"Удивления пост"
Некоторые из выше указанных вещей меня настолько удивили, что невольно хочется спросить - в первую очередь, что человек, их писавший, забыл на этом умирающем уже несколько лет подряд (очевидно, прямо с момента ухода этого человека и громкого хлопанья дверью и "мщения" всем, кто его не сумел понять) форуме? Зачем, не участвуя в каких-либо дискуссиях и приклах, пришел (хочется, правда, употребить другой глагол), дабы аккуратненько полить неприятно пахнущей субстанцией все имеющееся? Неужели действительно _такое_ большое_ шило_? Ну, хочется разве что посоветовать читать эти дурацкие правила, дабы быть в курсе, что:
вот это святая чушь. На ЦП давным давно отменены большинство правил, здесь как в джунгях, каждый фактически сам за себя.


кошмар-кошмар, Грани не только не закрыли, а конкурсы вообще все вывели в отдельный подфорум, и это давно не только Грани. Злая, гадкая администрация - "душит" побочные ветки. Быть может, всякие "объединения" тоже администрация задушила, а они не сами померли из-за раздолбайства тех, кто там пытался руководить?


Вау, за нами следят? Игр не стало больше. они стали качественнее. Меня лично, как создателя этого форума, сей факт не огорчает. Мнение тех, кто в приклы не играет и давно - на этот счет меня интересует очень и очень мало.



О черт, скажу людям из одного довольно известного журнала, которые проводили исследования как раз по словесным ролевым играм в интернете, что они жестоко ошиблись, и спад в 2008-2009 годах был только на прикле, а не по всему рунету.
А Прикл.ру, конечно же, умирает. Ведь без Вас, мои дорогие скандалисты, которых хлебом не корми - дай кого-нибудь задеть и поспорить вот "с тем идиотом", - мы никак не справляемся. И умираем вот уже 4 года. И дальше, дай бог, будем столько же умирать. Ну, у нас хобби такое - загибаться, понимаете, да? Достаточно соответствующую темку в вече посмотреть.

Я вот что скажу. Я в прошлом не столько игровой мастер, сколько мастер-администратор, поскольку училась у представителей старой ролевой школы и еще застала "в деле" основателей ролевых гигантов - Кланов, навроде когда-то знаменитого Альянса Полуночи с "Магической Короны". Это были если кто не знает очень мощные, нередко целыми форумами, ролевые объединения, ведущие единый мир с разветвленной сетью сюжетов и нередко устраивавшие межфорумные баталии. Так вот к чему это я - ни один из Кланов долго не продержался бы, не будь между его членами, как новенькими так и старшими вышестоящими тысяч ниточек внеигрового общения, составлявшего БОЛЬШУЮ часть общения вообще. Ничто увы, не вечно и со временем люди разошлись кто куда, в основном потому что реал - самая страшная угроза для ролевика. Заново мне эту систему поднять не удалось, но все-таки большую часть принципов работы с людьми я вынесла оттуда. И первый - прежде, чем играть и сыграться, человек познается как человек, то есть ВНЕ игры. Какой у него характер, что он любит, чем занимается по жизни, чем увлечен, что съел на завтрак наконец. Каждая, абсолютно каждая мелочь позволяет вести контактный диалог с игроком, чутко улавливать, когда надо пнуть за леность а кгда лучше вовсе отстать, когда помочь, подсказать, утешить, когда с упоением отдаться игре а когда запросто поболтать. Моей задачей как кланмастера было прежде всего объединять людей вместе, самой найти точки соприкосновения с ними и помочь им сделать это между собой. А интересная игра прилагалась сама собой, потому что творили ВСЕ без исключения.
У форума те же задачи, только масштаб немного другой. И говорить, что он предназначен только и единственно для игры и сие есть свет истины а остальное ересь - по меньшей мере, некорректно.

Как чего забыл? Хлеба, вестимо, и зрелищ. Это же логично. Ну и вот собственно.

*взял ведро попкорна и зарылся в него лицом, громко чавкая*



Ну, пришёл, значит, поучаствовать в каких-либо дискуссиях. Это тоже же логично. И дабы полить, если угодно это видеть так. И да получите вы то, что видите. Хотя лучше, конечно, наоборот - видеть, что получаете, но это уже нюансы.



Даааа, я такооооой *сыто жмурясь, и не забывая про попкорн и зрелище*



...к вящей радости администрации, которая вывела на эпитафии "ч т.д." с чувством глубоко удовлетворения, неспа?

Относительно ЦП - это забавно выглядит. Сначала она всячески гнобится, потом, когда результат достигнут - ей выдаются поблажки и с тем же чувством глубокого удовлетворения констатируется, что ЦП не работает.

Типа - народ сам выбрал судьбу ЦП, а мы что? Мы ничего.



Ога. Через длинную и разветвлённую цепочку агентурной сети, построенной по принципу лукового роутинга. Денно и нощно следят, готовя страшные планы Переворота и насаждения Истинной Власти, которая выразится поливанием всего некоей субстанцией.



Я недавно заглядывал в фидо. Их тоже не становится больше, но они становятся всё качественнее. С каждой миллисекундой своего бытия их качество всё более стремится к бесконечности.



Виссарионов в фидошечке мне тоже рассказывал, что у него всё хорошо, а когда я позволил себе несогласиться начал рассказывать про предкомплейновую. Душевно побеседовали в общем.

*снова вспомнил про попкорн*



Я про форумы говорил в квоттинге, под которым ты это написала. А ты про что?
Вот и поговорили.



Неправильный вывод. Не потому вы не справляетесь. Мой Неиллюзорный Новаторский Гений здесь совершенно не причём, проблема гораздо глубже - в самом отношении к форуму и пользователям. А точнее к тому - чей это дом.

Вот, скажи, форум - чей дом? Кому принадлежит прикл.ру? Основа проблемы была и, думаю, остаётся в ответе на этот вопрос - если он, внезапно, не изменился, конечно.



Не сомневаюсь, стагнация - дело, как знаете, долгое. Иногда даже вечное.



Где-то я это уже слышал ,)

Никто и не говорит, что Прикл предназначен _только_ для игр. Он для них главным образом предназначен. Если людям для общения нужно раздавать какие-то плюшки, например, в виде включенного счетчика сообщений и т.п. - это... ммм, по меньше мере, странно. Без счетчика сообщений не общается никак?
я давно и прочно обитаю на форуме питерских родителей, так уж повелось. Правила там такие, что Прикл.ру по сравнению с - это просто рассадник свобод какой-то. например, за подразумевание нецензурного слова (т.е. за, скажем, "звездец") - там идет бан на 2 недели)))Так вот, там с год назад отключили счетчик сообщений в разделах-междусобойчиках (ну, типа, общение мам, чьи дети родились в таком-то месяце такого-то года). И что, думаете, там стали меньше общаться? Занятно, но факт - не стали.
Что особенно удивительно, сколько я там уже "живу" (а это порядка 4-х лет), практически ни с кем вне форума не общаюсь.
Здесь же все интересное мне общение очень быстро перетекает в аську и прочие клиенты. Это не значит, что его, общения, нет. Это значит, что оно происходит вне форума. Если мне интересно что-то о человеке узнать, мне легче и приятнее сделать это в личном порядке, нежели задавать вопрос на форуме, открывая тему, в которую может быть ответит и этот пользователь. А может, и не ответит. Насколько я могу судить по начальным ответам в эту конкретную тему - не у меня одной так происходит.
Если посмотреть большинство тем на ЦП, они не предполагают активной или вообще какой-либо дискуссии. Человек заходит, отписывает свое имхо - и все. Даже если ты с ним дюже несогласен и выскажешь свое несогласие и свое имхо, очень маловероятно, что твой "оппонент" туда вообще заглянет и что-либо ответит. А это уже не общение в принципе. Это место для "сливания" собственного мнения, получается. Так, что ли.


Я тебя сильно удивлю, если скажу, что юридически Прикл.ру принадлежал, принадлежит и будет принадлежать мне?) Думаю, что нет. Прикл.ру - дом для многих людей, которые мне дороги и даже для тех, кого я не знаю, но которые его таковым, домом, считают. Но парадокс заключается в том, что ДОМА, обычно, люди не гадят. А если гадят, то Дом быстро превращается в сортир, если никто не убирается.
Но вообще тема не о том, кажется.

Это уже конечно от трактовки зависит, но звучали слова МД достаточно однозначно. И его слова отнюдь не звучали просто как "форум предназначен для игр". И он прямо сказал, что "трепу" помогать развиваться здесь никто не будет.

Так что вывод в общем-то напрашивается. И, вот, уже озвучен выше.

Я с вами в этом плане как бы совершенно не спорю, и ответ мой, ответ мой предназначался, скорее, Морскому Дьяволу, априори обрубившем всякое общение вне игры вообще, даже по аське. Такого не бывает и быть не может в принципе. Счетчики сообщений меня мало волнуют, мне совершенно фиолетово, сколько там звездочек висит у меня под аватаркой, коньяком не увлекаюсь). Общение, если нужно, перевожу в приват сразу же, так спокойнее.
А про то, что Прикл дохлый... Ну, товарищ Мерлин, наверное, пованивающей разложением форумной мертвечины, как я не видел. Честно скажу, Прикл - единственный на моей памяти форум, где действительно активно ИГРАЮТ а не маются дурью в виде, я извиняюсь, срачей, кто кому чего и сколько должен.

Сообщение отредактировал Рыска - 23-01-2011, 18:58

если быть точным, он сказал, что ОН не видит причин, по которым в этой сфере надо что-то менять.


PS - я не буду больше тебе отвечать. Честно скажу, что в рамках форума я на тебя уже насмотрелась.


ОМГ. *подавилась* МД всемогущий, обрубил общение даже по аське? Черт, наверное, у меня с глазами что-то не то, но все, что говорил МД, относилось именно к неигровому общению в рамках форума...

merlyn
ограничения, как мне кажется, введены не из вредности администрации, а сугубо из рациональных соображений. Тех же рекламных ботов например. Мне бы совершенно не хотелось, чтобы у меня в харизме болталась пара-тройка ссылок понятно-куда. И что, каждый раз бегать по верхам, тыкая, что у меня спам обнаружился? Да никаких рук не хватит.
Бот сразу разбираться особо не будет, если это, конечно, не кропотливо проработанная зараза, а если появится хулиган, его будет проще отловить, пока он эти 25 сообщений наберет.
Игры на игровом форуме, имхо, все-таки главное. Но никакая администрация, какой бы великой она не была, лишить общения своих подопечных не сможет. Да и не надо ей оно.
Отсутствие учета сообщений в так называемых "свалках"-"пепелищах"-"улицах"-"площадях" обыденное явление, тут администрация велосипед не изобретала.
Тем более существует множество тем, где можно и без ожидания интересной игры нужное количество сообщений набрать. Чем я недавно бесстыдно и занималась. Тоже ведь квест - написать что-то, да еще и не лишенное смысла.
Насколько я сейчас могу видеть, никто никого не душит за неигровое общение в отведенных для этого разделах. Ну а если людям самим лень чем-либо заниматься, тут опять же, какой бы сильной администрация не была, она ничего изменить не может.

Но, как мне кажется, не туда нас всех уносит. Обсуждалось внеигровое общение. О судьбе форума вроде на Вече обычно дискутировали

Нет конечно. Именно это я и ожидал услышать. И в этом проблема была и остаётся, ответ на вопрос не изменился.

Ребят, если честно, объясните непонимающему мне , о чем спор?
Внефорумное общение в аське никто отрубать не будет и не сумеет: хотите общайтесь, дружите, любите на что фантазии хватает.
Центральная площадь: ну есть счетчик, нет счетчика это практикуется не на одном форуме, сталкивалась, нормально и никому не мешает.
Я бы не сказала, что форум очень уж загинается, бывает хуже, а не нравится раздел какой, правила ОИНЧ и ССЗБ...
ПРосто ну не думаю я, что кто-либо изменит правила...

УПД: Если спросить тебя, без кого не будет существовать форум - что ты скажешь? Что он не будет существовать без тебя.

А я скажу - что он не будет существовать без пользователей. И они, их уют - это главное на форуме. И работать с этим обществом, направлять его - стоит исходя именно из этих побуждений, зная, кто в доме хозяин. А хозяин здесь - общество пользователей.

В этом всегда было наше принципиальное разногласие. Отсюда в итоге росли и будут расти многие конкретные моменты.

merlyn, а если бы ты пришел к кому-то в гости играть в кабинетку - тебе бы сильно мешало, что квартира не твоя? И что хозяин квартиры заслуживает уважения за хлопоты с приемом гостей?
Ровно через месяц исполнится шесть лет, как я здесь. Мне тут комфортно и хорошо - и вдруг оказывается, что я - часть замороженного ядра без притока свежей крови...
Насчет притока - ну, совсем несправедливо. Тут поднялась такая молодая поросль, что только напрашивайся, бабка, к ним в игры! И все время появляются молодые и талантливые. Да, кто-то отсеивается, но Прикл живет.
Да, Площадь несколько... погасла. Ну и что? Она есть. Если у кого-то возникнет желание высказаться по какому-то вопросу - выскажется, ему же не запрещают. А если не высказывается - значит, занят. Играет.

Сколько людей, столько и мнений.
Не хочу вмешиваться в личные разборки, коснусь лишь основного вопроса, хотя их теперь уже два:
1) Внеигровое общение в целом.
2) Внеигровое общение на форуме.

По поводу первого соглашусь с теми, кто говорит, что общение нужно. О чем, с кем и как общаться - каждый выбирает для себя сам. С теми людьми, что тебе интересны, общение в радость, а с теми, кто вызывает раздражение (по разным причинам) я, например, общаться не буду даже если поговорить будет вообще не с кем.

По поводу второго я немного опоздала, мою мысль уже выразили...



Как верно! Появившись на форуме в мае, за прошедшие восемь месяцев забила аську новыми контактами безо всяких проблем (на данный момент у меня 90 контактов только с Прикла). И зачем мне общаться на форуме? Мне, скорее, поиграть уже скоро будет некогда из-за избытка общения! А если меня заинтересует общественное мнение по какому-то вопросу, я создам тему на ЦП, в этом праве никто и никого не ограничивает. Но пока такой необходимости не возникало...

Проклятье!

*highfive* старой школе с Магической Короны. Кстати, даже после ее падения довольно долго сохранялось сообщество игроков (а может, и до сих пор оно живо, я не в курсе), там обитавших. По понятным причинам это в основном были противники Овода, но меня занесло не в ту степь, поэтому я быстро завершаю фразу, пока никто не заметил, что я написал то, о чем большинство форумчан вряд ли знают, и накрываюсь медным тазом, дабы далее высказываться из-под него.



А вообще, да - совершенно правы ораторы, которые напоминают нам о существовании аськи, скайпа, социальных сетей (которыми лично я как-то не особо пользуюсь) и прочих средств связи. Почему многие говорили именно про центральную площадь? Да просто потому, что о ней есть вопрос в самом первом сообщении. Конкретно - второй абзац. Так что, это ничуть не оффтопик :-) Мое мнение по этому поводу довольно простое: я - за общение на форуме. И насколько смогу, настолько буду его поддерживать. Кстати, мне было бы приятно получить пару отзывов о той табличке, которую я недавно перевел: полезна-бесполезна, будете ли где-нибудь использовать, оказалась ли информация интересной. Может, какие-то вопросы возникли. Это я так, стараюсь поддержать общение ;-)

Уважаемый мерлин видимо считает, что форум загнется без него, судя по тому, сколько он успел по этому поводу написать только за сегодня.
Что-то мне подсказывает, что этот уважаемый человек - есть тролль, а потому следует игнорировать его посты. И он сам исчезнет еще года на четыре, чтобы потом снова придти, и сказать что форум вымирает.


PS. И не могу удержать от колкости в адрес таки-загнувшейся Магической Короны, которая, на мой взгляд была не более чем рассадником интернет-срачей и песочницей, где игрались малые детишки. Качественного литературного отыгрыша, продуманных миров, системы мастеринга и иных важных вещей, присутствующих на прикле, там не водилось. Разве что был хмурый дядька, игравший на компе в Тотал Вар, а потом остальным приходилось писать по мотивам того, что он там с бодуна наиграл.

Категорически не согласна! Сама была админом, знаю, что это такое, не понаслышке. Это адский труд. Но дело не в этом.
Главный аргумент против подобной позиции - в том, что пользователи, какие бы давние не были - захотели пришли, захотели ушли. Они - гости в этом "доме" А хозяева остаются.
Поэтому безо всяких условий признаю, что форум принадлежит админам и никому другому.

Тельтиар, ну вот, вы обидели моего любимого политика (меня, если что).

А вообще вам бы сифилис в средние века лечить. "Он сам исчезнет, вы только его не трогайте". И, не поверите - исчезал ведь! Начисто. А потом нос, да.

ЗЫ. Честно, больше не буду отвлекаться на сифилис. Просто меня так хорошо и качественно проигнорировали, что я не смог не проигнорировать в ответ.



Форум создаётся для пользователей, ради них и для их удовольствия. Удовольствие пользователей и касественный\количественный рост их базы - радость админа.

Вот я о чём.

И когда пользователи уходят, а взамен не приходит никто (нет, я не говорю, что на приклах сейчас ИМЕННО так) - то остаются, да, хозяева. Хозяева чего? ,)

Потому планета вертится вокруг юзера, его предпочтений и интересов. Администратор конечно может и должен регулировать и обозначать, кого он здесь хочет видеть, а кого нет. Что можно, что нельзя. Без правил общество превращается в хаос и порождает лишь грязь. Но делать это не забывая о том, что центр вселенной здесь - пользователь. Это он наполняет форум, это и есть жизнь форума, это он - хозяин контента, без которого нет и форума. И хорошо понимать, что нужно пользователю, и, в интересах же админа - желания и интересы пользователя удовлетворять. В разумных пределах.

И - не давить на пользователя, не ставить вокруг него лишние рамки. Не представлять себе идеального пользователя в вакууме, а видеть реального. Вот что требуется от админа.

(окинув взглядом)
Однако, народ оживился - отмена ограничения на ругань явно была удачной.
Переходить на личности мне лень да и не по чину, так что выскажусь по существу. Как и некоторые другие, отписавшиеся в этой теме, я помню время, когда кроме приклов народ еще трепался и на ЦП. Т.е. параллельно - играли и трепались. Да, было много флуда (коий нещадно резался), но были и действительно интересные дискуссии, в которых участвовала одновременно до десятка человек. Высказывали свое мнение, спорили, аргументировали. И это было здорово - тут я познакомилась с кошкой (она же Кысь), тут заприметила Ириску (она же Heires$), помню Дамиану, много кого.
Как я сейчас понимаю, основной проблемой ЦП было то, что она не полностью соответствовала невысказанному желанию: чтобы каждый пользователь прежде, чем он выскажет свое мнение, обязательно прочитал все написанное до него. Даже если в теме уже страниц 20. Поскольку читали не все и не все (особенно новенькие, которым было интересно сразу сказать свое мнение и что вполне естественно для форума), короткие посты резали цензоры. Но это уже не суть важно. "Проблему ЦП" я тут сейчас в один миг не решу.
Но могу сказать, что по внеигровому общению я скучаю. Как среднестатистический приклозавр, достигший своего критического возраста, играю я сейчас крайне мало (если вообще играю). Соответственно, не пересекаюсь со всеми теми замечательными товарищами, с которыми общалась в игровом процессе. И да, причина банальна - перестали связывать общие игры (впрочем, тут есть небольшой процент исключений, но жаль, что он именно небольшой). При редких встречах в реале (расстояние - фактор, с которым нельзя не считаться) этот факт не мешает, но большая часть времени проходит все же в сети. Каждого по отдельности в аське, увы, не наловишься.

Добавлено:
Кстати да, напоминаю - обсуждение действий администрации в этом разделе все же запрещено. Мерль, надеюсь, твои посты не разделят судьбу поста Кордафа.

Меня пугали, что после моего поста в теме началась жуткая драка, куча недовольных, возмущенная общественность требует ответа и так далее и тому подобное. Я зашел, почитал - посмеялся. Вот честно - посмеялся.
В этой теме идет ОБЩЕНИЕ на тему невозможности общения на Прикле. Общение ни где-то там вдали, ни в аське-скайпе-ЖЖ..., а на Прикле. И кое-кто пытается выставить дело, будто общаться на Прикле невозможно вообще, якобы все запрещено. Вдумайтесь в анекдотичность ситуации. Поймете - посмейтесь. Не поймете - ... значит не поймете и можете дальше кидать в "воздух" измышления о запретах.