Мне кажется, Вам читали устаревший курс. Лет на.... *ищет учебник* Австралия, конечно же, не пример =), и люди тут, конечно же, совершенно другие, и физика с химией, наверняка, но уровень смертности очень низкий. И некоторые параллели провести можно.

Итак, сначала следует базовое здравоохранение и биомедицинский подход. На этом этапе устанавливаются санитарные нормы, развивается система иммунизации, сокращается процент инфекционных заболеваний. Страна постепенно перекатывается из страны высокой смертности в страну средней смертности, где основную тяжесть несут "нажитые" болезни. Это самое базовое, без которого очень трудно построить что-то еще.

Далее - превентивный подход. Поскольку нажитые болезни становятся одним из приоритетов, возникает вопрос об их предупреждении - как раз таки профилактика, зарядка, здоровый образ жизни, питание и т п. На этом этапе (найду учебник, напишу годы) действительно вся тяжесть ответственности за свое здоровье возлагалась на индивидуума. Идет изучение факторов риска, от очевидных (ожирение -> проблемы с сердечно-сосудистой) до не совсем очевидных (мало клетчатки в диете -> вероятность развития рака кишечника).

Далее развивается социальная модель здравоохранения. Уже очевидно, что образ жизни индивидуума и вероятность этот образ жизни сменить зависит от очень многих факторов. Люди, живущие в неблагополучных районах, вряд ли будут бегать по утрам. Курение - это зависимость, а не прихоть курящего. Если человек живет в районе, где постоянны утечки аммиака, это тоже не совсем свободная воля. Теперь уделяется внимание не только "индивидуальной ответственности", но и целому ряду факторов, таких как образование человека, его знания о здоровом образе жизни, его доступ к здоровому питанию, свежему воздуху, его окружение, его религия, его генетика, его экономические обстоятельства, наличие поддержки вокруг... Продолжать список? ) Кстати, основы социальной модели здравоохранения были сформированы на конференции мировой организации здоровья в Алма-Ате в еще восемьдесят мохнатом году.

Вы уверены, что Вас учат по тем учебникам? =) Или это тоже было личное имхо, основанное на боевых выездах? )

Сообщение отредактировал Кысь - 18-11-2009, 21:46

Несколько примеров из практики. Чтобы просто показать динамику и не быть однобоким.
1. Во время вакцинации на юге казахстана ВИЧем было заражено около 200 детей. Причина тому дурацкая система госзакупок, когда были куплены зараженные вакцины препарата из Узбекистана (насколько правда насчет производителя на самом деле остается догадываться. У нас любят на соседние страны валить). Виновник: государство, слабые медицинские кадры (мед. институт в том городе после этого закрыли). Невинные: пациенты (дети)
2. Пациент без определенного место жительства с асцитом на почве алкоголизма. Вид соответствующий. После операции по откачиванию части жидкости был оставлен закрытый дренаж. Ни медсестры, ни врачи терапевтического отделения его не открыли. Прошло 1.5 суток, живот стал ещё больше. Обнаружил пациента, когда на нём спокойно проводили перкуссию и пальпацию мои коллеги интерны (7 курс). Пациент при этом стонал от боли и еле дышал. Открыл дренаж, дал по шапкам людям с дипломом в кармане.
Виновники: медперсонал, сам пациент-алкоголик. Невиноватых нет.
3. Ребенок, которого совсем недавно не удалось реанимировать в детской инфекционной больнице. Находился на практике. Три дня пытались с врачом вытащить. Подхватил весь букет в результате того что родители не захотели проводить вакцинацию, ибо уколы это плохо…
Ребенка реанимировал сам с медсестрой, пока все отделение стояло в очереди на обеде. Вторую реанимацию он не перенес. На вскрытие легкие были почти полностью расплавлены от гноя.
Виновники: голодные медики, родители, слабые знания навыков реанимации конкретно у меня. Невинен ребенок.
4. Дедушка с ХОБЛом. Всю жизнь курил. И щас курит. Сидит на баллоне с оксигенацией за 2000 долларов (скинулись сотрудники нашей пульмонологии, дедушка у нас уже столько лет постоянно лежит). ХОБЛ не включает бесплатной медикаментозной терапии. Потому всем больным мы ставим астму, чтобы выбить для них беродуал и прочие бета-агонисты.
Виновные: сам дедушка.
Кстати для курильщиков. По данным ВОЗ, к 2020 году ХОБЛ будет занимать 5-е место по заболеваемости и 3-е в структуре смертности, и будет выступать причиной до 4,7 миллионов смертей в год.

Теперь математика:
Структура смертности. Далекое исследование 1994 года. Извините, что под рукой в 3 часа ночи новее ничего нет, но эти цифры говорят сами за себя.
Инфекционные болезни: 0.6 – 1.9 % - то есть группа заболеваний, которые исконно считаются болезнями неконтролируемыми в поражении. То есть их жертвы чаще не виноваты в том что заразились.
Сердечно сосудистые 44-64 %. Заболевания, вызванные чаще всего ожирением, курением, приемом алкоголя, избытком поваренной соли в еде, гиподинамией. Ну, самое главная причина это атеросклероз, а он от холестерина, а тот от бабушкиных пирожков, которые без меры.
Новообразования 13-12 % болезни, в которых виноваты больше промышленники и государство.
Травмы и отравления: 22.5 – 7.1 %. Тут думаю пятьдесят на пятьдесят, между виноват сам пациент или же кто-то другой. Сюда же отравления на почве алкоголизма, наркотики и ДТП.
Прочие хронические болезни. 17-15 %. Панкреатиты, холециститы, циррозы, язвы и прочее. Стоит ли говорить, кто в них виноват?
Ну и на закуску. Врачебная вина (доказанная, частично доказанная и имеющая место) в смертности и травматизации составляет жалких 4.2 процента.
Складывать столбиком умеют все. Так что считайте.

Последний гвоздь:




Я не утверждаю что врачи, совсем, не виноваты и все они душки. Наоборот вот только вешать на них вину за болезни глупо. Да и думаю, вы сами это понимаете.
Здоровье нужно в первую очередь самому человеку и он же должен его беречь. И умные люди, прежде чем обвинять всех вокруг взвесят все за и против (я уже сказал, что врачи у нас плохие, солидарен с Сигрид что это все из-за нашей системы в целом, ну и киваю в адрес Дарклайт что и пациенты тоже не сахар).
Вы привели примеры невиновных пациентов, я виноватых, для равновесия. И те и другие имеют место быть. Просто виновных больше. И значительно. Врачей бездарных также.
Что я хочу сказать? Виноваты все. Но не все могут это признать). Чаще конечно пациенты, которые вообще этого не признают.

Потому признаю, что мы врачи часто не правы и выхожу из спора. А то боюсь, мой врачебный цинизм всех обозлит.


PS: дети есть. Четверо племяшек, которых помогал растить и за которых жизнь отдам. И взволнованных матерей понимаю. И над которыми трясусь как над своими.
PSS: Отношу себя к зазнайкам, который впрочем усиленно занимается, чтоб стать лучшим врачом и надрать в будущем всем задницу.
PSSS: Насчет того насколько я адекватный врач, человек и вообще можете поинтересоваться у софорумцев.

Последняя добавка:

Нет, дамы и господа. Я не против лечить подобных больных. И даже больше. Для того и пошёл в медицину, чтобы лечить. Цель моих тут распинаний дать понять насколько мизерно следует полагаться на врачей и насколько важно самому быть здоровым.

Сообщение отредактировал Аккеран - 18-11-2009, 22:30

У меня тоже племяшки есть. Есть они, и есть еще некоторое ограниченное количество людей, за которых я жизнь отдам. За свою дочь - не только свою отдам, но и другого убью, если потребуется.
А вообще все познается в сравнении. Пока нет своих детей, никогда не узнаешь, трясешься ли за чужих так же, как за собственных.

Выскажусь по этому поводу. В старом возрасте не рекомендуется делать операции с катарактой - можно просто потерять то, что есть. Все зависит от врача. Да и моя мама офтальмолог... и ее мать (моя бабушка) офтальмолог. Отец хирург-реаниматолог, его отец (мой дедушка) хирург-реаниматолог.
А я учусь на программиста... Смешно? Может быть. Но когда я выбирал институт и ведь хотел пойти в медицинский на психиатра, родители сказали "Готовь ли ты все 24 часа в сутки думать о своих пациентах. О том что с ними, жить ими. Ведь в твоих руках будет не только своя жизнь, но и жизни других людей. Ты видишь как мы мучаемся, ты видишь когда нам в 3 часа ночи звонят с работы и просят приехать - посмотреть больного. И мы едем, ведь это наша работа, это наша обязанность. Мы и тебя видим всего по пару часов в день, и даже не знаем чем ты занимаешься. Готов ли ты воспитывать своего ребенка по телефону. Отдавать все внимание не своим близким, а тем кто доверил тебе свою жизнь? Подумай хорошо. Ведь врач, хороший врач - никогда не принадлежит себе. Его жизнь - это его работа. Его свободное время - это его работа. Его семья - это его работа. Конечно каждый вылеченный пациент это минутка счастья. Но такие минутки будут сопровождаться часами неблагодарности. Оно тебе нужно?".
Может это звучит излишне пафосно, но это было так.

Болезни образа жизни не означают вину самого человека =) Ну, если, конечно, вы не живете в приключении, где в каждом заброшенном замке вас ждет накрытый стол. В жизни бывает работа, бывают нервы, дети, неблагополучные районы и просто банальное отсутствие знаний. Я помню, как в мои пятнадцать на меня наорал один "ревнитель здорового образа жизни", да так, что я честно решила попробовать жить по его убеждениям. В организованные спортсекции меня не взяли ибо большая и чемпионкой уже не буду, а визиты на стадион (в девять утра кстати, не у каждого есть возможность) чуть не стоили мне родной шкуры. Да, гопнички потренироваться пришли.

От молодых очень часто требуется полный рабочий день. Да даже если и не - иногда банально не с кем оставить ребенка, нет возможности купить беговую дорожку. Картошка, макароны и прочие высококалорийные бедные питательными веществами продукты питания относятся к числу самых дешевых, и далеко не каждая семья способна круглый год иметь на столе овощи, фрукты, цельнозерновой хлеб и прочие элементы правильного питания. Я как-то для прикола пыталась найти в родном городе хлеб с большим количеством клетчатки, такой, который не приведет ни к диабету, ни к ожирению, ни к раку кишечника. Ныоднойбулки. А ведь мало у кого есть пять часов чисто на то, чтобы побегать поискать пристойной еды.

Далее, очень многие живут большими семьями. Жилищный вопрос и вообще. В этой семье еду готовит конкретный человек, чаще всего пожилая женщина, слышать не слышавшая о том, к чему пирожки приводят. А мужчина, который их ест... Он пришел после восьми-десяти часов работы, и ему топать искать цельнозерновые макароны и свежие овощи? =)) ИЛи отправляться голодным спать? ) А ведь еще не факт, что он сам хорошо понимает, что ест и чем ему это грозит.

Можно очень много говорить, что каждый человек властелин своей судьбы. Ага, допустим я властелин ) Вчера забежал в магазин, купил цельнозерновых лепешек, свежих помидор, пакет салата, большую банку йогурта и немного свежей сырой рыбы. Сегодня пошел гулять с собакой - у меня тут огромный парк, где можно бегать и никто меня не обидит. Держу окно открытым - тут неиндустриальный район и воздух приятный и свежий. Прохожу профилактику - мне на мыло прислали напоминание, что нужно делать прививку от рака =) Я не получу травмы - опять же, за моими дорогами следит хорошая автоинспекция и пьяного нового русского поймают до того, как он подрежет мою машину, а мой работодатель не позволит мне работать на неисправном оборудовании и, конечно же, проследит, чтобы у меня было время поесть в отведенное для этого время. У меня есть с кем оставить ребенка, я в курсе последних достижений науки на предмет заботы о себе...
На практике, боюсь, условия очень редко бывают такими. У меня был знакомый главврач больницы с язвой желудка. И врач-инфекционист оттуда же - с диабетом. Они полжизни проработали в средней Азии, на эпидемиях, в отдаленных районах... Они сделали нашу больницу одной из лучших в регионе - а нашему региону вообще повезло на больницы =) Женщина в свои 70+ до сих пор помогает, к ней ходят люди, с ней каждый второй на улице здоровается, одного спасла, подняв тревогу по ранней опухоли, другую девочку вытащила с каким-то жестким вирусным воспалением... И о да, они страшно виноваты в том, что умудрились за всей этой работой не питаться по часам.

Ну и последнее, табакокурение - это зависимость. Причем один человек в самом деле может легко бросить, а другой в самом деле разобьет лапы в кровь чтобы достать окурок. Если это приравнивать к "ему просто не хочется", то я не знаю... =)

Я из средней Азии. Мои родители-врачи из средней Азии. И отличительная черта их - это желание помочь людям. Потому что там реально страшные болезни. Это не обычные скачки давления или даже тот примитивный инфаркт. Летом на юге Туркменистана была бубонная чума, но это не оглашалось (зачем паника?). И мой отец был там. Смотрел больных, хотя - это не его специальность. Он по острым отравлениям, но все равно помогал, лечил. А потом 2 недели с нами не общался. Снимал отдельную квартиру, просто проверяя не заразился ли он.
И поэтому меня очень задевает эта тема и ваше отношение к врачам, потому что, я повторюсь, большинство знакомы с ними лишь по поликлиникам либо по приемный в больницам. А со стороны семьи врачей никто не заходил.
Сколько раз грозили моему отцу расплатой с семьей (то есть со мной и моей матерью) если он вместо передозировки не поставит обычное пищевое отравление. Ведь министру неприятно иметь в медицинской карте сына или дочери надпись "Наркоман".
Я понимаю, что не все врачи хорошие. Но создайте им условия работы нормальные. Вы сами сделали врачей такими какие они есть. Потому что больше половины пациентов - это неблагодарное быдло, которые свои паршивые царапины ставит превыше других. Вот и врачи стали откровенно сказать пофигистами. Им тоже нужно кормить семью.

Читаю вот... и чем дальше, тем больше создается у меня впечатление, что врачей винят не потому, что они все поголовно бяки и не уделили внимание нервной старушке, еще более нервной мамашке или просто какому-нибудь неврастенику с целым букетом заболеваний, которые появились лишь потому, что в руки попалась медицинская энциклопедия.
Врачей винят, потому что есть болезни. А болезни существуют, потому что есть люди. И болеть никто не любит, ни старушки, ни мамашки, ни дети. Болеть любят только неврастеники с медицинской энциклопедией, потому что это возвышает их в их глазах.
Но по общему мнению болеть противно и неприятно. И свою неприязнь к болезни мы переносим на врача.
Кстати, есть такая штука. Надеюсь, ее еще преподают в институтах. Она называется "Психология больного". Так вот эта самая психология у больного изменяется, и не в лучшую сторону. И виноватыми становятся люди, которые пришли, чтобы помочь. Хорошо или плохо они помогают, уже ничуть не важно.

То есть наличие врачей-героев, равно как и проблемы семей врачей делает профессию святой в принципе, без деления на тех, кто делает свою работу хорошо и тех, кто делает ее плохо? Или любую реплику на предмет любого врача на этой планете Вы принимаете на счет своих родителей? =)


Что мне нравится в таких цитатах - они никогда не говорят "мы" =) Вы - пациенты, вы - сделали. Стоит мне подхватить несимпатичный грипп или неудачно упасть в электричке, и из категории нормальных людей я перехожу в категорию сплошных моральных уродов. И мне лучше сразу убиться на месте, потому что в половине случаев я неблагодарное быдло и уже успела достать врачей до полной невменяемости. Я хожу по поликлиникам и старательно расстраиваю условия работы врачей. Все свободное от флуда и троллинга время. И любой нетрезвый анестезиолог, любая некомпетентная медсестра, любой перегруженный сектор или любая лишняя бюрократия, что валится на врачей - это тоже моя вина...
Блин, я велик.
Извините ^.^

Бегать по утрам мешают, полезная еда дорогая, курить бросить тяжело....

А знаете В ЭТОЙ ЖИЗНИ ВСЁ СТОЯЩЕЕ, ДОСТАЕТСЯ ТЯЖЕЛЫМ ТРУДОМ!!!

никто не говорит что это легко. Но даже в нашей "некачественной" стране, есть и спортсмены и люди с хорошим здоровьем, любящие себя и заботящиеся о своем здоровье.

При этом многие из них из самых низов и в принципе по вашему определению должны были сразу смирится с тем что они всю жизнь будут болеть?

У моей подруги брат в свои 16 уже в плавании добился того что на равных соревнуется с 20-летними на мировых чемпионатах. При этом до этого года окна их 2-х комнатной квартирки выходили на коптящий небо завод. Ездил он на таком же общественном транспорте, жил с местным маньяком на улице и каждый день в 6 утра на тренировки до занятий в школе и после них допоздна. Уверен та же гопота его не раз дергала.
Было ему тяжело? Было. И будет. Другое дело, что при всех этих факторах вырос здоровый парень. Который любую хворь за один день переносит.


Кысь, извините, но повторю ещё раз. Никто не говорит что виноваты только пациенты и виноваты они во всем. Но большая часть проблем они создают себе сами.

И прежде чем наезжать на врачей они могли бы задуматься над этим фактом.

А лечить их будут всегда. Даже если хамы и дураки, даже если симулянты и параноики. Потому что работа такая. Потому что за копейки на эту должность идешь работать только по одной причине: потому что ХОЧЕШЬ помогать людям.

Извините за прописные истины. Но по видимому иначе их просто игнорируют в данном споре.

Подняться можно. И курить бросить. И воспитать троих детей в одиночку. И остаться при этом спортивным человеком. И вообще очень многое - пространство подвига на этой земле безгранично. Но вот считать, что человечество находится в равных друг с другом условиях и если человек заболел тем же сердцем - он сам себе злобный дурак... "Большую часть проблем" пациенты себе не создают. Она создается - отчасти ими самими, ага, но по большей части все-таки обстоятельствами, расстановкой приоритетов, просто слепым случаем.

Аккеран, я точно так же пытаюсь понять, откуда вы эти наезды берете =Р Особенно на врачей вообще, в принципе, по определению профессии. Люди бывают разные. Пациенты бывают разные. Врачи бывают разные. И если лично Вы хотите помогать людям и лично я, скажем, профессионально извожу врачей с энциклопедией в обнимку, это не значит ни то, что все врачи думают так, как вы, ни то, что все пациенты думают так, как я =) Извините за объяснение на пальцах, но иначе вам долго придется повторять прописные истины, подбрасывая мне цитаты в процессе ^__^

Сообщение отредактировал Кысь - 19-11-2009, 3:36

Ну, ну, не стоит сгущать краски. Тут уже до меня куча народа высказала, что ни в коем случае не судит всех по одной гребенке и вполне себе существуют милейшие и умные люди, на самом деле являющиеся профессионалами. Скажем, у меня мама всю жизнь проработала в лаборатории городской больницы, я знакома с оной кухней не чисто гипотетически. У меня полно знакомых студентов-медиков - как тех, кто еще только угрызает пласт гранита знаний курсе на 1-3м, так и тех, кто ушел в интернатуру-ординатуру.
А поликлиники и приемные больниц - это определенный срез. Чуть ли не статистическая выборка. Кого там больше, а кого меньше - вот на эту тему народ и возмущается по большей степени.

Ага, ага... давая им плацебо и в душе считая их нервными мамашками, старыми бабками -параноиками, и просто идиотами, которые сами себе злобные буратино... Мне интересно, это все врачи мазохисты, что хотят помогать таким ... гм... малоприятным людям, которые им за этодаже спасибо не скажут, или далеко не у всех врачей такое отношение ко всем людям и нормальный врач не считает 80% своих пациентов дураками, которые непонятно зачем приперлись?..

А вообще забавно получается. Мы, пациенты, должны посыпать голову пеплом, потому что нельзя судить врачей по поликлиникам и потому что из-за того, что 80% пациентов приходят, по мнению врача, просто так, мы уже априори виноваты во всех бедах. И МЫ, только МЫ сами, пациенты бишь, сделали врачей такими, какие они есть. А врач даже если и признает, что врачи, как и пациенты, бывают Разные, что бывают тетки-педиатры, которые хоть и читали современные рекомендации ВОЗ, проходили курсы повышения квалификации и т.п., все равно рекомендуют молодым мамам кормить по часам, сцеживаться досуха, сок вводить с трех месяцев... это я только сейчас про ту область, с которой я на данный момент ближе всего сталкиваюсь.

Кысь очень правильно выразила мысль.
Интересно, а врачи никогда не болеют и не бывают пациентами у своих коллег? И если все-таки бывают, то как им ощущается в шкуре быдла, которое всех врачей достало?..




А что такое глаукома вы знаете? Когда без операции можно ослепнуть в любую минуту. Вот сейчас ты еще видишь худо-бедно, а в следующее мгновение - нет. Это и называется той "вилкой", в которой приходится выбирать.
А виновата во всем, разумеется, моя бабушка. Ну потому что она в возрасте._

Как мне кажется, мы начинаем соглашаться во мнении, что здоровый образ жизни полезен и его неплохо бы вести, хотя не всегда получается. И конечно этим должен заниматься сам человек, но не один. Система здравохранения, помимо лечения уже возникшего заболевания, должна заниматься профилактикой и предупреждением возникновения, а также просвятительской работой. Нормальный должно быть, когда человек приходит на профилактический осмотр (примерно раз в год, в зависимости от условий жизни и труда) и этот профилактический осмотр во-первых, проводится. Во-вторых, проводится де-факто, а не де-юро. В-третих, проводится там, где вероятность контакта с больными сравнительно невелика. И в-четвертых, занимает по времени именно столько сколько нужно для проф.осмотра, а не в разы больше, за счет очередей. Насколько это реально? При достаточном желании со стороны системы здравохранения - реально. При возможности человека обращаться в платные мед.учреждения - вообще проше простого. Мне доводилось работать в организациях, которые ежегодно для всех своих сотрудников проводили осмотр, оплачивая таковой в платных мед.учреждениях. Когда учился в школе, такие осмотры тоже проводились ежегодно, но тогда это было в обычных поликлиниках. Или может не совсем обычных, потому как в дни осмотра, кроме учашихся школы (всех учашихся одной или двух школ), в той поликлинике, куда приводили, других посетителей не было.
Понятно, что это забота как конкретного человека, так и системы здравохранения в целом. На первый взгляд кажется, что конкретный врач тут не причем. Или все-таки "при чем"? Хочется, чтобы обращаясь к бесплатному врачу в целях осмотра, который проводишь индивидуально, не слышать: "ты же здоров, чего приперся?", а пройти этот осмотр и получить рекомендации (если таковые будут). Это занимает время врача, отвлекая от больных пациентов? Да, это действительно так. Но если такие осмотры будут проходить массово, то количество больных уменьшится, тем самым в перспективе снизится нагрузка на мед.персонал.

Может быть немного не в тему выскажусь. Тут вот немного ранее высказывалось мнение, что вести здоровый образ жизни - дорого. А мое мнение (никому не навязываю, но тем не менее оно непоколебимо): люди тратят гораздо больше денег на то, чтобы сознательно и с удовольствием угробить свое здоровье.

Присоединяясь к Аккерану, приведу несколько прописных истин. Не ехать на лифте на третий этаж, а пройтись пешком - дорого? Не покупать сдобных булок, а есть черный хлеб - дорого? Взять две литровые пластиковые бутыли с водой вместо гантелей - дорого? Заготовить на зиму квашеной капусты, ту же картошку не жарить, а печь или варить - может и это все невероятно дорого? Я уж не говорю, что если отказаться от алкоголя и сигарет, то можно немалые средства сэкономить и пустить на здоровый образ жизни.

Короче... кто хочет - ищет возможностей, кто не хочет - ищет причин. Но если вам родители дали хорошее здоровье, постарайтесь его не угробить, чтобы потом искать виноватых.

Так себе и представила себя, бодро шагающую на седьмой этаж по ступенькам с дитенышем на руках (11 кг чистого золота, однако ж). Не получится ли, что одно лечу - другое калечу? В плане, у меня и так со спиной не очень здорово. Без ребенка я практически никуда не выхожу. Видимо, я одна из тех, кто ищет причины.

Здоровый образ жизни, конечно, поможет быть в форме, позволяет не расплыться задницей на два стула, несколько снизить нагрузку на легкие, и без курения забитые божественной атмосферой города, не загубить печень и почки. Но это далеко не все проблемы, которые могут быть у человека. Помимо этого есть еще куча врожденных заболеваний, генетических, приобретенных в раннем детстве тоже... помимо этого есть осложнения от перенесенных заболеваний. Почему об этом молчат, как партизаны?..
Почему де факто нас тут действительно считают спивающимся, дымящим как паровозы, ленивым быдлом? Ну на каком основании-то? Вы думаете, только у таких проблемы со здоровьем есть?

Темный Омут, я вообще-то написала "третий этаж", а не седьмой... Ну неважно.

И никого ни с кем не обобщаю. Просто смотрю по сторонам и грустно становится. Вот пришли недавно в гости. В числе приглашенных - молодая пара с 3-летним ребенком. Дитенок в соплях, кашляет, заботливые родители усадили его на пол с игрушкой, на самом сквозняке (балкон был открыт, те же родители там каждые пять минут курили). На мой робкий вопрос - а не простудится ли? - мамаша беспечно сказала: "Да он и так все время болеет!". Имхо, только то самое пьющее-курящее быдло не имеет достаточно мозгов, чтобы сообразить - больному ребенку на сквозняке и в табачном дыму неполезно.

Подружка-логопед в детсаду ужасается. У трех-четырехлетних детей зубы черные - все! Вместо молока и творога родители скармливают им "Растишку" (не сочтите за рекламу).

Мои ровесники ленятся 10 минут до магазина за буханкой хлеба пройти. Машину заводят для этого!

Кто виноват и что делать?

Сообщение отредактировал Алеф - 19-11-2009, 8:40

А, то есть до третьего с ребенком на руках (или с коляской вместе с ребенком), а там можно и на лифте? Это существенно облегчает задачу. Правда, у нас почему-то на третий этаж лифт нельзя вызвать. Парадокс. На второй можно, на третий - нет.
Кстати, супруг мой ходит пешком с седьмого и на седьмой, ибо надо компенсировать в общем-то сидячий образ жизни. Он не пьет и не курит. Положим, это предотвращает некоторые проблемы, но если у человека в его возрасте уже есть хронь, эта хронь от него чисто профилактикой никуда не денется.



Я не знаю, как по поводу больных детей. Но по поводу здоровых здравомыслящие врачи говорят, что от сквозняка беречь ни в коем случае не стоит. Это ненормально, когда от простого потока свежего воздуха существо может заболеть. Это не предусмотрено природой. Мы на сквозняках простужаемся исключительно из-за того, что нас наши родители берегли от этих самых сквозняков, кутали. Мы просто непривычны к другому. Мой ребенок играет на полу, практически голышом, при открытом окне. У нее были сопли 2 раза. Первый раз - когда лезли первые зубы. Второй раз - когда я ее заразила ОРВИ (сама болела с температурой под 39)...


я сильно вас удивлю, если скажу, что во времена, когда мы были маленькими, все было ровно так же? Более того, это считалось нормальным и молочные зубы вообще редко когда лечили, а коренные жевательные практически у всех были в пломбах к 7-ми годам?.. Только тогда не "растишка" виновата была, а гигиена полости рта. Точнее, ее отсутствие. Ну не принято было молочные зубы, начиная с первого "пенька" чистить. Да и паст для детей младше 3-х лет не существовало. С тех же времен, кстати, пошло поверие "Чем позднее молочные прорезались, тем лучше, здоровее будут". Угу, испортиться не успеют. Моя подруга не так давно вспоминала детство (воспитывала ее бабушка)... так вот, она все недоумевала, почему о том, что надо чистить зубы, она узнала в 8 (!!!) лет? Ей никто не сказал, что это надо делать, понимаете?..Да что "тогда". На меня СЕЙЧАС смотрят, как на умалишенную: "Сколько у Лисицы зубов? 8??? И ты ей уже их чистишь???"

Вопрос, поставленный еще Чернышевским...
На самом деле, тут где-то мелькало, что родители своих детей гробят. Ну вот и начинать надо с просвящения родителей. С того, чтоб в детских поликлиниках врач-педиатр не талдычила совковые истины, а пропагандировала свободное грудное вскармливание, здоровое закаливание ребенка, чтобы прививки делались только после сдачи анализов и получения их результатов, с учетом этих самых результатов. Чтобы прикорм рекомендовали вводить не с капель сока в 2-3 месяца, а без риска заработать для ребенка гастроэнтерит впоследствии... Но даже этого недостаточно. Потому что вокруг тревожных мамочек еще есть не менее тревожные бабушки, которые заботливо сыплют подсказками в духе: "У тебя молока мало, оно не жирно. Дите не наедается, давай вводи смесь... окна держи закрытыми, купать только в 37 градусах и никаких гвоздей"... Так вот, даже если мамочке повезет с педиатром, но есть такие бабушки, скорее всего, младенец будет выращиваться так же, как выращивались эти самые мамочки. Потому что, как ни печально, в настоящее время интернет и бабушки имеют авторитет куда бОльший, чем врачи. Как мы дошли до жизни такой? Это большой вопрос. И я полагаю, что дело не в быдло-пациентах, а все-таки в том, что видя пофигистичное, а то и хамское отношение среднестатистического врача в среднестатистической районной поликлинике, мы думаем: "Да какие он рекомендации дельные даст?.. Ему же плевать на всех... пишет всем под копирку". А потом и вовсе на всех врачей это начинаем переносить. Даже на очень адекватных. А бабушки что? - они родные. Они ж плохого не посоветуют, они же душой болеют за нас и наших отпрысков. Что касается интернета - он есть не у всех. А те, у кого есть, зачастую не могут нормально фильтровать информацию. Среди всех врачебных ресурсов я, пожалуй, только русмедсерверу доверяю. И блогу своей подруги-иммунолога.
В общем, поднимать авторитет врачей надо.

Таки шо я имею вам сказать...
Есть энный процент совестливых, умелых врачей. И есть энный же процент разумных адекватных пациентов. Дай Бог, чтоб вторые попадали лечиться к первым... Всем прочим же, боюсь, наши споры не помогут никаким боком.

А в целом позвольте пожелать всем здоровья и откланяться.

Ахах) Мы впадаем в крайности! Я например не всех пациентов называю быдлом, тем более неблагодарным. Как бы странно не звучало, но даже среди быдла попадаются благодарные. Но не о них речь.
Просто спорщики разделились на две группы. Одна группа защищает адекватных врачей, другая группа защищает адекватных пациентов. И что самое главное все правы. А сам разговор на тему недобросовестных врачей отошел на второй план.
Я не в коем случае не виню вашу бабушку. Честно. Если хотите, то 7 декабря приезжает моя мама и можете у нее проконсультироваться или она поможет найти вам достаточно хорошего офтальмолога.
Ну и еще. А в Европе есть такая проблема? Просто я действительно не знаю. И вообще есть ли в Европе поликлиники?!

Всем привет. Я так понимаю, что изначальный вопрос "а права ли медсестра" - уже никого не интересует, и все с шаманскими бубнами пляшут вокруг "все врачи уроды" и "пациенты сами уроды что не ведут ЗОЖ". Присоединюсь и я к этому увлекательному мерянью словесными пиписьками, и присоединюсь - никто не удивлён ? - к команде пациентов.

Есть у меня друг. Нет. Не так. Друзей у меня к счастью больше чем один, и я этому рад. Но данный конкретный друг - имеет в друзьях (не в знакомых, не в случайных собутыльниках, а в друзьях) дяденьку, который - ведущий кардиолог нашей области. Другу своему я верю - в том плане что ни разу за 15 лет что мы знакомы - не слышал от него ни слова лжи. Почему я о друге? Потому что на посиделках за чаем и разговорах за жизнь он часто пересказывает мне свои дискуссии с другом-кардиологом. Тут можно долго спорить, можно громко кричать и топать ногами, но...

Доверяя словам друга, и доверяя мнению дяденьки, который на самом деле - лучший в области и возможно и за пределами оной - хочу рассказать, что:

Кардиологи знают ( но не скажут вслух никогда, ибо их не поймут коллеги), что
а) Хоть ты, дорогой пациент, обсидись на кашках и кефирках, если твой подаренный папой и мамой обмен веществ вырабатывает тебе ПЛОХОЙ холестерин - тебя никто и ничто не спасёт от того, что
б) Если твой обмен веществ собирается убить тебя инсультом или инфарктом в тридцать лет, то усадив тебя на самые расчудесные диеты, записав тебя во все самые полезые секции, твой инсульт/инфаркт можно оттянуть на два-три года. Не дальше.
в) Они (кардиологи) выдают и будут выдавать пациентам советы про бесхолестериновость. Не потому что шарлатаны. А потому, что что-то пациенту надо сказать, чтобы не чувствовал себя брошенным.

Поэтому я бы фыркнул в сторону "супер полезного хлеба", "диеты спасающей от холестерина" и т.д. и т.п. Рассказал бы о печёнке своей, по которой отбомбилась ангина, которая (я ангина, не печёнка) тут конечно ни при чём, а виноваты те огромные количества алкоголя (двадцать грамм водки раз в полгода), кои я употреблял до того как. Или поехидничал бы над тем, как предлагается заниматься физкультурой тем, у кого разваливаются суставы, а самые заботливые на свете врачи в самых лучших на свете поликлиниках обзывают симулянтами...

Но не буду. Просто скажу что ЗОЖ хорош. Но в идеальном мире. Которого нет, и не будет. И что я рад, что есть настоящие врачи, которым надо быть ангелами чтобы не озвереть после по-настоящему симулирующих пациентов, которых на самом деле немало. Но ведь и пациентам тяжело не озвереть после встречи с врачом, озверевшим от симулянта, или поклонником Малахова и иже...

К чему я? Замкнутый круг, мальчики и девочки. Врачи звереют от пациентов - этого не избежать. Пациенты звереют от врачей - этого не избежать. Врачи сидят под прицелом кровососов - заведующих отделениями, и не могут под угрозой увольнения выписать сверх лимита льготный рецепт. Пациенты не желают понять подприцельного состояния врачей... Замкнутый круг. Выход то из него мы все знаем. "Возлюби ближнего своего". Но - не можем. Ни врачи. Ни больные.