Хочу поднять здесь для обсуждения следующее предложение. Изначально автором концепции является Киберхаг, далее немного "допилено" совместными усилиями.

Уже давно велись разговоры о том, чтобы дать неофициальным конкурсам отдельный подфорум. Но идея идет дальше. Мы предлагаем:
1) Отменить деление на официальные\неофициальные конкурсы как таковое, и каждому желающему провести свой конкурс (разовый или на регулярной основе) выделять подфорум в соответствующем разделе.
2) Каждый организатор может просить (или не просить, по своему усмотрению) администрацию форума выступить гарантом исполнения правил конкурса как со стороны координаторов, так и со стороны участников, а так же предоставить награды для размещения их в профиле.
3) Администрация может удовлетворить запрос или отклонить его по своему усмотрению, это не лишит конкурс права на отдельный подфорум и наградные отметки в профиле пользователя.
4) Должен составляться единый "календарь" конкурсных событий, таким образом, чтобы два конкурса одинаковой направленности (например, два конкурса прозы) не совпали по срокам проведения.

Позволю себе поспорить лишь с последним пунктом:
"два конкурса одинаковой направленности" - понятие порой весьма размытое.
1) Конкурс прозы (к примеру) в чистом виде у нас пока один (Грани). Любой другой с теми же правилами будет лишь калькой и, скорее всего, не только не получит понимания администрации, но и потенциальных участников.
2) Конкурсы по картинкам, тандем (беру из уже проводимых) - всё нечто иное, хоть порой стиль изложения может совпадать с теми же "Гранями".
3) Любой потенциальный участник вправе сам определить перечень тех мероприятий, в которых хочет участвовать. Иногда от участия в том или ином конкурсе могут отпугнуть не столько отсутствие-наличие конкурирующих форматов, сколько иные причины (наличие свободного времени у авторов, потенциальный интерес, "близость" или же "конфликтность" тематики, общая атмосфера проведения, наличие рекламы и т.д.)

А вот календарь без ограничений каких бы то ни было - вещь полезная.

Torvik
Если честно, я вообще за то, чтобы ни один не накладывался на другой (вне зависимости от направленности), дабы не ставить пользователя в условия выбора при отсутствии достаточного количества времени. Это было бы "на руку" всем конкурсам. Имхо, конечно.
Это идет абсолютно вразрез с твоим мнением, к сожалению.

Torvik

Как раз Танд-м и Грани, например, требуют достаточно интенсивного написания, такие вот лучше развести. Тем более читать за две недели работы двух конкурсов прозы - сложновато. Но, соглашусь, бывают разные конкурсы прозы и, например, что-то вроде конкурса небольших литературных зарисовок вряд ли помешает.


Тео

А любых не получится, а то в году не так много месяцев))) Сейчас между Пером и Гранями всего 1 свободный получается. Но в целом подфорум - это очень здорово и расписание тоже! Чтобы не было такого, что одновременно удумали и как-то придется договариваться и тп... Были прецеденты.

Сообщение отредактировал Heires$ - 4-01-2013, 8:46

Тео
Тут сожалей - не сожалей, минусы "наложений" они и мне видны. И они имеют обоснования (кто ж спорит?). Просто, стоит в оставшийся от Пера и Граний месяц добавить Тандем, как четвёртому становится тесно в формате. Ладно, пусть Кисточка,Фотоконкурс, Миски или Мистер Прикл в старом формате не тянут на литературность... но ведь возможны конкурсы миниатюр, конкурсы квент, литературное творчество по рисункам. Куда всё это всунуть? Попами толкаться? Или наших "завров" из конкурсов проводить реже ради разнесённого графика?
Потому (тоже немного скрепя сердце, что лукавить?) и голосую за "свободный график". Альтернативы пока просто здоровой не вижу.

Сообщение отредактировал Torvik - 4-01-2013, 9:48

Не совсем понял про награды. То есть их обязательно давать в любом случае? Кто же определяет их число в принципе и сколько будет вручено при малом количестве народа? Надо согласовывать с администрацией?
Лично я побывал в ипостасях админа, организатора официального конкурса и организатора неофициального конкурса.
И знаете, в чем прелесть последнего для организатора? Что по наградам и срокам ничего не надо согласовывать, никого просить. Я сознаю удобства для пользователей, но для организатора
Проще не проводить...))

И да, мне влезем в год даже при уменьшении количества Граней без наложений, хотя бы частичных. Тем более если разредить те же Грани, лучше увеличить сроки написания. А у Тандема они, допустим, и так месяца два, что с наличием двух соавторов лишним не бывает - и куда его?

По-моему в отдельном подфоруме нет необходимости. И достаточно выделить подфорум/раздел "Малоофициальные конкурсы".

Объединение "ленты наград" мне не очень нравится, потому что из-за него немного размывается ценность старых-официальных наград. А у разных развлекательных конкурсов, где условия, по которым конкурс считается состоявшимся, не контролируются администрацией, места могут выдаваться чуть ли не под честное слово.
Поэтому считаю, что хотя неофициальные награды и можно (стоит?) отражать в профиле, у официальных должно быть отличие. Как должно быть отличие у полновесных наград от юбилейных.

Идею графика считаю малополезной, потому что ожидаю много бюрократии и мало пользы. У людей вон мало времени играть (а ещё нету подходящих тем, и происходящее не позволяет глубоко раскрыться): прикажете проводить приклы по централизованному графику? А на время Граней все игры останавливать?
Иллюзия бурного веселья стоит больше, чем выделение времени.

Я где-то сказала, что "их обязательно давать"? Я, кажется, писала буквально следующее:

Общее "может" - и для "просить", и для "предоставить".

Мне не кажется, что ценность ранее полученных наград размоется. Для кого она "Размывается"? Для тех, кто эти награды получил? - позвольте не поверить. Твоя Награда - она в любом случае Твоя, честная, заслуженная. Она ценится - тобой. А что у других в профиле куча других наград - ценность для каждого разная. Кто сказал, что для кого-то занять первое место в том же Тандеме менее ценно, чем в Гранях?.. Мое мнение, что награды - это вообще не то, чьим количестком стоит меряться. Я бы убрала численное обозначание количества из профиля, оставив только перечисление. А насколько они важны каждому конкретному получившему - не нам решать.


Я, возможно, не вполне верно выразилась, но идея была не в том, чтобы конкурсы Вообще не перекрывались, а чтобы сроки приема работ на Перо, Грани и Тандем (раз уж ты взял их в качестве примера) не совпадали. А в том, что одновременно проводится голосование в Гранях и прием работ в Тандем, а не вижу ровным счетом ничего плохого. Опять же, мне кажется, разумно будет для каждого орга для себя определить, против он "пересечения" или нет, и, добавляя событие в календарь конкурсов, указывать этот момент.
И да, я не вижу ничего плохого в том, если в результате составления такого расписания кратность некоторых конкурсов уменьшится. Это позволит им стать более ярким событием, а не ежеквартальным обыденным действом, что ли.

Как вариант - ссылкой отмечать не число наград, а само слово "Награды". В общем же ряду (при открытии ссылки) показывать все с указанием за что. Самоценность каждый награды, как мы сами установили, индивидуальна. Воппрос только, кто будет все их туда заталкивать, если конкурсов будет много? (Заранее жлею админку)

Torvik
Это как раз повод расширить функционал и роли на новом движке. Кстати, я не помню, каким образом на новом движке работает модуль наград (сейчас не включен), по-моему, там что-то было такое, заточенное.

Буду говорить как координатор Тандема для начала.
От отдельного подфорума я не откажусь точно. У нас уже восемь тем с заходами (включая стихотворный), плюс тема обсуждения самого конкурса на Вече. Хотелось бы, конечно, не искать их - ни на Улице творцов и в ее архиве, ни среди прочих, хе, "малоофициальных". Плюс выкладывание работ, голосование и итоговое обсуждение проходят в одной теме не от хорошей жизни.
От наград не откажусь тоже. Можно, конечно, обходиться картинками в подпись для желающих из числа победителей, но в профиле было бы внушительней и просто удобнее.
Гарант исполнения правил - тоже хорошее предложение, но мы вроде бы вышли на тот уровень, когда ни участники, ни координаторы правил не нарушают - даже вынужденным продлением сроков. Так что пока справляемся.
Относительно календаря... Я и так все предыдущие разы старался не задевать период написания Граней нашим периодом написания. Не всегда получалось - во многом благодаря пресловутым продлениям. В этот раз Тандем пересекся с Гранями серьезно, но это потому, что если бы я захотел не мешать Граням вообще - мне пришлось бы ждать для этого еще три месяца, и, вполне вероятно, не проводить Тандем вовсе, попросту желание было пропало.
Но даже сейчас, когда срок написания у нас два месяца, можно при желании сторон договориться, и проводить Тандем во второй и третий месяц сезона, скажем. При этом я не считаю, что повторять его ежеквартально - хорошая идея, потому свобода для маневра какая-то остается.
Что касается более малых по объемам прозаических конкурсов - то тут уж по обстоятельствам. Со всеми без исключения договориться никак не получится, мне кажется - так, чтобы не пересекаться. А так, в принципе, календарь - дело хорошее.

Как участник Граней - дабы не искать для этого другую форумную тему.
Я привык видеть конкурс каждые три месяца. И мне, в общем-то, ничто не мешает писать туда с такой же регулярностью. Да, там устарели планки объема, имхо, и система выбора темы, но это можно исправить. А вот реже их проводить, мне кажется, ни к чему. Все-таки это единственный прозаический конкурс на форуме, относительно которого чувствуешь уверенность, что он будет в конкретное время, и ждать не придется долго.

Да, раз уж зашла речь о конкурсах, то у меня появилась идея конкурса литературного перевода.

Организатором вбрасывается стихотворение на иностранном языке. Участники сами или с помощью словаря переводят и литературно обкатывают свой перевод. Результаты сравниваем по стандартной схеме.

Как мы знаем, порой переводы становятся самостоятельными шедеврами, так что чураться вторичности, мне кажется, тут не следует.

Да, я говорю о литературном переводе именно стихотворных произведений. Соревнование переводов прозы, на мой взгляд, будет не столь интересно.

Мне интересен интерес к идее, как таковой, в общем и возможном участии софорумцев в частности

Тео
Мне сочетание пунктов не совсем понятно, то есть со сторым все нормально, но третий как дополнение ко второму меня смущает. Из него следует, вроде бы, что подфорум и награды в любом случае выдаются, если организатор того пожелает. Раз отклонение запроса не лишит... Или я чего-то не понимаю?

А еще не соглашусь, что ценность наград сугубо индивидуальна. То есть это правда, это важно, но это только одна сторона памятной медали. Зачем она тогда, награда в профиль? Ведь сам для себя человек и так прекрасно знает, что занял место в конкурсе. Если кто не верит, так можно ссылку на итоговый пост дать? Нет, есть и вторая сторона, это все же еще и определенный престиж - ведь конкурс сам по себе соревнование. Меряние)))

Сообщение отредактировал higf - 4-01-2013, 11:05

А я вот, кстати, солидарна с Тео. Не про отсутствие необходимости циферек - это меряние и оно нужно, имхо. Но вот про обесценивание... Да, раньше была выше конкуренция, да, сложность некоторых конкурсов ниже, чем других. Тем не менее, в профиле проставляется же, за что была получена награда, поэтому заслуга остается той самой заслугой. Всё меняется, но это не значит, что теперь надо замариновать старые награды и ими гордиться, а остальных людей лишить возможности за них побиться. Я понимаю, если бы у нас была система, как у Мисс мира, где, вроде как, корона из года в год переходит к новой Мисс. Тогда да, если ты выиграл из тысячи, а вторая мисс из 10ти, то как-то жалко ей отдавать. А тут никто ничего не отбирает. Честно завоеванное остается честно завоеванным.

А где я такое говорил? Это было скорее концептуально о сути наград, о цифирках и престиже. Философская часть, так сказать. Мне кажется просто, чтобы понять, что делать, нужно сперва определиться с вкладываемым смыслом. Конкретных предложений по заморозке наград или отказе в них или каких иных я не вносил. Сказал про отношение к наградам и циферкам.

О, и я скажу.
Тоже хочу подфорум для неофициальных конкурсов.
Быть может, те, что прошли один-два раза, можно держать все вместе (но в отдельном подфоруме все же), ну мало ли, вдруг его один раз провели и больше не будут. А тем, которые разрослись до больших размеров, вроде Тандема, выделать уже свой собственный.

Про сроки субъективное мнение: для конкурсов, куда предоставляется полноценный рассказ, а не миниатюра, мне нравится, когда время приема работ длится дольше. У меня уже сколько раз бывало, что идея на граневскую тему приходила в голову, когда писать уже поздно))

Насчет частоты и регулярности.
Ну, если еще какие-то конкурсы станут регулярными, то я, например, не вижу ничего плохого, если Грани подвинутся и будут проходить не 4 раза в год, а 2. А в промежутках будет (гарантированно) что-то другое. Ради разнообразия. По-моему, достаточно интересно писать, например, по набору предоставленных слов (Витраж) или по картинкам (Зеркало). Это может подогреть интерес как и к Граням, которые станут ценнее, а не как сейчас "подумаешь, не написала в этот раз, в следующие напишу, они уже скоро", так и к участию в конкурсах вообще, так как темы и их подача станут разнообразнее.
Я не знаю, как у других, так что дальше опять субъективно: вот, допустим, тема "новогодняя сказка", казалось бы, очень широка, пиши, что хочешь - и у меня ступор и никаких идей, потому что такая тема не позволяет оттолкнуться, если идей изначально не было, а ты просто хочешь поучаствовать (потому что мало работ, надо поддержать конкурс, кошмар-кошмар), с картинками и набором витражных слов лично у меня все иначе, т.к. такие "темы" сами по себе подстегивают фантазию.
В общем, я за то, чтоб разбавить череду конкурсов с традиционными темами, конкурсами с темами, подаными иначе.

Я за то, чтоб за эти конкурсы тоже давались наградки в профиль. Не вижу в этом ничего плохого, в тех же компьютерных играх достижения - чуть ли не главное, чем стоит гордиться и вокруг чего крутится игровой процесс, а мы вроде как тоже "игровой" форум, пусть и "игры" у нас другие. Но помимо достижений, наградка в профиле это еще память о событии и ссылка, ведущая в тему. Вот интересно мне, допустим, за что такой-то пользователь получил медаль, я прошла по ссылке и посмотрела-почитала. Это пусть и маленькая, но дополнительная реклама конкурсу, так что прятать награды, как мне кажется, не стоит.


Сообщение отредактировал Reylan - 4-01-2013, 11:41

Если конкретнее (не хотел путать общие мысли) мне не жалко медалек Тандему или Витражу. Но мне жалко их конкурсу Васи Пупкина, где будут две работы, его и его друга, и он захочет две медали. Из пункта 4 предложений мне показалось, что награда выдается любому желающему организатору.

Тогда чем те же Грани будут отличаться от Зеркала или Витража? да и плагиат получится. Нет, я за обычные темы словами. Но, возможно, стоит изменить механизм. Скажем, разрешить писать на три темы. Или выдвигать пять (от первой тройки, оргов и админки), а жребием выбирать три. Или выбирать темц из трех поданных голосованием. Или выбирать голосованием две из трех. Или еще как-то сочетать эти идеи. Но мне нравится идея не одной темы.

Сообщение отредактировал higf - 4-01-2013, 11:46

Ты чего-то не понимаешь. Администрация может отклонить запрос и не выступать гарантом исполнения сторонами своих обязательств. Это к пункту "организатор может просить администрацию выступить гарантом", пункт "может предоставить награды" это не затрагивает.


Я все-таки попросила бы на тему Граней вести беседу в теме обсуждения Граней. Со следующего этапа, скорее всего, Грани перейдут под мою личную опеку, поэтому мне будет небезынтересно высказанное мнение. Спасибо.

Ну, отличаться они будут тем же, чем и раньше отличались.
Просто будут проходить 2 раза в год. Допустим, весной и осенью. А зимой и летом в то время, когда должны были быть Грани, пройдет один раз Витраж, другой - Зеркало (это я привожу их, как примеры, может и что-то другое, мы ж не знаем, согласны ли координаторы).

Насчет плагиата я не поняла, ты о чем? Если ты о том, что мы берем картинки, так мы же указываем их авторство. Что-то я не видела закона, запрещающего вдохновляться и писать по мотивам чужого произведения ))

Сообщение отредактировал Reylan - 4-01-2013, 11:52

Тео
Так выдаются по этому концепту награды любому желающему или нет?) То есть может - в зависимости от желания организатора или по своему усмотрению, или по какому-то принципу?

Reylan
Я не о плагиате картинок. и вообще слово "плагиат" тут не к месту. Просто... Лично мне как организатору Зеркала будет неприятно, если в Гранях тема будет периодически подбираться по такому же принципу. Для меня тогда проводить "Зеркало" смысла не будет. И кстати назначать его срок за полгода я тоже не очень хочу. Это же неофициально, это должно быть и организатору не в обязаловку, а в удовольствие. А вдруг у меня настроения не будет?))

Сообщение отредактировал higf - 4-01-2013, 11:58