Прочитала тут на сайте радиостанции "Эхо Москвы" такую замечательную вещь:

" На базе добровольных молодежных дружин движения "Наши" создается всероссийская сеть дружин.

Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием. Поддержку дружинам будет оказывать государство в лице Росмолодежи и экс-лидера "Наших" Василия Якеменко пишет Газета.Ру. Решение о создании Всероссийской ассоциации дружин к декабрю 2009 года было принято на форуме "Селигер-2009". "Мы находим ребят, которые фактически живут на улицах, не знают, чем заняться, у них нет денег и интересов. Мы им предоставляем спортивные залы, учим боевым и игровым видам спорта. Работаем с той группой риска, которая потенциально может разбить бутылку о чью-то голову или кинуть в окна камнем", – рассказал руководитель проекта дружин Сергей Бохан. "

Что-то мне неспокойно стало за наше светлое будущее, товарищи.
Чтоб не могли разбивать о головы бутылки - дадим им травматическое оружие, пусть улицы патрулируют.
Можно их еще на мотоциклы посадить, хоругви дать и пулемет каждому десятому.
Духовная правильность и чистота наступит в России через неделю-другую, не иначе.

Мда.. И вот как объяснишь людям, что сознание - его уже не переделаешь, и что подростковый возраст не то время, когда стоит рушить и без того еле дышашую картину мира, пусть она чернее у неблагополучных детей, чем того хотелось бы? Те, в кого промахнулись бы камнем, получат пулю из травмата. Интересно, многие из тех учителей, что хотят вооружить этих ребят, выпустят своих чад погулять с ними в одной компании? А почему бы нет, дело-то благое...
Я, видимо, плохой педагог: лично я - не пущу.

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 3-08-2009, 21:29

У Дэна Симмонса была описана подобная ситуация. Когда в стране вспыхнули массовые беспорядки, то государство решило создать отряды самообороны из местного населения. Форма. Оружие. У Симмонса все кончилось тем, что регулярным войскам пришлось вмешиваться и пересадить/перестрелять эти отряды, поскольку они занимались банальным грабежом и рэкетирством.
Честно, даже не знаю, что хотят доказать/сделать, создав эти дружины...не что они пишут, а чего именно они хотят...

Сразу предупрежу:
Моя точка зрения ни сколько не предполагает под собой некую гуманность или мораль. Всё жестко и практично.

Вот что всплывает сразу, словно из анекдота про родной автопром - отчего решили вооружать неблагополучных детей? Отчего не дали оружие для самозащиты для патрулирования вменяемым представителям человечества для истребления того мусора, что портит генофонд?

Надо бы, пожалуй, уже давно признать ту нелестную истину, что добрая часть населения страны - бракованный результат програм "молодым матерям" и т.п. Что всё это стадо (а иначе и не скажешь) - даже на уборку урожая раз в год не выпустишь. И причина тому не неумение убирать, а нежелание делать для кого-то, кроме себя любимого. И оно, желание, зачастую доходит в безумии до апогея.

Не знаю... Пожалуй, при наличии такого случая, я бы проголосовал за введение в стране экзамена на социальность. Или как-то так. Те, у кого хватит мозгов готовиться к нему, сдадут. Остальных от груди отлучить и "в Сибирь". Или к гуманным европойдам...

Хотя снова повторю одну из моих наилюбимейших фраз - "не в той стране!". У нас это просто мутирует до неузнаваемого уровня и превратит в очередной тотализатор - сыграет твоя взятка или нет?

Вернусь к теме. Обучить гопников профессионально махать руками и стрелять из траматики - это как раз в духе наших либералов.

Знаете, я в своё время симпатизировал либеральным движением. Мне они казались симпатичными, предлагали стремительно развивающиеся будущее, быстрое решение всех насущных проблем... А на деле либералы - это движение политиков-экспериментаторов с принципом работы "научный тык". Вот только тыкают что-то последнее время всё не туда. То в ЕГЭ, то в мэров-губернаторов, теперь вот в дружинников...

"Кто виноват? Что делать?"
Я считаю, что механика выживания в этом мире (заметьте, не в стране) проста и незамысловата - за правду нужно бороться. Огнём и мечом. И если "бумажные" судьи не решают проблем людей, людям нужно решить свои проблемы самостоятельно. И возможна одна из первых проблем как раз и будут те самые "бумажные" судьи...

Последний абзац. Совет. Купите себе пистолет. Или нож (тут на любителя). Применяйте при необходимости. Признайте, что слова зачастую ничего не стоят, а дело есть единственное верное решение. И бейтесь. Даже если вы проиграете - вы пытались. Вы старались защитить себя, своё и своих. А это уже много и вас не забудут.

Вааа! *содрогнувшись представила, как те неблагополучные подонки подростки, которые "патрулируют" улицы сибирских городов, получают в руки травматику и осваивают боевые искусства*
Думаю, проблему вооруженного гоп-стопа лет через пять государство решит очень просто - будет выдавать населению огнестрельное оружие и лицензию на отстрел добровольных дружин.

//А вообще, глядя на эти цифры (100 000 подростков за три года) я сильно подозреваю, что всё это очередной трындеж, призванный "освоить" (читай - распилить) побольше бюджетных денег. И не такую дичь придумывали...

Черт возьми, ну и новости с утра%)
К чему бы мне вдруг вспомнился Оруэлл и его скотный двор?
Интересно - в чью именно "светлую" голову пришла идея охватить и эти "ресурсы"... На улицах и сейчас далеко не фонтан, но если нынешние шакалы и гоблины будут еще и профессионально обучены - можно будет совсем тушить свет. Как-то обозревая будущее нашего общего ковчега, занимающего большую часть материка, с каждым разом становится все страшнее.

Адекватные идеи из наших политиков так и прут. В прошлом году приняли постановление о том, что оружие самообороны не должно причинять вред здоровью нападающего, теперь вот это...
Сумасшедшие журналисты уже обвиняли ролевиков в создании вооруженных формирований, а тут, как видно, кому-то неофициальная армия понадобилась. Опричнина forever!
После таких новостей в первую очередь лезу на сайты оружейных магазинов - проверяю, хватит ли заначки на "Сайгу" или что-то подобное. Пока хватает.

Не соглашусь. Результат программ "молодым матерям" еще слишком мелкий, в большинстве своем не выпущен даже из детского сада. Поэтому то, что мы наблюдаем, скорее является результатом беспомощности.

Надо при случае посчитать, с какой периодичностью на ЦП появляются такие темы про новые законодательные инициативы наших дегене депутатов и прочих околополитических деятелей. Сколь я помню, довольно часто - даже во времена негласного "запрета на политику" случалось. Я вот, сходу несколько припоминаю: про Нескуч, который вот-вот застроят по самое нехочу, про четвертую часть ГК, которая запретит всем качать музыку из сети под страхом мучительной смерти, про налог на бездетность, который вот-вот, прямо завтра к обеду уже введут. И тут же в тему набегает взволнованная общественность: ужас-ужас, беда-беда, куда Рашка катится!
Граждане, ну смешно, честное слово! Вы думаете, в светлую голову Васи Якеменко мало бредовых мыслей приходит? По-вашему, каждая из них тут же реализовывается, как по мановению волшебной палочки? Погуглите на досуге - и обрящете. А с идеей общественных дружин, в том числе и "молодежных", у нас носятся, как дурак с писанной торбой, уже десять лет - со времен печальных событий в Печатниках. Хоть что-то с тех пор сдвинулось? Ни на милиметр. Да чтоб наше государство стало раздавать людям оружие, пусть даже и травматическое? Ой, не смешите мои тапочки! А то, в чем же я ходить буду, если они от смеха умрут? Безконтрольные гопники с пистолетами не нужны никому, и меньше всего они нужны как раз власти. И если вы думаете, что власть этого не понимает, то вы ее серьезно недооцениваете. А эротические фантазии оттертого от корыта Якеменко так таковыми и останутся. Можем с вами даже поспорить. Максимум - появятся три с половиной "образцово-показательных" пионерских отряда по полтора человека в каждом, и под это дело будет распилено N рублей. Тем и кончится. Но об этом никто не узнает, потому что в ЖЖ и на форумах все уже будут обсуждать какую-нибудь другую страшную-страшную инициативу Партии и Правительства.

Светозар
Я полагаю, что как раз бесконтрольными вооруженные гопники не будут. Верно замечено, что бесконтрольные они никому не нужны. Дать им лидера, которому они будут верить и на которого будут смотреть, как собака на хозяина, - и вперед. Что надо такой молодежи? ощущение собственной значимости, во-первых, и ощущение власти над простыми смертными, во-вторых. Им это сейчас дадут. Их этим сейчас подкупят. Окажут высокую честь. Дадут сильного лидера... думаете, оставят без контроля? Полагаю, что ничего подобного. Контроль будет, но в неявной форме. Такой, чтобы в случае чего все подобные дружины оказались бы крайними, а для организаторов все закончилось бы максимум необходимостью публично принести извинения за неудачно реализованную идею.
Возможно, у меня паранойя, но в том режиме, в котором страна скатывается в тоталитаризм, такой шаг вполне оправдан.

Восемь лет назад Васильевский остров Санкт-Петербурга (для тех кто не в курсе - это один из крупных районов города) регулярно патрулировался дружинами подростков под командованием сотрудника милиции. Знаю это точно, потому как встречал хотя бы один такой патруль когда шел с работы до метро (для справки - от работы до метро идти десять минут). Чем закончилось - не знаю, потому как сменил работу и на Васильевском острове стал появляться крайне редко.

Что до идеи о мудром российском правительстве... не хочу офтопить, но глядя, например, на контроль цен на розничный бензин становится понятно, что - да, мудрое. Только вот заботиться о себе, а не о стране и уж тем более не о гражданах страны.

Совершенно не понимаю, чем именно он оправдан. У нас в стране:
а) Огромная армия;
б) Столь же огромная милиция;
в) Не столь огромные, но тоже приличных размеров спецслужбы.
Причем, прошу заметить, что:
а) Серьезную часть служащих во всех этих структурах (кроме разве что спецслужб, там хоть какие-то мозги нужны) составляют те самые бывшие гопники (это я сейчас о "молодых сотрудниках", не о тех, кто по привычке со времен Советов работает);
б) Оружие у них отнюдь не травматическое.
Чего же боле? Вся эта огромная масса вооруженных и очень опасных людей при необходимости все что хочешь подавит заровняет. А прыщавые подростки с "Наганычами" будут только под ногами у них путаться.
А насчет подконтрольности... Неорганизованные вооруженные формирования - они на то и неорганизованные, что контролировать их полностью невозможно. Сегодня они тебе в глаза смотрят и хвостом виляют, а завтра в глотку вцепятся. Такое в истории уже бывало. Именно поэтому советским дружинникам никогда не доверяли никакого оружия, кроме свистков.

И неужели ж они вооружены были? В смысле, подростки? Если нет, да еще и под контролем милиционера, то мне лично от таких патрулей ни холодно, ни жарко не было бы. Во всяком случае, не больше, чем от обычных милицейских.

Кто б спорил. Разве ж я тут про какую-то гуманность и законность говорю? Нет же. Именно что из шкурно-прагматических интересов они этого делать и не будут. Во всяком случае, в том виде, как это описано в верхнем посте этой темы. Ибо в чем власть точно кровно заинтересована, так это в том, чтобы все сидели тихо и никто не качал лодку. А сто тысяч вооруженных гопников - очень серьезный раскачивающий фактор, куда более серьезный, чем все "несогласные" вместе взятые.

Светозар
Армия, милиция и спецподразделения - государственные структуры. Речь не идет про массовые восстания и тому подобное. Хотя, например, организовать массовые беспорядки руками этих же гопников, а потом подавить их силовыми структурами - хорошая мысль, народ слегка обалдеет, потом обрадуется, что этот ужас закончился и будет безмерно правительству благодарен, в большинстве своем не вспомнив даже, кто именно дал в руки этим ребятам оружие, пусть и травматическое.
Я говорила скорее о выведении из игры неугодных людей, разгром бизнеса и все такое.

Уж не знаю кому холодно, а кому жарко от невооруженных патрулей. Однако хочу напомнить, что существовавшая в Советском Союзе добровольная народная дружина (ДНД), которая была невооруженной, несмотря на то, что три четверти наряда занималась личными делами ради отгула, все же в общем и целом зарекомендовала себя достаточно положительно. Помогала в обеспечении наведения правопорядка, в основном в пресечении различных хулиганских действий.

Я тут на досуге поинтересовалась процедурой получения разрешения на покупку и ношение травмата... Проще, быстрее и дешевле носить в сумочке заточенную пилку для ногтей Пойти что ли в неблагополучные подростки? Сразу тебе и спортзал, и мудрый наставник, и оружие...

Не спорю, процентов этак 5 несчастных детей можно таким образом вытащить из нежелательной среды. Говорят, самые лучшие и принципиальные милиционеры получаются из бывших преступников А остальные 95%... Вспоминается анекдот про милиционера, который за зарплатой не приходил. Он думал - дали пистолет и крутись сам, как хочешь. Таким образом, мы поднимем уровень материального благосостояния российских быдлогопов на 150 тыс мобильников в месяц!

Возникает несколько чисто практических вопросов. Кто будет учить? Во-первых, вправить мозги подросткам с уже искалеченной психикой и криминальными наклонностями - дело непростое. Нужны люди, которые бы и с душой, и со специальными знаниями. Мало кто пойдет на такую работу добровольно и безвозмездно. Значит, зарплата педагогам - это раз. Во-вторых, где учить? У нас что, до фига спортзалов, открытых в любое время суток и для всех желающих? Я лично таких не видела. Стало быть, плюсуйте сюда еще средства на помещения. Оружие, форма, питание, жилье... Короче, в очередной раз из госбюджета уйдет хар-р-роший кусок пирога на "благие" намерения.

А я все же положу в сумочку пилку и баллончик "Дихлофоса".

А почему это нельзя делать силами тех самых силовых структур? Особенно если их сотрудники не будут при этом одевать парадную форму и махать служебными удостоверениями? Тем более, что "выводить из игры неугодных людей" требуется не каждый день и не тысячами, и держать для этого армию гопников с пугачами абсолютно нерационально. Для этого достаточно десятка-другого профессионалов.

Не очень понял, к чему этот комментарий. К тому, что инициатива, предложенная "Нашими", может принести какую-то пользу? Тогда сомневаюсь. К тому, что система дружин в СССР сильно отличалась от того, что здесь обсуждается? Кто бы спорил. Я сам об этом чуть выше писал.

К наличию или отсутствию необходимости вооружать общественные дружины.

Ой, вэй! Дамы и господа! Не надо никого вооружать! Вооруженный человек теряет чувство страха, не боится зайти в тёмный переулок, куда не пошел бы ни в коем случае без балона с газом, острой пилки или травматического пистолета.

А вы уверены, что тот самый гопник, на которого вы направите ствол и прочую лабуду, просто Вася Пупкин из соседнего двора, а не спившийся спортсмен или спецназовец, или обдолбанный нарк?

Кроме того, с нашим менталитетом... Власть, знаете ли, портит! Вот дали дружиннику дрын, таки надо его на ком-то опробовать! А где гарантия, что этот дрын не засунут тому самому дружиннику в первичный рот?

В некоторых городах разрабатывают программы по работе с трудными подростками и по уменьшению уличной преступности, но продвигается это со скрипом...

Народные дружины в СССР работали в виду других ценностей в обществе. А вспомните, кто застал, конец 80-х - начало 90-х. Битвы район на район... Тут только нормально подготовленные люди помогут, а не компания молодых правозащитников...

Barbbebleue, так о том же ж и речь! Мало того, что у нас народ изобретательный, оружие может сделать из чего угодно, а им еще и от всей души да по травматическому пистолету. Нате вам, детки, тешьтесь на здоровье, наводите порядок по своему усмотрению! Кстати, а зачем тогда милиция, ВОХР и прочие силовые структуры?

А я и с пилкой по темным переулкам не шарюсь Здоровье, знаете ли, дорого.

Светозар, по поводу "постоянно собираются, да ни разу ничего не сделали".
Давайте не забывать сказку про мальчика со стадом овец и тупую шутку про "ахтунг, волки!". В конце, когда мальчик силой своей веры таки призвал зверушек, ему никто не поверил.
Современная же практика, по-моему, выглядит следующим образом - население нашей страны пугают различными законами, о которых уже писали. Пугают первым, пугают вторым, пятым, десятым... Потом принимают одиннадцатый, снова пугают двенадцатым, а затем по-тихому принимают первый. Так что всерьёз воспринимать подобные пугалки - лишь лишняя расшатка нервов.
Но "Сайгу" себе купить всё-таки стоит...