Здравствуйте все!
Вот не смотря на то, что в правилах форума везде-везде написано "грамотность на уровне ворда", частенько попадаются посты с ошибками. Разными. Радует, что чаще всего это опечатки.
Но вот что с ними делать?
Как вы отнесетесь к тому, что вам вежливо намекнут, а вот не надо ли исправить там-то и там-то?
И намекали ли вы кому-нибудь на это сами?

Я, сидя за компом, без ворда существо абсолютно безграмотное. То есть, ручкой на листочке я пишу нормально, но вот набираю совершенно что угодно. Да к тому же еще и не могу проверять за собой ошибки - когда читаю, то читаю что должно быть, а не что написано. И поэтому бываю всегда благодарна, если мне говорят, что и где поправить.
Только на этом форуме такого почему-то еще не случалось.
Остается надеяться, что не очень много народу читало мои неправленые посты, а то стыдно...

Сообщение отредактировал Hel - 10-08-2009, 21:23

1) "Абсолютно безграмотным существам" нет смысла указывать на ошибки - легче спрятать в игнор или пнуть модератора, когда количество превышает переносимое =) Один и тот же пост человек дважды писать не будет, а если понимания правила нет, то за одно-два-восемь исправлений вордом или соприкловцем оно не появится. Я знаю, есть волонтеры, готовые переписывать чужие безграмотные сообщения "с соблюдением" и высылать автору, но на них еще нужно нарваться.

2) Если человек в целом достаточно грамотен, указание на ошибку может быть ему неприятно. Отчасти из-за ощущения что придираются, отчасти потому, что грамотные люди часто растягивают правила намеренно в художественных или ролеплейных целях. Так, можно написать "предложение" как "придлажение" если персонаж акает, или поставить запятую там, где ее не должно быть, если персонаж характерно делает там паузу. И когда каждый проходящий мимо напоминает, что "предложение" - это и смешно и довольно грустно.

3) Самой грамотности есть два вида с кучей переходных степеней. Есть ребята, которые просто хорошо знают правила русского языка. Есть так называемая "врожденная грамотность" - импринт в сознании многих тысяч книг, когда человек не задумывается над тем, ставить или нет запятую, но совершенно не знает, почему выбрал, скажем, не ставить. Такие ребята особенно болезненно реагируют на ошибки, но и вмешиваются намного реже - собеседник может попросить объяснить, почему не так и какое правило тут сработает.

Я к таким намекам отношусь в целом нормально, но на пропущенные запятые или буквы склонен злиться - это не такая частая неаккуратность, чтобы к ней цепляться. Еще могу затеять спор, если момент был допущен намеренно. Сам намекаю только как модер в своем разделе, но вполне могу пожаловаться на игрока или даже сунуть его в игнор.

Да, "ворд" достаточно глупая программа и грамотность обеспечивает довольно базовую. Хорошо написанные посты ворд вполне может перечеркнуть вдоль и поперек ^.^

Сообщение отредактировал Кысь - 11-08-2009, 3:36

Честно сказать? Проблемы с русским у меня, конечно, есть. Все правила просто не упомнишь. Особенно мучаюсь с причастными и деепричастным оборотами. Рядом лежит учебник по русскому языку за 10-11 классы, периодически туда заглядываю прежде, чем что-то писать. Но не всегда есть такая возможность, например, когда надо срочно написать, в спешке могу даже буквы в словах пропустить. Стараюсь сообщения проверять несколько раз.
Раздражает ли меня когда люди, допускают ошибки? Нет, это не раздражает, если это конечно не нарочная неграмотность. Замечаний никому не делаю. Раздражают люди, которые делают замечания, но «не по-доброму», а, чтобы показать свою «исключительность» типа «как вы так можете, вот я как культурный человек ТАКОГО себе не позволяю». Заметила за собой, что начал раздражать пулублатной сленг (феня), особенно на работе коробит, когда слышишь, как «молодые юристы» бабушкам на фене объясняют, как льготы оформлять.

Выбрал «бесит», потому что прикл – одно из немногих мест в рунете, где русский язык является именно русским, и именно языком, а не каким-нибудь очередным интернетным сленгом. Бесят меня не косо расставленные знаки препинания, бесят (или, правильнее сказать, режут глаз) орфографические ошибки, причём чем проще и грубее ошибка, тем больше она привлекает внимание. Сразу видно кто пользуется вордом, а кто нет На пунктуацию и знаки препинания внимания почти не обращаю, ибо сам грешен, и тону частенько во всех этих оборотах и заворотах На ошибки людям не указываю, хотя иногда стоит, уж больно примитивные ошибки иногда встречаю. Если мне намекнут что вот мол, там-то ошибка, то без проблем исправлю и намекнувшего поблагодарю. Что с ними делать? Я думаю, обращать на таких людей больше внимания, а далее – по правилам прикла, вот и вся наука

Сообщение отредактировал Raudi - 11-08-2009, 11:19

Хм, если я не пользуюсь Вордом вообще, значит ли это, что посты мои безграмотны или содержат умопомрачительное количество ошибок?
По теме, все, наверное, знают, об исследовании, проведенном британскими учеными ? Так вот, очень часто, по первому беглому взгляду, я не цепляю описок, опечаток и прочих досадных недоразумений. К орфографическим ошибкам отношусь спокойно, не все же грамотеи. А вот ошибки в расстановке знаков препинания, особенно, когда лишняя запятая поставлена между подлежащим и сказуемым, выбешивают меня невероятно. Т.е. меня куда меньше огорчило бы слово "еще", написанное с четырьмя ошибками. К разряду бесящих еще можно отнести несогласованные сложные предложения.
Кстати, я всегда читаю собственный пост после отправки, для правки возможных опечаток. Хотя и это не всегда спасает, если глаз "замылился".

Лично я никогда не пользуюсь Вордом как исправителем орфографии. Когда пишу ну очень - очень большой пост или рассказ, то только тогда я им пользуюсь вообще.

Очень большой пост ну просто обязан иметь хотя бы одну мааасенькую ошибочку. Ее попросту не заметят. А если и заметят, то плюнут на нее. Вон мол, какой пост огромный, а маленькая ошибочка - чего она сделает, вообщем? Неправильно это. Когда есть такая вот ошибочка, следует человеку на нее указать. Не злобно ругаясь и матеря человека за его неграмотность, а мило - мило вздыхая, указать на нее, прося ее исправить. Может быть, ошибки - то никакой и нет!

Что могу сказать о себе? Пишу я чисто интуитивно. Правил я не помню вовсе, за что мне можно дать по голове. Но. Посмотрите на мой пост. Если в нём есть больше трёх ошибок - то не забудьте мне на них указать. Если так и произойдёт - то я обещаю, что с этих самых пор буду пользоваться Вордом.

Ежели нет - то сами понимаете...

Ой, не подумал)) Тогда нет, не значит.

Кстати, а что плохого в использовании Ворда? Я уже не столько про пунктуацию и орфографию, сколько про обыкновенное удобство написания, и надёжность. К примеру, пишет прикловец пост, сохраняет периодически, и вдруг по всему району выключают свет (бывает ведь такое), писал бы непосредственно в браузере – пришлось бы всё заново перепечатывать, а если работал в Ворде, то переделывать не так уж и много (если вообще необходимо). Тут можно сказать, что то же самое есть и в обычном блокноте, но блокнот ведь на ошибки не указывает, да и Ворд можно настроить под себя как угодно: шрифт, размер, поля и т.д.
В общем и целом Ворду быть, да ещё как))

Как раз вот этот способ исправления подчас раздражает неимоверно )))))) Когда пишешь большой пост, особенно в отыгрыш, особенно эмоциональный и сильный по воздействию, особенно думая о персонаже и подбирая слова интуитивно... а потом находишь в почтовом ящике ЛС "вы в смерти своего главгероя вон там запятую забыли поставить", то не знаешь, смеяться над этим или плакать.

В ворде тоже не пишу никогда , разве что в опен оффис с выключенным словарем ^.^ Перечитываю посты после отправки, часто редактирую, если ошибка или опечатка начинают бросаться в глаза. Часто вижу ошибки (как например одну в предыдущем сообщении), но смертельно ленюсь исправлять.

Сообщение отредактировал Кысь - 11-08-2009, 19:00

Извините, Вы сами попросили указать:


Правильно: "Вон, мол, какой пост огромный..."


Такого слова не существует. Варианты: "вообще" и "в общем"

В данном предложении и далее:




Тире ставится, согласно правилам, в семнадцати случаях. В каких, я думаю, можно спросить у Яндекса. Так вот, ни один из этих случаев не диктует постановку тире в сложном предложении такого типа. Правильно: "если ..., то..."

Возможно, в силу того, что правила я не повторяла со времен школьной скамьи, я что-то упустила.

Отношусь спокойно. Грамотность у всех разная. А иногда бывают очепятки, которые даже при внимательном прочтении не сразу замчаешь, а раз на третий-четвертый. Из-за "эффекта исследования британских ученых", помянутого ТО
Кроме того, бывают очепятки и ошибки, которых ворд не заметит: или он не знает, как писать это слово (нету его в словаре!) или в результате очепятки вышло другое слово, которое в словаре есть.
Сама я вордом пользуюсь для написания больших текстовых кусков. Пост на грани допустимого на Прикле проверять не стану. Так что в больших моих постах все обычно чисто, а вот в мелких могут быть очепятки или неправильное написание имен собственных. если я не правильно запомнила имена героев соигроков.
Запятые и ошибки в большинстве случаев замечаю, если не правильно. Просто не бесит, если уровень безграмотности не катастрофичен.

Ничего плохого в Ворде нет. Кроме того, что он очень небесплатный =)

Конечно же, мне больше нравится, когда пишут грамотно, но мыслей поиграть в "граммарнаци" у меня никогда не возникало. Ошибки в посте играют в первую очередь против автора - когда продираешься сквозь "эльф зделал" или "эльф подошол", то сосредоточиться на переживаниях главгероя не очень получается.
В общем, чужие ошибки меня не бесят, а огорчают=) Но указывать на них лень и немножко неудобно, разве что человек сам просит подкорректировать текст.
Сама пытаюсь писать правильно, но получается по-разному. Еще со школы меня всё время упрекали за слишком вольное обращение с запятыми и тире. Мои аккаунты несколько раз банили на одном форуме, вычисляя не по айпи, а по стилю написания постов (в причине бана писали - "вас снова подвела любовь к тире" %))
Когда указывают на мои ошибки, я радуюсь и благодарю, однако если поправка на текст поступила в духе "Читай Розенталя, дура", то благодарность будет выдержана в похожем тоне ;)

Поначалу меня и впрямь бесило...
Потом я осознал две странные вещи: "вся моя грамотность - инстинктивного характера (и страдает... как бы это... неполнотой информированности, да?)" и "мой родной язык - совсем не русский".
Отсюда не две, а несколько больше бед, но о них позже.
Примо, больше всего меня бесит неграмотность в пунктуации. "Вася, побежал за, преступником" и тому подобное. Допустим, я понятия не имею о правилах в русском языке - я и в украинском их уже благополучно подзабыл; в то же время определенные общие схемы и принципы осознаются на интуитивном уровне после сотен прочитанных книжек как на родном, так и на русском языках, и если они нарушаются - *отвешивает глубокий поклон Темному Омуту* - то есть, конечно, самые первичные, ясное дело, - это таки бесит.
Секундо, после "зделал" или "пошол" или... (смотри подпись Ви-Зета и выбирай сам) я практически лишен возможности нормально читать дальше. Уже включен режим "редактор-корректор" и ищем только опетачки и ашипки, но никак не главную мысль и смысл написанного. Нет, это тоже часто злит... но я украинец и иногда чисто автоматически могу склонять слова по правилам родной речи либо смело и удало впихнуть в текст украинское (показавшееся "русообразным", хех) словцо. Вот она, беда номер раз. Тут самый большой шьертпобьери - что я в конце концов до подобных промахов все же могу не дочитаться. А второе "следовательно" - это что я не вправе указывать в некоторых сомнительных для меня лично случаях, а значит, не стОит влезать вообще (хотя очень, ну, невероятно желательно, чтоб человека поправили; се есть беда... ну, пусть просто огорчение номер второе).
Терцио... Прикл все же - игровой форум, и это следует учесть. Если у меня роль кмета или нищеброда - он непременно скажет "ишшо", если же студиозуса-гуляки - "есчо", если иностранца-"немчуры" - "йэстчио" или что-то в том же духе. Все так. Впрочем, и тут чувство меры послужит любому хорошим подспорьем - огромные речи на косноязычном не стоит толкать, да и в авторскую речь пускать такое - особенно "по инерции" - не следует.
То есть: слова коверкаться могут, ЕСЛИ автор знает, зачем ему это и осознает, что он их коверкает. Пунктуация коверкаться не должна никогда. Сравним с музыкой. Да, слова у нас (ну, пусть именно слова, а не буквы, пусть!) - ноты, без которых нет звука. Но скажите, если Вы начнете четвертные и половинные паузы раскидывать, как Вам придумается, - у Вас получится мелодия? В тексте точно так же: ноты без пауз/слова без знаков препинания - они звучат/понятны. Но фраза (музыкальная или текстовая) без пауз (в тексте они обозначаются знаками препинания) не прозвучит.

Спасибо, Кысь. Не так: большое спасибо Кысь!
Все и впрямь так. Когда я стал замечать, что некоторые схемы, которые для меня самособойпонятны, - плод творчества конкретного писателя и не охвачены правилами в том виде, в котором они мне втиснулись в извилины (беда по счету третья), а некоторые другие - далеко не единственные и справочники предлагают еще ряд других вариантов пунктуационного оформления того же оборота (незадача №4)... в общем, я смутился и на ошибки указывать перестал. Беситься не перестал... но указывать? Я скорее не стану читать человека - все равно ведь мало что понимаешь из неграмотного текста, - чем стану его править. Правка чревата ответными придирками к моим постам или - ужас-ужас - просьбой втолковать, "а по какому правилу это так". Я ж не Розенталь и не справочная.

Сам стараюсь писать грамотно - с указанными поправками на "самородную грамотность" с ее неполнотой, на иноязычность, на отыгрыш... и, конечно, на поспешность, которая часто оставляет мелкие мины в тех местах, которые прочел "замыленным" взглядом.

Сообщение отредактировал Вито Хельгвар - 13-08-2009, 5:47

По-всякому отношусь к ошибкам. Если пост классный, интересный, написан ярким образным языком, с чувством юмора и так далее, то ошибки (немногочисленные!) легко прощаются. Они в этом случае просто пропадают, вянут на общем замечательном фоне. Конечно, бывает и легкая досада: ну как же, такой замечательный пост, вот если б еще и запятые были в нужных местах, и слово "раса" с одним, а не с двумя "с" (очень, кстати, распространенная ошибка).

А вот когда пост корявый, в стиле двоечного сочинения "Как я провел лето", да еще и с вопиющими ошибками, хочется невежливо послать автора на какой-нибудь менее литературный форум

А к неправильно расставленным запятым у меня особое отношение. Вспоминается урок русского в средней школе. Учительница как-то сказала, что запятые на письме ставятся там, где в устной речи была бы пауза. Поэтому когда в предложении не к месту понатыкано запятых, оно и воспринимается с трудом, словно косноязычная речь.

Тёмный Омут

Первая часть сообщения, которая вроде не должна раздражать:

Большое спасибо, что указали мне на мои ошибки. Я это очень ценю.)

Вторая часть сообщения, которая будет раздражать, поскольку автор этого сообщения не до конца согласен, соответственно, настроен спорить, хотя сам понимает, насколько это глупо.

1) Не считается.) Я мысль продолжил. Логично было бы ее на том самом месте бы и закончить, но я продолжил.)
2) Согласен, нет такого слова. Даже больше, когда я писал тот пост, я неоднократно об этом вспоминал, но всё же написал "вообщем", так как более привык к этой формулировке.
3) Абсолютно согласен. Даже говорить ничего не буду, там надо было ставить запятые.)

Еще как считается. "мол" - вводное слово. Независимо от того, закончена мысль или нет.

К вопросу о Розентале и в ответ Вито)

Есть такая фразочка о пуристах: "ибо язык тоже хочет быть, а они хотят его - иметь". Понятно, что "и карова писал принципиально" - тоже записной мрак, но я бы. пожалуй, разделил понятия грамотного и правильного языка. Грамотность - больше владение инструментарием, и ее чем больше, тем лучше =) Правильность хороша в теории, но на практике все-таки определяется релевантностью больше, чем чем угодно другим. И грамотность определяет прежде всего сознательный выбор приема, а не попытка создать видимость оного из обыкновенного просчета или ошибки.

Еще хотел сказать умную вещь - очень многое зависит от читающего. Есть люди, впадающие в ярость от одного вида трехстрочных бунинских предложений.

Но все вышеперечисленное - не повод прощать "палладинов", "мечем" и "плащь".

Black и Темный_Омут
Про тире.
Вот у меня однажды такой разговор случился. Пишет человек вы в посте, обращаясь к одному человеку. Я ему пишу: “если вы, то значит их много, а если все-таки он один, то надо писать Вы”
А он мне отвечает: “Вы – это принадлежность письменной речи, а мы тут просто разговариваем, так что это речь устная и можно писать вы”
Очень жаль, что переписки не оставила и достаточно вольно пересказываю ответ, надеюсь никто не обидится на меня.
А я все это вот к чему. Я тоже человек очень эмоциональный и иногда, чтобы подчеркнуть особую значимость фразы, ставлю тире вместо запятой. Я знаю, что это неправильно, но ведь все-таки существует такая вещь, как авторские знаки, и, наверное, этот случай как раз к ним и относится. Наверное, общаемся мы не совсем художественной речью.


Сообщение отредактировал Hel - 16-08-2009, 21:11

Hel
Позволю себе привести цитату:
"Наряду с нормативной пунктуацией (как общей, стабильной, так и ситуативной), существует и пунктуация ненормативная. Она обычно связывается с понятием авторских знаков препинания. При строгом понимании этого термина сюда включается пунктуация, связанная с четко выраженным пристрастием автора к определенным приемам, помогающим создать характерный эмоциональный строй речи. Такая пунктуация включается в понятие «слог писателя», она предельно индивидуализирована. Однако пунктуация достигает цели, т.е. служит повышению своеобразия текста, если она опирается на функциональную и социальную значимость знаков. Индивидуализация возможна лишь в определенных пределах... Свободное владение пунктуацией возможно лишь при глубоком усвоении ее основ, при бережном отношении к «содержанию» каждого знака препинания"

Мы же тут "просто разговариваем", об "авторском слоге", боюсь, в данной ситуации речи не идет.

Гм... А я в какой-то статье по правилам написания. кстати, встречала. что "вы" пишется по новым правилам как раз с маленькой буквы. С большой уже типо как устарело
Лично я пользуюсь выканием с большой буквы ре-едко... И толкьо если человек не переваривает тыкания напрочь, что бывает редко, а обычно "вы" с большой буквы от меня -- признак ерничания и этакого желчного тона. Вежливое выкание для различия тоже пишу с маленькой

мммм... а вот меня за это "Вы" в свое время крепко муштровали ))) Это я к тому, что старую привычку новыми правилами не испортишь. Лучше уж потом перейду на "ты" (мало ли у кого какие тараканы в голове), хотя выкать в игровых сообществах имхо странновато.
По поводу ошибок: пусть первым кинет камень тот, в ком нет греха. Но это не значит, что безграмотные посты не раздражают.