Тема для флуда, оффтопа и прочих посторонних дискуссий, которые неминуемо могут возникнуть в процессе конкурсных обсуждений.

Координаторы оставляют за собой право использовать ее в качестве склада и сносить сюда все, что плохо лежит.

Да и вы сами - располагайтесь, здесь никто не кусается)

(Минимальный лимит сообщений - 25 знаков)

Сообщение отредактировал Heires$ - 14-08-2013, 8:49

Момус, то есть ты никогда не получал качественные/вдумчивые/подробные отзывы на свои рассказы? Печально. Это же всё равно что детство без игрушек или каникулы без мороженого...
Rillada, думаю, в любой тусовке так или иначе появляется такое вот ядро комментаторов. Ну, Грелку я не беру во внимание, там особая атмосфера, но МП, вареники, сюрнонейм почитывал, бывало. И регулярно встречал очень хорошие отзывы, хоть и не самые объемные.
Отзывы Кулька мне нравятся. И я лично очень благодарен ей за тот, который висит в моей ветке. Но речь не про неё. И ни про кого другого с Куша.

Вы так говорите, словно большая часть этой тусовки - не завсегдатаи других конкурсов и вообще какие-то домашние девочки и мальчики Другое дело, что принцип "ты мне - я тебе" реально призрачен at best. Я почти никогда не пишу отзывы "в ответ" по одной простой причине - я пишу их либо на то, на что хочется, либо на то, на что правила обязывают. Часто я просто не мог бы, даже при желании, ответить тем же "качественным/вдумчивым/подробным" - не на всякий рассказ такое напишешь. А ещё часто бывает, что тебя хвалят-захваливают, а ты им "в ответ" можешь или обложить буйками, или вежливо промолчать. Я выбираю второе в таких случаях.

Моё почтение


"Что-то вы сегодня плохо развлекаете наших дам, Штирнер"©

Речь вообще была не про то, получал я отзывы подобного образца или нет. А про то, что каждый кто пишет отзывы нормально сам - надеется на ответную любезность достопочтенных леди и джентльменов. Наверняка кто-то надеется, но мне всегда казалось, что первопричина написания отзывов( будь то желание потешить ЧСВ или братская рука помощи и гуманности начинающему писателю), она в том, что человек сам хочет отзыв написать. Ты мне - я тебе, этот принцип может лишь подразумеваться, но не как служить причиной и источником.

С уважением

Ядро комментаторов на МП и сюре состоит из тех же, в общем, людей, что и на Грелке. Людей, которые в принципе любят писать отзывы. Но это другое. Я знаю, что вот от этих людей отзывы будут. А от остальных - как получится. И если на той же МП я попаду в группу с молчунами - я могу написать хоть отзывы в полторы кулькорецки объемом, это вряд ли заставит кого-то ответить тем же, если им не хочется.

Добавлено:

Вот как-то так, да.
(движок провоцирует меня на флуд. футакимбыть)

О, кстати - товарищу Битюцкому нельзя в интернет и конкурсы, ему клизмочку, чаёк и баиньки.

Момус, с юмором у меня всегда было туго( Не искромётен, хоть и Янтарь. прошу меня простить.
Так я и не пишу, что это причина писать отзывы, тем более - основная. Я пишу, что отзывист-альструист _вправе ожидать_, что не окажется заключенным в кольцо эгоистами-молчунами. Что тоже получит что-то ценное взамен. Это может и не быть причиной для всякого пишущего отзывы, но дополнительным стимулом - почему бы и нет?

Ну, даже если вы попадете разок в группу к молчунам, то будете знать (или надеяться), что в следующий раз окажетесь в компании Кулька и остальных классных отзывистов. А вот представьте, что судьба забросила вас на конкурс, где один, два, три захода подряд отзывы не оставляет вообще никто, кроме вас. Будете ли вы продолжать писать свои на четвёртый?


Ой, ну опять эти "захвалят" и "дайте проду") Мы говорим об анонимных или условно-анонимных конкурсах, где по идее даже найти творение похвалившего тебя человека оказывается очень нелегко. Да и почему сразу "захваливают"-то опять?) Отзыв, который подстегивает тебя отправиться гулять по веткам с ответными визитами, совсем не обязан быть хвалебным. Часто даже наоборот)


Пойду отмечусь у вас в харизме. Пора.


Точно... Это как с семечками: начнёшь - и не остановишься)

Сообщение отредактировал Янтарь - 9-04-2015, 20:52

Вообще как-то право ожидания ответных реверансов нивелирует идею альтруизма. Или мну показалось?..

Почему только об них? D: Я вон про Креатив подумал первым делом.
А что "захваливают" - это я адресно привёл пример, мол, тебе приятные вещи говорят, а тебе в ответ хорошего сказать особо нечего, так лучше промолчать. Я на П-100 один раз в Круговой Порнухе участвовал, неловко было. Тогда я именно что сглаживал углы, потому что все три рассказа в порногруппе были очень слабые, а их авторы меня нахваливали

Нет, не показалось. Я в общем-то уже страницу флужу как раз о том, что этот альтруизм не такой уж альтруизм, каким иногда кажется.


А, ну, да. Тоже хороший, чистый такой пример правила "ты мне-я тебе". Но и там находятся личности, не боящиеся писать правду в ответ на лесть. Часто даже действующие по принципу "лишь бы придраться".
Если честно, смешанные чувства у меня Креатив из-за этого вызывает...

Кстати, пользуясь случаем, поздравляю всех, кто прошёл во второй тур)
Те рассказы, которые читал, мне прямо очень-очень понравились!

Сообщение отредактировал Янтарь - 9-04-2015, 21:02

(тихо смеется)
Мы вот только тем тут и занимаемся у вас, что сглаживаем углы, потому что все хвалят и вообще няши.

Янтарь, если на конкурсе в принципе не принято отзывы писать, я изначально не буду морочиться.
А если принято, просто не везет - буду. Если есть время и силы.

О, блин, оказывается, уже скоро результаты голосования будут, а я тут всё отзывы строчу Но я всё равно их допишу, потому что предполагаю, что любому автору, как и мне, приятно видеть мнение читателя и какую-никакую критику. Я радуюсь, как слон, даже если мой рассказ откомментировали года после два после выкладывания. И вообще, чё тут у вас происходит?

Я заметила (вернее, это Хигф как-то заметил) такую штуку, что я почему-то больше внимания заостряю на недочётах, чем на плюсах. Наверно, это не очень правильно и может дать автору неверное представление о моём мнении. Но мне просто сложно хвалить рассказ, когда чувствуется, что он действительно написан мастером. Что я скажу ему нового? Что он грамотно пишет? Или "ах и вах"? (Хотя вот Вито я ни хвалить, ни ругать не устану )
Вместе с тем, меня бесит, когда автор реагирует взрывным поносом негодованием на любые обсуждения, типа "напиши сам" и прочими тупостями. Или, напротив, пропускает мимо ушей всё, что не хвалебно. Если человек не умеет воспринимать критику, то ему нечего делать на конкурсах, незачем выкладывать на обозрение свои "творения", да и вообще незачем писать, потому что он не способен развиваться и самосовершенствоваться.


Блин, вы заколебали! Я же говорю, никто тогда нихрена меня не понял. Я предлагала не заниматься пустословием, не додумывать за автора и не говорить, что он не старался. Когда мне объяснили, что "небрежно" - это степень грамотности, а не стараний, я ответила, что это совсем другое дело и удалилась, а про меня теперь за спиной говорят всякую ерунду. Учитывая, что я как раз противник сюсюканий с автором...

Не сдерживайте себя, розовая жемчужина моей души. Здесь всё-таки родина Т.Е.

А я - противник мнительности и отрицаю существование "слишком смелых слов" как таковых, безотносительно контекста. Именно поэтому моя претензия к вам никуда не денется независимо от того, какой смысл вы вкладываете в слово "небрежно" и какой вкладываю я

Янтарь
сорри =) Я потерял нить дискуссии раз пять за страницу, поэтому ни в чем уже не уверен =_=

Подозреваю, дело в том, что для меня это дилемма немного другого толка. С одной стороны, я редко вижу практически полезные для себя отзывы, что позитивные, что негативные - я старый и скучный, и обычно сам слишком хорошо знаю, чего хочу, и почему оно не работает =) С другой стороны, мне очень интересно их читать: иногда можно открыть новые измерения восхитительной и пугающей глубины. Поэтому я, с одной стороны, чувствую желание ответить тем же, с другой - без понимания, кто автор и чего он хотел добиться - это пустое сотрясание воздуха моим неавторитетным читательским мнением. В результате, подобрать нужный тон - и вообще разобраться, как и что писать - бывает сложнее, чем с конкурсными рассказами )))

Сообщение отредактировал Кысь - 9-04-2015, 21:14

Clopik
А эта критика реально помогает развиваться и самосовершенствоваться, м? У меня тут исключительно сторонний интерес: в отличие от большинства участников, я исключительно мимокрокодил и недорпгшник, конкурс-то второй раз в жизни вижу... но любопытно. То есть когда абстрактный автор видит, скажем, что ему кто-нибудь в рассказ написал "надвратный барбикен должен быть на три метра ниже и без флюгера", или "в рассказе не хватает смысла", или "не хватает конфликта" - он идет и записывает себе это куда-то, чтобы в следующий раз учесть?

Сообщение отредактировал Черон - 9-04-2015, 21:10

Ах да. По личному опыту - вытаскивает писать отзывы злая, злая критика))) Вот тут, знаете, хочется ответить взаимностью. И посильнее)

ТАК. Напишу сюда, потому что тут хоть кто-то еще есть.
Если что - наша работа с Александрой Давыдовой на Роскон-Грелке заняла шестое место. Такое вот...
Не уверен, стоит ли сильно гордиться - но рад, что получилось написать. Рад и тому, что получилось в итоге.
И вообще. Рад. Наверное.
И да - блин, я угадал двух победителей (их бы, понятно, слепой бы не угадал, самая классная и самая фантазийная (Катя Бачило плюс Макс Тихомиров, ой-ёй, можно ли ждать иного...) работы, э), так что еще и экстрасенс.

Сообщение отредактировал Вито Хельгвар - 9-04-2015, 21:14

Про конфликт идет и записывает. Про барбикен шлет к черту))
Про смысл как-то абстрактно.

Я пару лет ловила отзывы попеременно - то "хороший язык, идея вторична и не очень", то "отличная идея, ее бы нормальным языком описать". Сидела как та лиса с медвежатами и кусками сыра, откусывала то от одного, то от другого.

А ты прошёл? Соуль, Хигф, Ирисыч с Риной, все прошли. И я

По собственному опыту скажу - да. У меня, правда, был якорь, а не барбикен, но этот якорь мне в страшных снах снится до сих пор)
Кысь, да, есть такая дилемма... но опять же, каждый решает за себя. Можно исходить из эгостичной позиции "напишу то и так, что хочу получить взамен" (как выяснилось во время нашего вечера откровений, няшки получать желающих мало).
Вито Хельгвар, поздравляю)
Мора, нет, я в пролёте, как полминуты назад выяснилось( Но за вас всех искренне рад)

Сообщение отредактировал Янтарь - 9-04-2015, 21:19

Янтарь, спасибо!) И сочувствую в связи с пролетом на Креативе...