Все дело в людях, да. Причем - не только во врачах, но и в пациентах тоже. Вот, писали в этой теме о том, что врачи, мол, неучи, в институте делают не пойми что, выходят "стерильными". Да, сознаю, если смотреть на собственных коллег изнутри - недочеты видны лучше. Но вот скажите, много ли автомехаников, сантехников и прочих в обязательном порядке тратят на свое образование минимум семь лет (институт плюс год интернатуры), в течении которых их, начиная с третьего курса, заставляют ежегодно сдавать экзамены по карбюраторам... то есть - по терапии и хирургии? Думаю, таких мало, в большей части институтов всего пять лет учатся, не говоря уж про автотранспортные колледжи. К чему я это пишу? К тому, что выйти совсем уж стерильным с отсутствием знаний про симптомы аппендицита или про то, где в норме расположен край печени, трудно. Практика нужна, это да. Но... к сожалению, половину своего рабочего времени врач должен заниматься вовсе не постановкой диагноза и лечением, а оформлением документации (часто вручную, ага), поиском в дебрях учреждения историй болезни и карточек, которые неизвестно куда делись, написанием рецептов и прочими вещами, для которых вовсе не требуется шесть лет в мединституте. По-моему, для этого вполне достаточно восьми классов образования и наличия ног для перемещения по этажам, но почему-то об этом говорить не принято. Зато о том, что у врачей времени для пациентов нет - в самый раз. К тому же... вот вы не задумывались над тем, какой процент пациентов скажем, приходящих к врачу в поликлинику, ходит туда действительно из-за проблем со здоровьем? В смысле, тех, которые вот прямо сейчас возникли и их надо решать? Ответ - небольшой. Большая часть ходит за рецептами, о жизни поболтать, внимания получить... нет, их, конечно, можно понять, но - что взять с бедного врача, к которому в конце приема, после бесконечной очереди пенсионерок женского пола наконец-то заходит молодой мужчина атлетического телосложения с жалобой "что-то болит"? У пенсионерок тоже болело, и даже не что-то, а все, и после них любой человек моложе шестидесяти автоматически воспринимается как более здоровый. Конечно, для человека своя болезнь - самая главная и тяжелая, но, учитывая реалии организации здравоохранения, некоторое сомнение во взгляде врача по-моему закономерно, хоть и обидно для обостренных чувств пациента. К чему я это пишу? К тому, что всегда надо рассматривать конкретную ситуацию, не врачей и пациентов, а конкретного врача и конкретного пациента. Жалобы на врачей может предъявить практически каждый встреченный на улице, но если в них разобраться, то большая часть будет как раз не на врачей, как таковых, а на то, что "на прием с первого раза не попал", "в больницу не положили сразу, хотя были показания", "с болью в боку валялся в коридоре", "лечили каким-то ампициллином вместо нормальных лекарств". И при чем тут врач, если время приема в поликлинике ограничено, а большая часть врачей итак карточки пишет уже в нерабочее время, стационары не резиновые. а выписывать пациентов до истечения положенного по их болезни числа койко-дней нельзя - у нас страховая медицина в худших проявлениях, а в больнице нет антибиотиков кроме самых простых, а просить покупать за свои деньги - незаконно? Думаю, тем врачам, которые действительно пытаются кого-то лечить слушать как им в вину вменяются подобные вещи просто тошно. Тем более, что из-за большого числа вечных жалоб... по сути, на организацию мед. помощи, такие вопиющие случаи, как неправильно имплантированный сустав, не встречают нужного резонанса.

DarkLight
Вы серьезно думаете, что пенсионерки в поликлинику ходят "просто так внимания получить" и им реально заняться больше нечем, кроме как в очередях сидеть после того, как, наконец, подошло время записи (а запись сейчас в большинстве поликлиник за 3 (!!!) недели?.. Я думаю, что ни один человек в трезвом уме и здравой памяти не потащится в этот рассадник инфекций, чтобы получить "внимание". А если за рецептом надо, так тоже, наверное, вовсе не потому, что здоровьем человек обладает отменным? Большинство лекарств в наше время можно купить без рецепта вовсе. Рецепт нужен для очень серьезных медикаментов и для того, чтобы получить льготы, которые положены. На примере моей бабушки, да, ей нужны рецепты, она не в состоянии со своей пенсии покупать несколько упаковок сердечного лекарства за 600р.-пачка...
Это я к тому, что люди, ходящие в поликлинику действительно больны. Особенно, если так приперло, что и молодежь пошла (тем, по большей части, пока жаренный петух в попу не клюнет, не найти время к врачу сходить).

Довольно большой ) Но многих из них радостно заворачивают домой - гастритик у вас, артрит, или, там, ОРЗ ) Без обследования, просто по описанию. А потом у человека уже третья стадия и помочь ему может только священник. По данным "одной мировой организации" в России и бывших странах Союза нереальные перепады статистики - низкая детская смертность и огромная взрослая.


Большинство проблем со здоровьем вообще "вот прямо сейчас" не возникают. Мя года три проходил по поликлиникам со стабильным "фигня у вас, легкий гастритик", а потом по блату пролез на зонд, и там офигели - два неплохих таких шрама от язв. Не сказали бы, сам не поверил бы, что мог сдохнуть =)


Рецепты - штука жизненно-важная. А что о жизни поболтать - это заброшенные больные люди, по большей части. Здоровым - есть чем заняться и в более приятных местах.

Сообщение отредактировал Кысь - 17-11-2009, 13:04

DarkLight демонстрирует отношение врача поликники, которому пациенты мешает жить. Ибо имеют наглость обратиться к врачу еще до того, как их потребуется класть в реанимацию. Да и то, тогда не к врачу из поликлиники, а в скорую надо. При этом то ли сознательно умалчивается, то ли даже и не знается, что заболевания лучше предотвращать, а не лечить. А для этого нужно регулярно проходить качественное медицинское обследование.
Кстати очень типичная ситуация в поликнике. Прийти на профилактический осмотр или с "легкими" симптомами и услышать: "зачем пришли. Ничего (страшного) нет. Гуляйте побольше. Следующий!". Затем обратиться уже с тяжелыми серьезными симптомами и услышать: "Что же это так запустили. Раньше надо было обращаться". А раньше и обращались, да ведь сами врачи и посылали.

Эм, простите, а много ли этих автомехаников и прочих сантехников ежедневно имеют дело с человеческим здоровьем и жизнями? О_о


Реалии здравоохранения у нас те еще, это сомнению не подлежит. И то, что препаратов нужных нет, и техническая неоснащенность рабочих мест и прочая прочая. Но при этом разве врач (который все-таки не зря проучился 7 лет, не пил в общаге, вместо того, чтобы штудировать учебник и который понимает - что будет с человеком "если не") не может квалифицированно объяснить пациенту какие медикаменты ему нужны (пусть даже и за собственные деньги - куда деваться, если оных медикаментов физически в больнице не имеется)? Или это-таки незаконно?

Честно сказать, слабо понимаю причины подобной агрессии, последовавшее в ответ на предложение "не обобщать" и упоминание ряда фактов, о которых больные редко задумываются. Поликлиника была взята мною не как пример родного и любимого учреждения, на защиту которого надо бросаться грудью с мечом и щитом, а как раз в виде иллюстрации возмутительно идиотской организации труда, в итоге которой страдают и врачи, и, тем более, пациенты. К собственному несчастью в этом году мне пришлось посетить сие учреждение аш трижды, и по сравнению с ситуацией три года назад все стало еще хуже. Туда не просто не хочется приходить - возникает желание бежать сломя ноги, потому что еще в коридоре ощущать облако злобы а все время, пока ты сидишь в очереди, соседи непрерывно ругаются по всяким дурацким и пустяковым поводам.
Если вы считаете, что врачам приятно работать в такой обстановке и они вообще мазохисты - это ваше право, хотя я искренне не люблю однобокие взгляды и тем более, переходы на личности. Я же не писала, что ваше мнение - дилетантское ибо вы сами не медики, а аргументы - ничего не стоят. И ждала такого же отношения - увы, зря. Печально разочаровываться в людях.
Проблема с рецептами, ИМХО, решается очень легко - нанять специального человека, который ими занимается, чтобы врачи тратили свое рабочее время на прием пациентов, а не на писанину. Но почему-то у нас выбирают создание очередей, а пациенты радостно обвиняют во все врачей. Очень жаль.

Crystal

"Не может квалифицированно объяснить пациенту какие медикаменты ему нужны (пусть даже и за собственные деньги - куда деваться, если оных медикаментов физически в больнице не имеется)? Или это-таки незаконно?"

Незаконно. Если человек лежит в государственной больнице, то он должен лечиться бесплатно - т.е. тем, что в этой больнице есть. На моей памяти была пара крайне мерзких случаев, когда родственники пациентов сначала слезно просили порекомендовать их родственникам самые лучшие препараты, мол "все купим, здоровье-то одно", а потом - сразу же писали жалобы в Департамент Здравоохранения о том, что "врачи обирают инвалидов, требуют покупать лекарства" - с приложением чеков за лекарства. Цель тут проста - добиться оплаты этих жалких... речь шла о суммах в 400-600 рублей... от государства, а ничего кроме денег таких людей не волнует. Тем более, что болеют-то не они, если бы сами страдали - может, и жадность бы чуть унялась. Да, таких вот товарищей, может быть, попадется один на тысячу, но из-за них потом страдают все остальные, нормальные и адекватные пациенты. И даже не из-за денег как таковых, а потому, что в итоге все это выливается в огромный скандал областных масштабов в ходе которого тема врачей-вымогателей радостно похватываются всеми, кому не лень, и официальном запрещении подобного "доброхотства".

Мои родители врачи в третьем поколении. И мне очень неприятно слышать когда говорят, что все врачи сволочи и прочее. В каждой сфере есть сволочи. Есть и сволочи среди врачей, не спорю. Но детство я провел практически без внимания родителей, потому что они работали по 13 часов в сутки. Это ужасно когда отец и мать реаниматологи. Но сказать что они брали взятки или не помогали больным... Отцу множество раз предлагали изменить диагноз с передозировки на обычное отравление. Но почему-то я не имею машины, да и мой отец не катается на мерседесе. Например, на данный момент он не может найти себе работу в Москве. Специалист по искусственной почке и гемодиализу, 25 лет стажа и кандидат медицинских наук. Отмазки типа места заняты либо кризис. Но отделения пустуют.
Вся беда в том, что многие пациенты не зависимо от того насколько их болезнь тяжела, думают, что они пуп земли и врачи должны вертеться вокруг них. Я не раз видел такое. Когда пациент с обычным отравлением кефиром, которое можно просто вылечить дома, полежав в постели и имея свободный доступ к туалету, с кровожадными глазами отрывали врачей от операций и лечения действительно серьезных вещей. Если не получалось, то орали "Да я тебя уволю, у меня он-какие знакомые есть в министерстве". В итоге и врач не может спокойно работать, и сложный пациент не получает должного ухода, потому что какой урод жалуется и под угрозой увольнения приходится уделять ему внимание. Ведь врачей дома тоже ждет семья, а зарплата не ахти какая.
В 90% процентах случаях виноваты сами пациенты, ведь доктора наверно лучше знают кому и когда следует оказать помощь.
Хотя я еще не сталкивался с врачами в России. Ну а про поликлиники... Доктора из больниц о-о-о-о-о-о-очень не любят поликлиники. Это я знаю точно.

DarkLight,
Вы прямо написали, что большая часть пациентов ходит в больницу за рецептами, поболтать о жизни и получить внимания. Если это не наезд, а констатация факта... Ну, Вам, наверное, очень повезло с больницей. И как раз этот опыт - не стоило бы обобщать.

Мне трудно понять, что именно Вы приняли за агрессию, особенно коллективную =) Самая большая проблема со словом "вы" - никогда не поймешь, к кому конкретно оно обращено. Два сообщения из четырех касались именно Вашего заявления о пациентах. Насколько я понимаю, не подкрепленного ничем кроме "личного опыта".

Третье сообщение содержит несколько вопросов, судя по тону, достаточно удивленных, но без агрессии и уж тем более без убежденных заявлений в том, что пациентам это нравится.

Остается пост Морского Дьявола, но на коллективное мнение он один как-то не тянет =) Честное слово.



Создание очередей "выбирают" совсем не те, кто в них стоит. Те, кто в них стоит, как правило, вообще имеют очень ограниченный выбор. И ни они, ни мы ни в состоянии нанять этого специального человека, честное слово =) Проблема может решаться сменой правительства, сменой менталитета людей, стоящих у бюджета здравоохранения, сменой бюрократического аппарата - но я не думаю, чтобы это было так легко, как Вы об этом говорите. Если Вы знаете легкий способ - у Вас есть шанс сделать огромное добро куче людей.



Насколько я понимаю, без каких-либо документов со стороны врача (рецептов, письменных рекомендаций) такая жалоба очень близка к сотрясению воздуха =) Ничего не мешает этим людям поступить так же и без всяких ркеомендаций. Или объявить что врач крыл их матом. Или требовал за операцию новую дачу. Или отрастил белые крылья и летал по палате.

Сообщение отредактировал Кысь - 18-11-2009, 2:04

Еще один замечательный перл. Типа пусть рецепты раздает кто-то не имеющий высшего медицинского образования. Это же "выписать бумажку". Прекрасная демонстрация наплевательского отношения от врача к пациенту. Зачем проводить осмотр. Зачем ставить/подтверждать/менять диагноз. Незадумываясь неквалифицированным сотрудником выписать рецепт. А если человеку потом станет хуже (а то и помрет), так врачу только легче станет. Меньше очереди за дверью будут.

У меня 18 одноклассников - врачи различных профессий, ни к одному из них я не могу придти "по знакомству": и отказать толком не могут, и деньги потребовать стрёмно!

Я пять лет не показывался в поликлиннике, т. к. жаль впустую потраченного времени, участковый доктор диагноз по телефону ставит, давление и температуру меряет! Телепат!

В больницах несколько другое отношение, понимаю праведный гнев докторских детей. Но! Цинизм неистребим! Да и признаться в том, что его поставили в тупик тоже не у всякого врача духу хватит!

Моя знакомая - инвалид. У нее три раза был инсульт, после чего приступы панических атак случаются с периодичностью не реже, чем раз в месяц. Просто на пустом месте - поговорила с кем-то не так, как хотелось бы, в транспорте кто-то обхамил... а у человека уже беда. Она вызывает скорую и пытается сделать себе укол, что иногда не получается, потому как ее бьет в конвульсиях. Это я к чему?.. Это я к тому, что ее участковый врач уверена, что пациентка симулянтка. Цитирую: "Ну Вы же приходите ко мне на прием, я Вас осматриваю, у Вас все в порядке". Разумеется, эта врач ведь не видит мою знакомую в то время, когда от нее только-только уехала скорая, или даже на следующие сутки... эта врач наблюдает свою пациентку только тогда, когда та в состоянии дойти до поликлиники, т.е. чувствует себя хорошо и ничто не предвещает. А до поликлиники ей дойти надо за тем же рецептом препарата, который ей надо колоть во время присупов, ибо он без рецепта не продается. Каждый раз рецепт она, "абсолютно здоровая сорокалетняя баба" выбивает с боем. После которого у нее опять случается приступ на подходе к дому.
А у меня участковая, например, просто душечка. Когда я заболела сильно во время беременности, эта милая женщина ходила ко мне по собственной инициативе, безо всяких вызовов, каждый божий день, пока у меня температура не стабилизировалась. И звонила мне вечерами, диктуя препараты, которыми мне можно лечиться в моей ситуации. К сожалению, такие участковые не в каждой поликлинике есть. Зато вот другой случай нашей же поликлиники... у меня была ангина. Температура, боль в горле... супруг, уходя утром на работу, зашел в поликлинику, оставил там вызов на дом. Ко мне просто _никто_ не пришел. К вечеру было все плохо настолько, что я не то что пищу или воду, я, извините, слюну сплевывала, т.к. глотать не могла. В итоге мы в ночи своим ходом шли до ближайшей больницы на прием к дежурному ЛОРу, потому что в неотложке честно признались, что мы пешком дойдем быстрее, чем они приедут! Паратонзиллярный абсцесс. Было очень мило. Врач пришла на следующий день (не участковая, а дежурная, ибо участковая была в отпуске), поставила ОРВИ... диагносты, чего уж.
В общем, не надо делать во всем виноватыми пациентов. Люди не виноваты, что они - люди, и могут заболеть. Они не виноваты, что у врачей такие очереди, они тоже жертвы этой системы. И плохая организация врачебного труда не должна становиться поводом наплевательски относиться к своей работе. Речь сейчас не идет о пациентах, которые орут, требуют и прочее и прочее (хотя зачастую, если не орать и не требовать, к тебе не подойдут в больнице, хоть ты сдохни). Речь идет о нормальном среднестатистическом враче и нормальном среднестатистическом пациенте. Мы же чего-то не говорим, что у кассиры в петроэлектросбыте очень устают и через них за день проходит более 300 человек, например. И если кассиры ошибутся или обхамят ненароком, мы будем требовать к себе человеческого отношения, разве нет? Только если ошибется кассир, ничего глобально страшного не случится. Если ошибется врач - сами понимаете.

Хочу заметить, что и врачи не виноваты, что у них такие очереди. Может вместо того, чтобы обвинять врачей, присмотримся к их условиям труда? И второй фактор - менталитет самих людей. Я сам из Туркменистана и не всегда понимаю поведение москвичей и их жизненные ценности. Может и то, что я еще ни разу не сталкивался с московскими врачами дает мне повод их защищать?

Каждый человек рано или поздно ошибается. Ошибется министр финансов и с голоду помрут намного больше людей чем от ошибки врача. Посол скажет какое-нибудь кривое заявление где-то на ближнем востоке - опять помрет больше народу чем от ошибки врача.

Прошу заметить, что я нигде и не писала, что в этом виноваты врачи. Я даже специально написала "люди - тоже жертвы этой системы". Но то, что врачи не виноваты, в том, что у них в коридоре такие очереди, не дает им права халатно относиться к выполнению своих обязанностей. Я не говорю за всех врачей, я говорю за тех, кто так относится к своей работе и к своим пациентам. Ну не хочешь ты с этими больными возиться? Да ради бога, кто заставляет-то? Почему не найти другую работу, если врачом тебе быть не нравится?

Я боюсь, что послов и министров у нас меньше, чем врачей. И ошибаются они реже. Так что в процентном соотношении надо считать. Я полагаю, что не настолько и больше.

Ну, а как к примеру врач халатно относится к очереди? Я бы хотел посмотреть на картинку когда хирург, делая операцию, выписывает рецептик какой-нибудь старушке для валидольчика или карвалольчика. Ведь надо убрать очереди! А все почему? Почему эта ненависть к врачам и к тому, что ой-как-же-они халатно себя ведут? Да потому что ваши жизни и здоровье в их руках. Точно так же вы бы относились к людям в чьих руках ваши деньги. Но банки не так уж играют роль в России. Все прячут деньги под подушкой.
В больнице у каждого врача есть свое количество пациентов. В среднем до 15 человек. И он их лечит и в его интересах их вылечить. Иначе суд и прочее. Ну, а многие предлагают, чтобы доктора лечили всех подряд, просто уделили им внимание. Вы хоть сами поймите, не будьте настолько пациенисты, что у врачей и так нервы не всегда выдерживают этих 15 больных. 15 жизней на плечах одного человека.

Разозлила фраза. Не буду ставить минус, но отвечу другой фразой "Да ради бога! А почему бы вам не найти другие способы лечения?"

Сообщение отредактировал Sparks - 18-11-2009, 15:22

А куда делся первый вариант: "А почему бы вам не сдохнуть, если не нравятся врачи" ?

Собственно те, кто более обеспечен имеет возможность выбрать другой вариант лечения - обратиться в платную клинику, куда посоветуют люди (благо почитать отзывы о клиниках и конкретных врачах с развитием Интернета стало достаточно просто). Проблема в том, что недостаточно обеспеченные люди, как, например, пенсионеры или инвалиды, такой возможности лишены. И им остается альтернативный вариант "сдохнуть".
Так же, обратившиеся в платные клиники не имеют возможности отозвать ту часть своих налогов, которая пойдет на оплату бесплатной медицины (услугами которой они перестали пользоваться).

Немного переборщил и счел, что это глупо. Сам себя исправил. Потому что Темный Омут немного о другом говорила.

А о платных клиниках вопроса не было... Да и там не всегда оказывают такое уж идеальное лечение. Но цены там словно не врачи, а Гендальфы Белые работают.
Почему-то у меня сложилось мнение, что здесь врачей судят по картинке которые они увидели в поликлинике, либо в приемной больницы. И все! Наверное вы должны понять, что и в поликлинике и в приемной работают не самые, так сказать, квалифицированные врачи. Так что судить по ним, деятельность других врачей, мягко говоря, глупо.

Ладно. Коли уж зашла речь о бедных и беззащитных пациентах вылью свой ушат грязной воды.

А) ПАЦИЕНТЫ ВИНОВАТЫ В ТОМ ЧТО ОНИ БОЛЕЮТ. На процентов 70-80 точно. Сколько из вас делает зарядку по утру? Сколько из вас не пьёт, не курит, не переедает и не пересиживает у компьютера или телевизора до 5 утра? Кто интересно те люди, которые за рулем пьяные в хлам и с купленными правами?
Вам перечислить букетик болезней, которые от этого бывают?
Инвалиды? Процентов 60 точно получили свои болячки не в результате взрыва АЭС или там случайного астероида. Кто-то срезал дорогу через стройку, кто-то розетку ковырял, а третий регулярно держал ноутбук китайской сборки у кое-чего.
Б) Дарклайт права на все 100 в адрес бабулек у которых что-то там скачет. Как человек, ездивший в составе кардиобригады на скорой, сидевший на приеме в кардиоцентре и поликлинике СКАЖУ:
- что большая часть пациентов это бабульки. У которых давление скачет по причине того что СТАРЫЕ ОНИ и ничего уже не поделаешь. Мы им плацебо прописываем. Их же таблеточки из одной баночки в другую пересыпаем и отдаем обратно. Главное сказать, что это новое и непроверенное лекарство, но его я вам даю по большому блату и потому что вы бабушка крепенькая и сдюжите. Знаете, срабатывает.
- есть ещё озабоченные мамаши. Эти приходят, потому что у их дитя сопельки и якобы голова не той формы. Да! Порой за сопельками и правда скрывается что-то достойное доктора Хауса.
Но вот что правда скрывается за этим. Это ребенок у которого на искусственное питание аллергия, несварение и диспепсия. Ребенок которому прививки не делают вовремя и либо пеленают, что у него все сосуды сдавились и он от жары просто сохнет, либо родители с ним по гостям вместо положенных сорока суток уже через 20 дней вылезли.
Вот и сравните кто из нас тут убийца и мясник, и сам же больше калечит своих близких.
- а есть особая группа. Я их называю ЯСАМСЕБЕИНТЕРНЕТ! Прочитают в википедии про то пищевод Баррета и потом ходят рассказывают как их изжога мучает. А то что он жрёт в три часа ночи это никак не может быть!
В) Ещё одна умная вещь которую все мимо ушей пропустили, а потом хвосты пушистят. Бумажная волокита. Знаете что это? Это то что придумала кучка юристов, экономистов, финансистов и прочие клеркозябры.
Это гарант того что врача потом не засудят и не повесят на него погретые грелкой почки. И МЫ БУДЕМ ИХ ПИСАТЬ! ПОТОМУ что от вас иначе не защититься. Но лучше бы всё это делала какая-нить секре… вообще эта самая (правда в поликлиниках это чаще делает медсестра, а в стационаре студенты или интерны).

Короче. Когда я сказал что врачей надо пуперить, я это и имел ввиду. Как всякого человека, его надо заставлять делать всё правильно. Но и о себе забывать не стоит.
А ТО ПРЯМО ВСЕ ТАКИЕ БЕДНЫЕ (БЕЛЫЕ) И ПУШИСТЫЕ!
Чем полировать мозги врачам и другим займитесь собой. Спортом займитесь. Пить бросьте. И КОНЧАЙТЕ НЫТЬ! От этого кстати РАК бывает. Кажется предстательной. Или ещё какой-то железы, которой многие думают.

ПОПРАВКА НА ЦЕЛЬ: Последнее обращение, как и сообщение в целом адресовано не участникам диспута, а ШИРОКИМ МАССАМ ОБЩЕСТВЕННОСТИ и ни в коем случае не может рассматриваться как личное оскорбление.

Сообщение отредактировал Аккеран - 18-11-2009, 17:55

Если посмотреть на топикстартер, то вопрос был о врачах в целом. Без деления на платные / бесплатные.
Это еще деликатно сказанно. Но там есть выбор. К какому врачу захотел, к тому и пошел. А в бесплатной медицине, чтобы пойти к тому врачу, который мне нравится, а не к тому, к которому я приписан по территориальному принципу, надо настойчиво попросить некоторых людей совершить далеко не всегда законные действия.
Между платной и бесплатной медициной только два различия (по крайне мере с точки зрения пациента): стоимость и возможность выбора.
Мне доводилось встречаться с различным лечением и отношением как в бесплатной, так и в платной. И вывод, который я сделал для себя: обращаться нужно к тому врачу, которого посоветуют, а не к первому попавшему. Как выбирать правильный совет и где его искать - отдельный разговор. И повторюсь уже раз в третий (или в четвертый) - выбор легче делать обращаясь в платные клиники.

А теперь эстафету перлов и отжигов подхватил Аккеран. Тут даже цитировать поотдельности не надо. Весь пост сплошной перл и отжиг. Зато написанный с огромным чувством знания вопроса. Ведь Аккеран же : "человек, ездивший в составе кардиобригады на скорой, сидевший на приеме в кардиоцентре и поликлинике". Вот он источник знаний-то по вопросу. Но будем объективны. Есть и другой. Он студент медицинского ВУЗа, в котором: "99 процентов моих будущих коллег (студенты медицинского ВУЗа) это тупые мясники и самодуры зазнайки…" и "Ну и скромный единственный процент. Это смертники. Видел я таких. Учатся день и ночь, готовят проекты и прочее." При этом Аккеран скромно умолчал к "тупым мясникам и самодурам" или к "смертникам" он сам относится. Но умному человеку, протетавшему последний пост, нетрудно будет самому определить.

Если подойти с этой точки зрения... То есть лечение оказывается по районам? И пациент не может пойти в больницу другого района?
Но для меня остается один вопрос. Почему в теме отношение к врачам такое, что они никогда не помогали, а просто бесполезные люди со скальпелем и в халате. А как вы лечились тогда?

Лечение даже не по районам, а по участкам в одном районе. Законодательно, в теории, человек имеет право при наличии мед. полиса обслуживаться где ему угодно и у любого врача. На практике перейти даже просто к другому врачу в своей же поликлинике нереально трудно. Для этого необходимо согласие самого врача (его не так сложно получить) и согласие зав. поликлиникой (а вот это уже реальная проблема). И все равно на квартирные вызовы, в случае, когда ты сам не можешь дойти до поликлиники, к тебе будет приходить твой участковый врач.

Я нигде не писала о том, что ВСЕ врачи такие. И несколько раз на этом делала акцент. И еще раз уточню - нет, не все. Но такие есть. И их много таких есть. Не надо это отрицать, Вы это и без меня сами знаете. И я же писала, что у меня лично врач просто супер, на мой взгляд. Человеку было не в лом позвонить мне из дома, после своего тяжелого трудового дня и рассказать мне, что она вычитала в справочнике по лекарствам, какие препараты мне можно при беременности применять в случае ангины. Кстати, возвращаясь к тому, что пациенты сами виноваты, что болеют. В том, что у меня с детства проблемы с горлом, и декомпенсированный тонзиллит - в этом, безусловно, я виновата. И мои родители, конечно. И мне следует пойти и умереть. Но никак, ни в коем случае, не жаловаться на наплевательское отношение дежурного врача, который не соизволил даже на вызов прийти. Ведь он, бедный, от пациентов устает просто жуть.
Моей бабушке, которая старая, и у нее скачет давление просто потому, что она старая, и ноги сводит ночами потому, что она старая, и глаукома с катарактой одновременно - потому что она старая... ей следует тоже помереть, для начала в один прекрасный момент ослепнув. Потому что офтальмолог профукал глаукому на ее начальной стадии, и теперь единственная альтернатива для бабушки делать 1 раз в полгода операцию под общим наркозом... И не дай бог ей обратиться еще раз в бесплатную поликлинику... она же старая, ей по возрасту болеть положено, да и помирать уже пора, чего уж...
Моей знакомой, у которой инсульт, которая инвалид в свои 40 лет... и инсульт у нее не из-за того, что она пила-курила-у компьютера штаны просиживала... она вообще в охране работала с собаками, вела здоровый образ жизни.. ей тоже не стоит, когда она в конвульсиях бьется, скорую вызывать. Лучше сразу обмерщика - гроб заказывать.
Разумеется, те людям, которых сбили некоторые, кто купил права, или те, которым по башке попало в подворотне - они тоже сами виноваты. И дети, которые получили отит из-за того, что от их легкого насморка врачи отмахнулись... они тоже виноваты. Родители должны пойти и убиться об стену немедленно.
Потому что мы все, свиньи, сами виноваты, что мы болеем... только у меня вопрос. Может, нас тогда не лечить вовсе? Зачем тогда нужны врачи, если они считают, на примере Аккерана, что пациенты сами виноваты и за то, что врачи хотя бы приняли их в приемные дни, им должны пожизненно? И которые дают пациенту "плацебо". Да, пусть в некоторых случаях больной "выезжает" на самовнушении, оно - великая вещь. Но есть ряд больных, которым данный конкретный препарат действительно _не_помогает, и решением "дать плацебо" Вы его просто гробите. Нет, вы как хотите, а я к такому врачу, как Аккеран, не пойду никогда. Упаси меня боже! Чего стоит одна фраза про сопельки и голову неправильной формы у ребенка. Уважаемый Аккеран, свои-то дети есть у Вас?.. У меня вот есть мелочишка, ей чуть больше года. Ребенок на грудном вскармливании с рождения и до сих пор, ее никогда не пеленали, ее никогда не перегревали и не кутали... это не значит, что она не может заболеть и у нее не может быть соплей и высокой температуры! И да, я очень благодарна своему педиатру, которая всегда терпеливо отвечает на мои звонки в случае неординарной, с моей точки зрения, ситуации, и которая приходит, если у Лисенка какие-то проблемы. И которая не выписывает препаратов с недоказанной эффективностью и безопасностью.
Что касается моей фразы "Может, тогда найти другую работу, если тебе не нравится быть врачом?" - я ее еще раз повторю. Потому что она относится к тем врачам, которых пациенты раздражают, которые не людят работу с людьми и которых их работа Не устраивает. Им не нравится быть врачами. Вот им, почему бы другую работу не найти? Я лично стараюсь не подписываться на ту работу, которая не нравится, и искать другие варианты. Имхо, это свойственно практически всем людям, исключая разве что мазохистов... тогда конечно. К вопросу "может, мне тогда поискать другие методы лечения?" - собственно, лично я так и поступаю. Когда меня не устраивает врач, я ищу другого врача. СЛАВА БОГУ, у меня есть возможность это сделать. Но, увы, есть невероятное количество людей, у которых такой возможности просто НЕТ.