Вечная жизнь или вечная смерть.

Гитлер, как и Ленин всего лишь воплотители идеологии Ницше и Карла Маркса...
Полководцы не так значительны, не будь Суворова, был бы на его посту Петров и не факт, что мы бы проиграли...
Конфуций, как и Сиддхартху Гаутаму(Будда) это примеры, благодаря ним сформировался такой восток, каким мы его видим, с неординарной культурой и традициями...
Мухаммед(Магомет) сомнений не вызывает, известна и дата и место его рождения и отмечены датами его "похождения"...
Ну вообще палку перегнул, но фмлософы и ученые оказывают намного большее влияние на картину мира...

Эээ... надеюсь споры ни во что серьезное не перерастают? :-)))

- Споры-то ни во что более серьезное не перерастают... - задумчиво-тихо сказала Омут, спускаясь в общий зал, - а вот отход от темы вечной жизни, в том числе и духовной, к истокам истории может привести к замечанию... Что касается темы, я недавно прочитала рассказ Лукьяненко "Не спешу", кто не знает , расскажу суть... Известно, что можно вызвать черта и составить с ним договор, что в обмен на исполнение любого желания он, при ошибочной формулировке, забирает твою душу... И молодой человек вызвал черта, составил грамотный договор, в том числе наложив запрет на несчастные случае, которые приведут к увечиям и смерти , и на старение... И не загадывал больше никаких желаний. Все, что ему было нужно - вечная жизнь без старости. Он сумел стать великим ученым, он всего добился... а потом исчез, чтоб появиться через какое-то время совершенно другим человеком и начать молодую жизнь заново... Что до меня, я бы не хотела жить вечно, и даже не хотела бы, чтоб меня помнили вечно... Потому что со временем факты из человеческой жизни искажаются, акценты расставляются по-иному, мотивация тех или иных поступков, за которые Помнят, меняется в зависимости от политической ситуации... Что касается вечной жизни физически... у меня есть моя Бездна, Бездна моей Вечности. Я меняюсь каждый день, становясь совершенно другой, но оставаясь собой... И мне это действительно надоело. Это как бег из двери в дверь... Каждый раз ново и интересно, но потом и эта новизна становится привычной... не знаю, насколько это можно объяснить и понять...

Что касается вечной жизни физически... у меня есть моя Бездна

Да...
Полностью соглашусь.
Я поднимал уже эту тему в "Прикл, длинною в жизнь".
Если ты богат в плане психическом. В плане внутреннего мира и творчества.
Ты будешь вечен.
Ибо ты сможешь управлять временем, ты будешь самолично создавать для себя блага. Время? А что время. Ибо за всю свою жизнь, пусть и не долгую ты вдоволь "наглотаешься" этих самых благ.
Отсюда и тяга к жизни тех, кто обречён на скорую смерть.
Ежели ты богат внутренне, то срок-ничто для тебя.

Мухаммед(Магомет) сомнений не вызывает, известна и дата и место его рождения и отмечены датами его "похождения"...

Между прочим, ислам и христианство религии, взаимно исключающие друг друга, но мы действительно отвлеклись от темы.
Наверно человек не сможет жить вечно именно из-за того, что он зацикливается (просто слово более подходящего не вспомнила) на вещах, он переводит всё своё внимание на что-то одно, а остальное идёт как бы за кадром. Человек будто смотрит на одну точку, просто зная, что помимо этой точки есть ещё много таких же, но это он только знает, естественно такое занятие со временем ему надоедает и он с огромным трудом переводит взгляд на что-то иное и всё повторяется заново, но тут человек начинает наблюдать за самим процессом переведения взгляда и он ему тоже, в конце концов надоедает.
Меня заинтересовало рассмотрение вечной жизни как множество перерождений. Но меня поразило, что в такой философии наивысшим благом является прекращение такого перерождения.
"Начиная с самой высшей планеты материального мира и до самой низшей - все они являются местом страданий, где повторяются рождение и смерть. Но тот, кто достигает Моей обители, о сын Кунти, никогда не рождается вновь."
Бхагавадгита, в каком-то жутком переводе.

Старость меня страшит только отсутствием секса, а вечная жизнь тем более. Но это так к слову. Я недавно, совершенно причем спонтанно, прочитал Ремарка "Черный обелиск" (просто гениальный был мужик) и он меня потряс. Вы разрешите привести несколько его строк по этой теме? (я итак это сделаю сейчас):
"....все всегда здесь, ничто не исчезает, по нему только проходят свет и тени, оно всегда тут - наше лицо до рождения и после смерти, оно иногда просвечивает сквозь то, что мы считаем жизнью, и на миг ослепляет нас, поэтому мы никогда потом уже не бываем прежними."

Человек в копюшоне повернулся с народу и неспешно заговорил...
-Вам написать, почему мы не можем жить вечно? Не ищите ответ внутри себя, он там есть но не весь. Оглянитесь вокруг: выхлопные газы, сурагатные продукты... Господи, да один банальный снигерс сокращает жизнь человека на 1-2 дня. На самом деле человек должен жить где-то 500-700 лет! Если не больше. Вся наша жизнь- самоубийство, причём очень медленное. А на счёт всего остального... Ястреб, ты говоришь вечность ограничевает самопознание? Извини, но никто не может познать себя и свои способности целиком. Даже бессмертия будет мало, а ты говоришь об одной жизни! К томуже, что-то я не вижу народ, который познает себя, хотя нет, вру, 3-4 я видел. Пойми, людей которые серьёзно познают себя и достигают в этом успехов, многие считают сумашедшими или параноиками. А по поводу моралей, со временем меняется всё, и морали тоже. К тому же, смотря что понимать под моралью. Например для моего друга честь-одно из самых главных вещей в жизни, некоторые моральные ценности современного общества он (и не только он) отвергает. Всё относительно, нет одной или двух точек зрения, мир не полярен, он многогранен. И всё же, с многими из вас я согласен. Например Гарвальс, ты говорил про созерцание империй, их расцвета и гибели... Это - цель в жизни, а ради цели стоит жить. Посмотрите вокруг, многие живут просто ради жизни, но это- неправильно. Llaita, ты правильно сказала, всё время появляется что-то новое, что может тебя заинтересовать. А по поводу бессмертия в памяти людей... Память недолговечна, кто-то помнит всех полководцев, кто-то - философов, а кто-то ни тех не других. Лексус, если я понял народ, идёт речь о бессмертии эльфийском, а там- секса завались. Что до меня, то я верю в реинкарнацию с бесчисленным количеством перерождений, меня лично такая вера устраивает.

Омут улыбнулась
-Когда-то я слышала фразу "Я не верю в смерть и, надеюсь, она в меня тоже". Вечная жизнь.. а что она дает? Она дает Время. Разве человеку нужно много Времени? Ему постоянно надо находить что-то новое, чем бы он мог занять себя и тем самым потратить свое время... Всегда ли будет находиться это новое? или же то, что это Новое всегда находится спустя Время станет тоже привычным и не понесет никакой радости?.. Человек может Развиваться. До каких пределов может развиваться человек, если у него есть бесконечное количество времени? думаю, что пределы все-таки есть. И еще есть Терпение.

Казалось что он сидел здесь всегда, но на самом деле никто точно не мог сказать когда же он здесь появился, он просто появился и всё. Фигура в капюшлне отражающая великие и равнодушные силы. Которым нет дела до отдельного человека, государства, и даже мира, их может заботить равновесие в целом и те кто могут помочь в его достижении. Но это силы, нечто что невозможно представить и что лишь изредко можно увидить, хотя в тех местах где видели их ходят споры были ли это воплощения великих сил или нет. Но тех кто связан с самими силами этот вопрос мало интересует, или нет? Кто знает? Ведь у большинства из них нет времени, или желания на то что бы обьяснять людям каково это быть такими какие они есть. Но видимо в данном случае у кого-то нашлось время или было желание.
-Ничто не сущкствует вечно. Даже мы те кто связаны с силами тоже можем быть уничтожены и когда ни будь будем, вы же люди менее долговечны, и лишь великие силы будут существовать в независимости от чего бы то ни было. Да такие как я живут долго...., очень долго, некотырые из вас говорят что вечно, но это не так мы все существуем до одного прекрасного момента. Вы же можете постараться продлить себе жизнь. Но живя долго и ещё дольше ты перестаёш быть человеком и становишся кем то другим. Так что приготовтесь к этому. Вы будете развиваться и возможно станете одним из нас и тогда, только тогда вы может быть поймёте что такое стремление очень большой велечины в бесконечности.
С этими словами он просто растворился в воздухе, а может его здесь и не было, но его слова чётко зафиксировались в памяти тех кто его слшал.

Вечная жизнь... Счастье и проклятье... Я никому не навязываю свое мировоззрение (оно у меня похоже на мировоззрение Драко), но я считаю, что многие уже жили и причем не раз, с каждым перерождением незаментно совершенствуясь. Душа бессмертна, смертно лишь временное сознание той или иной жизни, если его очень продлить, то можно достичь огромных успехов в чем-либо (скажем стать великим фехтовальщиком, художником или магом) . Собственно говоря об этом продлении и речь ведется здесь. Умирают все рано или поздно, это неизбежно, абсолютного бессмертия нету. А так теоретически, человек может прожить пару тысченок лет, не старея при ооочень хороших условиях и соответствующих знаниях. А знающих мало. Я написал здесь всего два сообщения, но многие, я бы сказал подавляющее большинство, с чистой совестью могут назвать меня психом, - я сам бы назвал лет парочку назад. Поверьте на слово с мозгами у меня все в порядке. Их так воспитала система, всемирная система, не Америка и не СССР. У человека отняли веру в чудо, в собственные силы. Но я отвлекся. Человек, проживший и узнавший слишком много будет изгоем в современном обществе, если не найдет себе подобных. К тому же ему самому будет тяжко. Скорее всего такой, уже не совсем человек, гораздо выше человека, не найдя себе подобных уйдет в отшельники, к природе(такой уже не одичает), или в другие места, где есть подобные ему. Миров много. (ИМХО)


Бессмертие же в памяти добыть на самом деле очень сложно, вряд ли кто-нибудь вспомнит Эйнштэйна через 10 000 лет. Египетских ученых мы ведь не помним, как и воинов, а до них было еще много цивилизаций.

Никогда бы не хотела жить вечно... а что если так буду жить я одна, а на моих глазах состарятся и умрут все, кого я любила... никогда не могла понять Горца. Зачем ему это все надо было? Вечная жизнь, для меня это проклятье.
Я выбираю Вечную смерть и верю, что Там я встречу всех с кем пришлось расстаться в этой жизни.

Вечность это скука.
Вечно жить.Что может быть скучнее?
Вечно умирать?Чтобы умирать надо жить.А чтобы умирать вечно надо и жить вечно.

ИМХО

Согласен с двумя предыдущими мнениями! Ну какой смысл жить вечность, только если ты разочарован в жизни. Мне нравиться просыпаться утром каждый день, идти в инст, общаться с подругами и друзьями, что-то затевать, совершать какие-нибудь дикие поступки о которых можно рассказывать как о приколах из жизни. А жить вечность, мне это не надо.

Вот сколько я не бродил по разным Форумам всегда вижу темы про
Смерть. Темы почему умирают, как вы хотите умереть и видел такие
темы тут. Но почему ? Почему людям нравится писать про смерть ?
Нравится обсуждать смерть ? Неужели эта тема актуальна ? По-моему
мнению смерти бояться не надо - но надо бояться её актуальности. Как думаете Вы ?

Тема смерти всегда актуальна, потому что смерть есть всегда.
Правда я не поняла саму суть голосования: смерть в прикле или смерть вообще?
Хотя, в принципе, они в чем-то пересекаются. Если почитать о смерти персонажа, сразу понятно, что все (ну или почти все) хотят умереть "красиво" и "чтобы помнили".
Смерть есть, и ничто не может ее отменить. Единственное, что может позволить себе живое существо - это оттянуть момент ее прихода.
Я, например, очень долго не задумывалась о своей смертности, пока мой бывший одноклассник не выбросился из окна. Вот тогда-то и накрыло....
.... Именно тогда смерть приобрела свою актуальность (как бы это слово ни кощунственно звучало, оно идеально подходит).
Если просто посмотреть телевизор. Там смерть человека смакуется, расписывается во всех красках и подается крупным планом. Еще бы, людей всегда притягивало пугающее зрелище, а что могло быть страшнее смерти в те времена, когда кмпьютерная графика не создавала монстров на потеху зрителям? Все эти казни на лобном месте - вот развлечение...
Смерть вокруг нас, те, кто водит машину поймут. Когда проезжаешь мимо места аварии и видишь курящих врачей скорой помощи, то понимаешь, что вот этот человек, лежащий под брезентом уже не живет, и ты тоже когда-нибудь...
Основной инстинкт - выжить и смерть вмегда будет самой страшилкой, это в подсознании, а лучший способ бороться со страхом - это говорить о нем, обсуждать его, насмехаться над ним. Топики о смерти и со смертью - просто способ справиться с сомнениями и страхом...
ПС. ИМХО, конечно, это было, но ИМХО, основанное не только на моих ощущениях, но и выведенное на семинаре по психодиагностике на основе статистических психологических данных.

Там - где есть мы - нет смерти.
Там - где есть смерть - нет нас.

Не помню, кто из философов это сказал, но ведь это абсолютно верно. Смерть неизбежна и абсолютна, бояться ее или ожидать бессмысленно. Она придет лишь когда должна, не раньше и не позже.

Не вижу смысла ее обсуждать. Зачем?
У каждого она своя, каждый ее познает на собственном опыте.. и освободиться.

Сообщение отредактировал Танит - 14-11-2004, 4:47

Полностью согласен. Смерть у каждого своя. Не нам решать, когда ей приходить и какая она будет... Так что же обсуждать?

Второй вопрос, что нужно как самураи, помнить что смертен и периодически представлять себя мертвым, причем мертвым "некрасиво". Тогда, со временем, боязнь смерти "сходит на нет" и соответственно мысли о ней не вызывают столь отрицательных эмоций... Но это уже личное дело каждого...

Я хочу только понять. Зачем же везде её обсуждать ? ЗАЧЕМ ?
Почему надо про неё говорить! Для чего ? Это что, Вера ? Харизма ? Что ? Почему везде есть тема про Смерть! Как гибель
может быть актуальной ?

Краткий офф-топ:
Qel-Droma Pretorian заметьте, до Вас этой темы здесь не было.

Обсуждать смерть совсем не актуально. Смысл? Это глупо, боятся-не боятся это дело каждого. Да в принципе, сидя у компа ее никто не боится, т.к. никто не знает когда ее костлявая лапа постучит в дверь.
Обсуждать смерть в прикле, можно. И то по критерию можно вернуться из мертвых-нельзя вернуться из мертвых.

Qel-Droma Pretorian

Во-первых, потому что это одно из неизвестных аспектов нашей жизни. Неизвестное всегда манит, даже если оно мрачное и темное (а иногда и поэтому). Но гораздо больше волнует людей вопрос - а что там, дальше, за Смертью?