Кысь

Я каждый раз по этому поводу вспоминаю историю, которая произошла на моих глазах. У меня по обмену жили две девочки из Англии. У одной из них была очень оригинальная шапка, а дело было лет 13 назад... т.е. время было такое.. такое время). Короче "жить с такими ультрафиолетовыми волосами в Советской России не рекомендуется" (с). И вот мы с ней шли по улице, ехали в транспорте, и мои дорогие сограждане поголовно ржали или тыкали пальцем в неё. В тот момент я испытала ужаснейший стыд за русский народ. Как-то так.

Вообще-то, это подтверждение того, что к "мужественным" чертам по кое-каким причинам скопом отнесли человеческие черты. Черты того самого человека, который разумный, по подобию бога созданный и творец с душой.
А собственно мужественные - мужские - черты обычно мало кому и даром нужны: неспособность отслеживать большое количество движущихся предметов, ослабленное обоняние и склонность мозга переключаться с режима мышления в режим конкуренции-соревнования.

Но вот, выдумали сами себе, что цивилизованное - это мужское, а потом удивляются.
О боже, оно считает домашние расходы! О боже, оно читает политические новости! Оно считает, что одежда должна быть практичной! Светопреставление! Светопреставление!

Пффф.
Однако же, бороться с языковой традицией, защищающей социальную условность, которая эту традицию и порадило - дело долгое и печальное.

Довольно долгое время я относилась к чему-то вроде воинствующих феминисток. Нет, я не ходила с транспарантами "Хочу писать стоя!" по улицам, но любое заявление в ключе "ты баба, молчи" заставляло расти клыки. И я билась, доказывала, опровергала, мотивировала...
Образ мужчины в нынешней культуре победителен. Вспомните сами. Хочешь похвалить - скажи "мужик!". Хочешь унизить - брось "баба...". Даже вошедшие в речь расхожие фразы и поговорки подтверждают эту позицию. "Женская логика", "место бабы на кухне", "послушай что скажет женщина и сделай наоборот". Перечислять можно долго, но зачем? Просто в какой-то момент девочке, живущей в нашем обществе, становится понятно, что для успешности и признания у неё есть два пути. Стать красивой содержанкой, которая вертит мужиками, или самим мужиком.
Наверное тут каждый выбирает по-своему, воспитывать в себе мужской характер и повадки, либо даже называть себя в мужском роде. Не знаю, последнего не пробовала. Зачем? Судят и оценивают по поступкам, а не по окончаниям слов.
А потом я просто выросла. Посмотрела шире и проще. Не я дурна, дурна и нездорова нынешняя культура, утерявшая всё лучшее от веков мужества, где женщина могла позволить себе быть слабой, хрупкой и изящной, но оставила отголоски отношения-опеки, выродившейся в пренебрежение. Я сейчас говорю даже не о мужчинах, а о культуре. Каждый отдельно взятый человек оценивается мною сколько-то объективно, а не по гендерному признаку. Важно другое.
Вдумайтесь, почему вы не спорите с каждым, кто заблуждается? Не идёте в дурку из палаты в палаты, яростно доказывая что вот это не Наполеон, а это не пришелец с Сириуса. Не ломитесь в НИИ, доказывая что эта теория не верна. Не убеждаете благородных донов в том, что перед ними никакой не дракон, а ветряная мельница? Но почему-то при этом иногда готовы положить себя и свою суть на алтарь заблуждения о более низкой женской природе.
Если я прихожу к работодателю, который судит не по моим профессиональным навыкам, а по полу, то я просто не хочу там работать. Он не разумен. Раз не в разуме в этом вопросе, то вероятней всего теряет разум и в других делах, что в итоге сделает работу там невыносимой. Дискриминация по половому признаку, как это модно говорить, всего лишь одно из проявлений потери разума. Может, хватит уже биться с каждой пулей в каждой голове? Как только ты обращаешься не "наружу", а "в себя", начинаешь заниматься собой, становится глубоко параллельно кто видит пришельцев, кто крутой мужик просто из-за пресловутого органа между ног, кто был в прошлой жизни ассирийским воином... Да мало ли бреда творится?
Не лучше ли заняться собой настоящими, чем тем, какими вас видит общество?

Сообщение отредактировал Aertan - 3-02-2011, 8:08

Все это довольно интересно и справедливо, но лично меня немного тревожит одна деталь.



Из дальнейшего обсуждения можно сделать некоторое количество выводов, один из которых стоило бы записать так: в определенной среде женщине лучше не демонстрировать свою женственность и даже частично преобразиться в мужчину, так как в противном случае могут быть сложности с пониманием и непризнание равенства.
Создается грустное впечатление, что здесь, на Прикле, именно такая среда. Скажите, мужчины Прикла действительно так плохи?

Тот

Мне кажется, что объединять ответы разных людей, чтобы сделать общий вывод, не стоит))
Например, я как раз написала про то, что в некоторых местах проще остаться под мужской личиной, но это именно там, где ты не пребываешь постоянно, а скорее нужно что-то сделать разово, не вступая во всякого рода взаимоотношения.
Далеко не факт, что те, кто на прикле пишут о себе в мужском роде руководствуются теми же соображениями. Я уверена, что это абсолютно не так. причины могут быть разными. Как раз на прикле я лично никогда не наблюдала даже намека на "молчи, женщина!"))

Сообщение отредактировал Heires$ - 3-02-2011, 11:38

Мне кажется, что дело не в этом, а, возможно, очень даже наоборот. Хм, как бы это пояснить. Просто Прикл - это то место, где можно спокойно говорить о себе в мужском роде и на тебя, за редким исключением, не будут "странно смотреть", даже зная твой биологический пол. Более того, большинство примут твое видение себя и учтут твои пожелания в своих обращениях.

Ни разу не помню тут хоть намёка на какую-либо дискриминацию. На удивление, вообще ни разу на пару лет. Так что причину я бы искала не в мужчинах прикла

Создается грустное впечатление, что мужчины вообще (и Прикла в частности) свято уверены: женщины делают что-либо исключительно из-за них, ради них или назло им.
А может, в обсуждаемом случае мужчины вообще не при чем?

Ура, товарищи! Я - красивая содержанка!



Мужчины прикла замечательные. Даже те, кто пишет о себе в женском роде.



Вот именно, договаривались же, что дедушка Фрейд спит, а иначе до такого тут докопаемся, да ну нафиг.

Только одна мысль: на прикле все, как правило, очень даже в курсе, что биологический пол некоего создания отличен от заявленного. Если стоит цель серьезно выдать себя за парня/девушку и не палиться - нормальный человек и не палится =)

Сообщение отредактировал Кысь - 3-02-2011, 16:22

Женщина.
Могу иногда писать от мужского пола, потому что так легче создавать новые персонажи. А если пишу от женского, говорят, персонажи неудачные и на одно лицо, потому что все списаны с меня.
Вот.

Женщина.
Пол в профиле сменила потому что так интереснее, зачем-то же поставлены варианты "нас много" и "средний"? Надо попробовать вообразить раздвоение личности, потом оценю "оно" и когда-нибудь доберусь до мужского.
Игра.
К тем кто так играет отношусь с пониманием. Хуже если это диагноз и недовольство своей реальностью.

Частая регистрация на многих интернет ресурсах, сообществах, etc. почему-то всегда побуждала меня не определять свой пол. Скрывать его, проще говоря. За редким исключением мест, лишающих напрочь этой милой прихоти (таки требующих строгого определения М вы или Ж).
И вот вопрос – А почему я собственно так делаю? – засел в моем и без того маломестном мозгу.
Ориентации я стандартной, пол свой люблю и уважаю (как и противоположный *краснеет*), стесняться нечего, в общем. Только одно приемлемое оправдание нашлось в потоке проносимых в моем измученном разуме версий – таинственность. О, да. Она манит, она влечет, она притягивает и порабощает. И сокрытие пола – моя очередная дань ей. Пусть пока так и останется

Сообщение отредактировал other - 26-02-2012, 16:28

У меня не очень долгая история копошения на форумах, но на одном из них меня знают как М уже очень давно. Я не ощущаю себя вообще никак. Вот есть я и всё, какая разница? Есть женщины - мужики в юбках, есть мужчины - буэээ... Ох уж мне этот 21 век. Сейчас важен не пол а гендер - пол социальный.
А персонажей предпочитаю мужского пола. Согласитесь, никакая барышня не позволит себе таких идиотских поступков, какие может себе позволить существо мужского пола. Так уж всё устроено - мужской организм, мужская психика просто созданы для экспериментов, открытий. А женский - накопление опыта, закрепление материала, так сказать.

за Ж всегда "играть" проще и по сути-то нет смысла усложнять себе жизнь и играть в феминизм как-то незаметно для себя я это поняла, хотя внутри мне ближе быть М. Так жить спокойнее и увереннее. А с другой стороны, наверное я просто не умею пользоваться всеми прелестями и преимуществами Ж.

Забавно. Я ВПЕРВЫЕ вижу такую концентрацию женщин-ролевиков, которые ругаются на недостаток мужчина-ролевиков, из-за которых им приходится отыгрывать мужские роли. Вот, серьёзно. На моей практике, обычно, всё было с точностью до наоборот. А уж сколько я травести-игроков, маскирующихся под девушек увидел, не пересказал. Сам иногда играю женскими персонажами, которые у меня всегда получаются подчёркнуто женственными. Сублимирую отсутствие женского внимания, видимо, и переношу образ идеальной женщины на кроссполового персонажа, так сказать. Собственно, только в случае, если играл женскими персонажами и писал о себе в женском роде, исключительно, чтобы не смущать мужскую играющую аудиторию.

ХА! Тема! Только я пока признаваться не буду. В конце-концов я же не пытаюсь выдать себя за мужчину или за женщину. Как раз-таки пытаюсь придерживаться именно "среднего" рода, "унисекс" эдакий, избегая родовых окончаний. (к персонажам это не относится, я играю персов обоих полов)

Идея зацепила меня еще с "дитятки" "Отеля у погибшего альпиниста" Стругацких. Потом как-то была случайно увиденная передача про такое вот существо, которое в реале - ни мальчик, ни девочка. Говорило оно аккурат как это "дитятко", ни разу не сбившись.

В жизни я ни разу не сойду за такое вот "уни", да и говорить так вряд ли смогу, а здесь вот захотелось поэкспериментировать.
Основной интерес: как изменится речь, если выкинуть из нее те самые родовые окончания. Ну и побочный интерес: как кого меня начнут воспринимать незнакомые мне люди, как М или как Ж?

Скажу честно, либо я чего-то не понимаю, либо мне все-таки такой вариант построения речи не очень-то нравится. По крайней мере в русском языке. Можно много говорить про "жизнь в настоящем и устремленность в будущее", но такая постановка речи лишает человека прошлого, каких-либо свершений, достижений. Нельзя сказать: "я прочитал/а книгу, нарисовал/а картину" даже сходить погулять нельзя. Только "мне попалась интересная книга, мной нарисована картина" и "что, погулять нельзя было?" А сам человек тут вроде бы и ни при чем. Книга сама мимо пробегала.
Ну а по поводу того, кем меня воспринимают, может быть еще и опрос сооружу как-нибудь по приколу. Эдак через пол года.
А пока продолжу экспериментаторствовать и даже экспериментуйствовать.

Касательно темы, почему люди, в основном девушки выдают себя за противоположный пол - соглашусь с теми, кто считает, что дело в социальной роли полов. А лучше всего, на мой взгляд, об этом сказала Утэна (за точность цитаты не ручаюсь): "Я не парень, я девушка. Но я - принц".
И правда, почему бы девушкам не побыть принцами, а парням - принцессами? Для разнообразия.

.Оу...какая странная и любопытная тема))) Ну, что ж...скажу за себя: изначально М в профиле и стремление избежать глаголов на (а) было связано с персонажем, созданным именно для Прикла. Не хотелось портить персонаж ощущением присутствия женщины, если позволено будет так выразится. Персонаж вовсю жил на форуме своей жизнью, это он был прикловцем и мне, действительно, не слишком приятно было, когда к нему обращались как к бабе (пусть даже в неигровых темах). Идем дальше...почему парень...Хмм..наверное, потому, что с какого-то времени мне стало интересно играть парней... Изначально почти полное отсутствие мужчин на моем форуме (еще до Прикла) - это действительно правда- и плюс один определенный характер, который очень хотелось отыграть. А вот потом мужские роли стали превалировать, мне стало нравится отыгрывать именно мужчин (один раз была даже переодетая в мужчину женщина =)) Но... почему? просто потому, что "нравится"? Не совсем, не так.
Сны - сны действительно были, может быть, с самого детства - то принцесса, то вдруг я же прекрасный принц, который ее спасает и целует, то мужчина, то женщина, то снова мужчина - по нескольку раз в течение сна. Нет, в детстве с мальчишками я не играла, совсем с ними не общалась. Зато играла с девчонками в мальчишеские игры. А потом...потом...потом, уже в зрелом возрасте, появилось много мальчишек друзей, среди которых очень хотелось быть своей. Хотелось, чтобы они оценили, как друга, не как девушку. Есть ли понятие женской дружбы? А вот мужскую ценят =)
Сдвинулись ориентиры, наверное, женщин не за что оценивать положительно: они (и я) глупы, они (и я) слабы, они (и я) капризны, бесконечный список. Вместе с тем как можно, например, не восхищаться красивым женским телом? Поймала себя на некоем...как бы сказать...не то, чтобы расслоении личности, но на какой-то слойности я себя поймала. Как будто бы личность, человек - это именно личность, человек и душа, не имеющая пола. Она общается с другим человеком, не мужчиной, не женщиной - с душой, ищет себя в ней, любит, тоскует, ценит...что-то я увлеклась, пожалуй... Сознайся, женщина! Между прочим, еще Чернышевский говорил за Веру Павловну: "Знаешь, какое у тебя самое сокровенное желание? Желание быть мужчиной! Поэтому мне жалко женщин, бедные женщины..." Он, правда, имел на это свои основания. Да я была бы крайне плохоньким мужчиной, на самом деле, даже если бы и не унаследовалась моя чисто-начисто девчачья внешность. Поэтому выходит, развлечение все это, попытка засунуть себя в шкуру другого...а, честное слово, иногда бывает очень жаль!
Кстати, в защиту таких странных желаний иметь мужские черты могу сказать, что это очень хорошо, на самом деле. Мужчина с чисто мужскими чертами, к примеру, ужасен. Ведь настоящий мужик не может быть ни тонко чувствующим, ни добрым, ни отзывчивым. Хотя может быть, это в последнее время стало так явно дифференцироваться по половому, я бы сказала, сексуальному признаку? людей больше не по чему делить.

Сообщение отредактировал Morgenmond - 1-03-2013, 19:12

Интересно глаголешь, однако! Помню, мне с самого начала понравился Морген-персонаж своею проработанностью, и я искренне удивилась... даже немного расстроилась узнав, что Морген-игрок - девушка.
Я бы сказала, что всё наоборот. Теперь модно и позволительно быть мужественной женщиной или женственным мужиком. Все эти бабы в комуфляже, стреляющие с двух рук из пулемётов, мужики в платьях и с накрашенными глазами, модели-андрогины... Поговаривают , что ныне в моде яой, и что в этих интернетах полно парней, скрывающихся за откровенно женскими никами и называющих себя в женском роде... Оно, конечно хорошо, что у женщины теперь больше свободы, что её не пытаются с детства, как кобылу, загнать в какое-нибудь элитное стадо; что позволяют самой зарабатывать удобным ей способом... Но это всё сбило калибровки у обоих полов. Остаются, конечно, отдельные классы типа "блондинка" или "чОткий гопник", котрые утрированно указывают на свою гендерную принадлежность, но мы их в рассчёт принимать не будем, ибо неискоренимы, как древняя профессия.

А вообще, я вижу, что изначально крайне некорректно выразила свои вопросы. Меня не столь волновало срывание покровов анонимности как попытка выяснить: почему именно на Прикле эта "подмена пола" случается столь часто (ибо раньше моя привычка говорить о себе в мужском роде у многих знакомых вызывала изумление). При том, что большинство форумцев знают, кто скрывается за ником. Уж наверняка не из-за того, что женщин Прикла не за что ценить

Женщиной что ни говори, вообще быть крайне удобно. И женщина - она всегда женщина, в каком роде бы не говорила и какие покровы бы не натягивала. Да посмотри ты хоть на моих котов: один - мужик мужиком, а другая - ну такая девочка)))
Другое дело, когда разыгрывается фантазия, из себя можно навытаскивать целую кучку личностей, которые наверняка в тебе же самом и есть (иначе откуда же она, эта проработанность?) Так что неврастеник Морген во мне тоже есть, равно как затерянная где-то в недрах утренняя луна.
Я думаю, прикловцы просто развлекаются, кто во что горазд. Мужчины в этом отношении более патриархальны и ...гомофобны, я б сказала, ну а девчонки - они посмелее и пораскованнее, да и полюбопытнее что ли.

А! Вот еще забыла упомянуть и еще одну настолько же важную причину, насколько и глупую: как дама семейная, я не могу себе позволить, чтобы меня в игровой форме клеяли разные интересные пацанчики. Поэтому предпочитаю сама играть за пацана