные волосы, искусанные губы добавят антуража. Веджь я бедная несчастная девушка, на которую напали, избили, ограбили, сняли одежду и .. о ужас! - сделали то, о чем вы подумали.
Если при встрече с первыми аборигенами этой земли обетованной я понимаю, что языка я Не знаю, то свою "ситуацию" я пытаюсь объяснить жестами, мычанием, слезами... Ну мало ли, у меня дар речи пропал, наряду с памятью, от того, что произошло?
Если я понимаю, что я язык знаю, я... не поверите - притворюсь, что таким знанием не обладаю и буду вести себя выше изложенным методом.
При этом, прошу заметить, я постараюсь не быть настолько дурой, чтобы выйти в таком обнаженном виде к компании мужиков, лиц бандитской наружности и всяких "очень бла'ародных " рыцарей. Правда, если мне "повезет" - последствия могут быть самыми разными, от рабства и до "тут же влюбился в нее, и жили они долго и счастливо" (последнее утопично).
Скорее всего, мои помощники сдадут меня в ближайший монастырь (ну, берем классическое фэнтези-средневековье). С меньшей вероятностью - оставят себе.
Если я самостоятельно доберусь до поселения, где будет заведение религиозного толка - я постучусь за помощью туда.
В любом случае, меня либо "залечат", либо я получу доступ к знаниям. В новой среде языки усваиваются быстро, при моих языковых способностях, думаю, дело пойдет нормально. (в случае, если я язык на самом деле уже знаю - то очень даже хорошо пойдет ) . По крайней мере через какое-то время я буду обладать словарным минимумом, и знанием - что вообще проиходит, кто правитель, где что находится, какое к чему отношение. Я уж не говорю о том, что у меня будет нормальное представление о нравах, запретах, поведении и пр.
Возможно, в монастыре я и останусь, кстати. А что? Кормят, поят, ну а учитывая обстоятельства, я, полагаю, что я как-нибудь смогу смирить "свой гордый нрав".
В любом случае, шансов стать "кем-то там" кроме той, кем я являюсь сейчас (а я являюсь обычным среднестатистическим человеком), у меня, мягко сказать, маловато. И моя жизнь в фэнтези-мире будет, если оценивать трезво, куда как хуже, чем жизнь нынешняя. Просто потому, что приложить свои таланты я могу куда-то только в условиях нашего развития технологий.
скучно, да?

Мдя, отвечу так:
Как попаду в другой мир, меня скорее всего кто-нибудь ненавящиво проинструктирует и выдаст некий артефакт вершения провосудия - дубину к примеру)) Вы спросите почему, и я отвечу что простых парней просто так в другие миры не пихают, только на роли христов, или антихристов, а на остальные роли у них народа хватит, благо время бедное, за плошку риса, то есть лапши, то есть......ну чтобы они там не ели, вот за плошку этого явства можно было купить ВСЕ)))))
Ну, я думаю моя точка зрения ясна))

Что ж, я, пожалуй, тоже выскажусь.
Открыв глаза в непонятном мире, я бы наверно подумал: "О. Ништяк", и принялся бы вспоминать, что я вчера употреблял/нюхал/курил.
Если у меня хватит мозгов понять, что это не приход лсд, а действительно другой мир, то скорее всего я (если, конечно выжил бы там и более или менее освоился) подался бы в карманники, а еще лучше -в аферисты. Читал я об этом немало, смотрел тоже, а местные вряд ли часто с таким сталкивались. Так что быть понаглее - и год два проживу весело. А потом меня разумеется поймают и повесят (в лучшем случае, разумеется).
Если же меня не поймают и не убьют, и аферы мои будут одна лучше другой, то я сунусь на королевский двор, стану выдавать себя за троюродного брата племянника шурина его величества и буду мало по малу тянуть одеяло на себя.

Сообщение отредактировал Шут Гороховый - 7-02-2007, 12:23

2baron
Так это если меня перебросят не вдруг, а обсудив со мной.
Если нет, то:
1 - парные сабли умею использовать.
2 - из лука как-нить стрелять тоже умею.
3 - нож всегда при себе. Даже сплю с ним))

А еще стану делать спиритическую комнату, где буду давать послушать свой iPod, как древний арт. Представив это так, как лучше подходит для мира.

В общем, единственная проблема - самое начало. Далее будет чуточку по легче.

ЗЫ:Да, в иные миры путешествую очень часто. На балконе лежат и лук, и сабли. Где-то даже статуэтка для призыва дракона завалялась.

Voritin
А ты уверен, что айпод а) не выкрадут б) не испугаются и тут же не разобьют в) не сожгут и не повесят тебя как еретика/колдуна/приспешника дьявола-демона-или-какой-нибудь-темной-твари г) хотя бы будет работать?
Весьма сомнительные шансы им там попользоваться.

Как-нить из лука? Ключевая фраза "как-нибудь", да? Я тоже умею стрелять из арбалета. Современного. Я видела арбалет старых времен - мне такой даже не натянуть..
И сабли твои - тоже весьма спорный вопрос. Во-первых, на дороге такое оружие не валяется, а во-вторых - большая часть того, что есть в современном мире из подобных вещей - не очень удачный вариант древнего оружия. Так что еще не факт, что владеть парными саблями того мира будет легко. Тем паче что сражаться на тренировочном поле для приобретения навыка, где есть куча правил чтобы никого не дай бог не покалечить, и сражаться в бою, где твоя жизнь ничего не стоит и в любой момент можно погибнуть- две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
ты был бы готов к такому, если бы неожиданно попал в чужой, неизвестный тебе мир?

Сообщение отредактировал Мориан - 7-02-2007, 13:14

Я чуствую себя флудером)
2Мориан.
Да, уверен, что будет работать, т.к. электричество даже в Фаэруне никто не отменял. Фундаментальный закон природы. Айпод - древняя реликвия Святых, которую мне в руки дало само провиденье, дабы я укрепил власть священства (или что там у них).
Какие правила, чтобы "дай бог не покалечить"? Вы нас не знаете, а на ролевках я не был (где есть такие правила). Если обустроюсь поначалу, то сабли мона и у кузнеца заказать. Опять же, если устроюсь.
Арбалет смогу натянуть, благо силы позволяют.

Voritin
Не сомневаюсь, что сможете) Ежели уж даже я, хрупкое создание, смогло. Но опять же, вы современные спортивные арбалеты видели? Вы такой натянете без труда, я думаю. А раньше? Раньше все было хуже) А тетиву у арбалета я видела ну очень плотную... Там не то что мне, нежной девушке, ее не натянуть, там и взрослый мужчина может не справиться) Так что не зарекайтесь.
Насчет Айпода. Знаете, может я фантазирую, но..
У Спрэг де Кампа была такая книга - "Дипломированный чародей". Там они путешествовали по другим мирам - мирам литературных творений.. А теперь представьте себе: вы попадаете в мир, где есть магия. Где есть летающие создания и способности левитировать, например. Тут уже несколько другие законы будут, согласитесь? нет, бутерброд все равно упадет маслом вниз,и все же, все же.. Откуда вам знать, не придется ли вам заново изобретать электричество, чтобы айпод заработал? Насколько вы знакомы с его устройством?)
Это если брать экстремальную ситуацию в мире, где законы природы несколько другие.
А если у него банально сядет аккумулятор?)))

а я... а я... буду лежать улыбаться и не кому не мешать.... ну посмотрите скоко плюсов: нет врагов, друзей много(не один я такой)... и вдабавок ваша реакция при встрече трупа с улыбкой на лице : например "фу какая гадость" или "а что из этого можно извлечь?" и некто даже не подумат , что ему хорошо и он хочет чтоб не трогали , а оставили гнить дальше на дороге....

это моё мнение!!!

Батарейка банально не сядет, потому что я его постоянно заряжаю))
Про арбалеты, дык я говорил про старые, а не про современные.
От того, известно или нет электричество его работа не зависит. А если фундаментальные законы иные - то тут полный конец. Поначалу, опять же. В любом случае, в этом случае мне будет плохо.
А если есть именно магия. то кто (или что) мешает мне ею овладеть. Если магия не типа "Гарри Поттера", т.е. только для избранных.

ЗЫ:это все, если я знаю местный язык выживаю в первые дни. Моя имха.

ЗЗЫ: А потом уже буду захватывать мир, используя знания почти-студента г. Москвы 21-го века. И думать, как же вернутся обратно, т.к. хочется к друзьям, к родителям... Да много к кому, на концерт Эпидемии 23 марта в конце концов!




Чтобы не писать новое мелкое сообщение.
Ну, часов на 16 айпода хваит. заработаю на нем денег. Либо уважения. Либо и того, и другого.
Не хочу хвастаться, но если я выдуваю около ста (чуть поменьше) отжиманий за присест, то арбалет того времени, я , наверно, натяну.

Сообщение отредактировал Voritin - 8-02-2007, 20:49

Voritin
Ну да, про языки, кстати, весьма ценное замечание.
Думаю, ежели чего, в системе мира, его магии разобраться можно, да..
У меня пока вопросов нет)
Кроме одного - от чего ты будешь заряжать айпод? И чем? Всегда с собой зарядку в кармане таскаешь?)))

да, и насчет арбалета - бог с тобой, может и натянешь. Хотя у меня все еще здоровые сомнения)

Мелкий Снегирь
нет врагов? это ты сильно сказал. Только, я думаю, в один прекрасный момент там появится какая-нибудь голодная животная или злые бандиты, которые врядли оставят тебя пребывать в блаженстве и нирване)

А я хочу быть жрецом. И подходить ко всем с церковным кадилом-булавой с гопническим наездом "А ты не иноверец часом?" После удара кадилом по голове лутим врага, забираем оружие и прочие ценности и продаём. На вырученные деньги жрём. На то и жрецы... Плюс дармовая еда, жильё, спаньё, куча таких же как я и не только друзей, возможность бить морды всем по понравившейся причине, умение владеть дробящим оружием.