Могущество... сильные люди этого мира..., И методы борьбы с ними....

[Джей Пройдоха >>>]

Ну, то что все люди в сущности сволочи (ко всем присутсвующих, кроме себя я это не отношу ) - это я давно знаю. Но так хочется правосудия. Вернее даже не правосудия, нет - возмездия.

А это многая-многая кровь

Сначала прольется много крови, даже наверное, реки крови и моря, но потом уже желающих не будет. А если и будут - то уже, поскольк все предыдущее поколение уродов-нарушителей было уничтожено, то этих будут уничтожать по мере поступления - и это будет уже малая кровь.

Опять же, не нам решать, какого наказания достоин человек, пусть даже он - воплощение зла на земле. 

Да? Дайте мне список злодеяний совершенных челвоеком - я решу спокойно .

[Лэйт >>>]

Опять же, не нам решать, какого наказания достоин человек, пусть даже он - воплощение зла на земле.

Почему? Кто кроме нас это решит? Олигарх?
Почему я не могу решить, что человек причинивший зло мне и моей семье ( в том числе большой семье - моей Родине), достоин наказания? Он же РЕШИЛ, что я достоин того, чтобы быть ограбленным такими как он. Он же РЕШИЛ, что имеет право применить ко мне насилие.

К вопросу об олигархах и ворах. Я согласен, что их прямое уничтожение ничего не решит. Более того, я считаю, что не нужно делать из них героев, о трагической смерти которых потом будут строчить в книжках горе-историки.

Победа над ублюдками - в поднятии образования и самосознания людей. В воспитании Человека, а не Зверя, пожирающего всю ради утоления собственных амбиций. В личностном росте каждого из нас и в то же время понимания того, что мы являемся единым человечеством и для сосуществования и достижения глобальных целей развития и выживания нам необходимо находить нужные формы сосуществования вместе, а если точнее - справедливые. Чтобы наши законы были более-менее основаны на СПРАВЕДЛИВОСТИ, а не как сейчас в России.

Извращенные законы в России приводят к тому, что люди живут не по ним, а по ПОНЯТИЯМ, которые зачастую гораздо справедливее самих законов.

И еще одно. Тут некоторые перешли на личности и обвинили Валианта Благородного в том, что он создал тему из зависти и чрезмерных амбиций, которых он не сумел реализовать, мол оттого и злиться.
Есть одно старое как мир высказывание. Точно не могу воспроизвести, но смысл таков: "Человек чаще всего склонен обвинять других в тех пороках, которыми страдает сам".
Я же просто подозреваю, что автором двигало элементарное чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ.

[Вивьен >>>]

Есть и такой момент.
Сейчас каждый готов жертвовать национальными интересами во имя частных. Эта так называемая коррумпированость российских чиновников, политиков, да и общества в целом отражает серьезный моральный кризис в нашей стране. В стране где, где личное материальное благополучие становится высшей ценностью, а стремление к нему любыми средствами - социально одобряемым поведением, нарушение долга, предательство становится нормой. Неприятно да? Возникает порочный круг - недоверие к другим стимулирует корыстное поведение, ориентацию на кратковременные песпективы взаимодействия (типа урвать и сбежать), а такого рода практика укрепляет мнение что никому в России доверять нельзя...

Вроде в тему))) Стремление "покарать" богатого самому им стать вполне оправдано... Лично мной не одобряемо! Я недоделаный патриот)

Относится к посту ниже!
Твою налево! Будем до всего докапываться?! Если пост не только читал, а еще напрягал интеллект, то "самому стать богатым" идет как следствие из моего поста! Или вы собирались покарать и все?! Порвать всех богатых! А сами останемся такими же ниже среднего? Или я ошибаюсь? Тебе так мало надо от жизни?

Сообщение отредактировал Вивьен - 22-04-2005, 20:55

[Джей Пройдоха >>>]

Стремление "покарать" богатого самому им стать вполне оправдано... Лично мной не одобряемо! Я недоделаный патриот)

Что-то у многих в этой теме проблемы со зением, похоже.
Про "покарать" - мы говорили, да, а вот про "самому стать" богатым/лидером и т.д. - небыло ни одного слова.
Не надо центрировать внимание на несуществующих моментах.

[Mirlen >>>]

А сами останемся такими же ниже среднего? Или я ошибаюсь? Тебе так мало надо от жизни?

а сколько вам нужно? чего вам нужно? славы, богатства, почитания, власти? если вам нужно "не так мало", то чего же?
какой смысл ругаться и карать богатых пусть даже в мыслях, если сам хочешь от жизни того же, что и они? сиречь, автоматически наносишь вред себе, себе будещему, т.к. и потом найдуться те, кто будет карать богатых...
Да и зачем вообще карать, если нет цели становиться таким же богатым и властным? ведь само желание карать и наказывать
порождает лишь скрытая ненависть и мрачная зависть, когда собираешь по копейке деньги и отказываешь себе во всем, чтобы через пару месяцев купить новых табл, а он может два раза в день покупать и перепродать пол-города? есть ли разница в обьемных средствах или она лишь в том влиянии, которое предоставляют деньги? ведь никто из богатых не карает себе подобных, хотя и в той среде есть свои патриоты. почему-то лишь у нас в сознании асоциируется богатство с не-патриотизмом.

[Джей Пройдоха >>>]

Да и зачем вообще карать, если нет цели становиться таким же богатым и властным? ведь само желание карать и наказывать

Ради идеи и справедливости, ради возмездия.
Разве обязательно делать что-то только ради личной выгодя?
Неприглядная картинка

[Mirlen >>>]

Ради идеи и справедливости, ради возмездия

борясь за справедливость против тех, кто не-справедлив, мы автоматически признаем себя теми, кто отличается от них. А еси эти те - богатые и властные, сиречь мы бедные и не имеем сфер влияния. То есть мы этого боимся, от этого бежим, надеясь в конце-то концов оказаться на их месте - сильных и нужных, чтобы наконец забыть те чувства, когда ничего не можешь изменить, когда сильно хочется...
разве это путь?

[Дон Пахан >>>]

А что есть возмездие и справедливость? Кто дал право определять, что морально, а что аморально, что добро, а что зло? "Понятия" справедливее и лучше законов. Ха! Там есть только право сильного, как ,впрочем, и везде. Общество получает такие законы, какие заслуживают, не так ли? Это естественный отбор. Наверху оказываются ЛУЧШИЕ. Не умные, хитрые, справедливые, удачливые, - а лучшие. Революции же всегда были злом. Редко когда они действительно были необходимы или обходились без крови.
А что касается желания быть там, на Олимпе, то, приведу несколько необычный пример: вы наверняка играли в компьютерные ролевые игры, да? Так вот, когда мы уже могучи и раскачаны по самое нехочу, мы идём к главному злодею, самому сильному персонажу в игре и убиваем его. А затем чаще всего ЗАНИМАЕМ его место. Но речь не об этом. После подобной победы у меня на душе остаётся странное чувство некой опустошённости. Я победил, я владыка мира. И что далее? Не будет больше громких побед. Останется только скука, так как люди, способные захватить власть, чаще всего не могут или не хотят удержать её. Достигнув цели, они за считанные годы уведают. Примеры? Хотя бы Морган - Под конец жизни имел всё: богатство, губернаторский пост в Порт-Ройале и что? Спился. Не так уж много богатых людей могут сказать, что они счастливы, гораздо меньше, чем, среди, например , среднего класса. Чем больше на себя берёшь, тем сильнее недоволен собой и результатами. А оно вам надо? Истинно великие никогда не захватывали власть напрямую. Оставаясь в тени, они постепенно заполучали её. Их радость - упиваться абсолютной властью, а не джадать новых побед и справедливости. Например, канцлер Палпатин, он же император, он же Дарт Сидиус. Ну да, "Звёздные войны".Он взял власть в свои руки для того чтобы править, а не для того чтобы тешить своё самолюбие. Впрочем, сворачиваюсь. Всё уже было сказано.
P.S. Если вам покажется вышенаписанное, мягко говоря, сумбурным - так и есть, просто у меня сегодня настроение такое.
P.P.S. Насчёт лидерства и убеждения. Попробуйте переубедить фанатика. Если получится - сниму шляпу и признаю Демосфеном.

[Лира Кир >>>]

Насчет богатейших людей: что ж повезло им. Если он не замешаны в убийствах, то я против них ничего не имею. Может, даже завидую малость. Хотя мне и своя жизнь очень даже нравится
А вот насчет убийц у меня совершенно другое мнение. Я очень хотела бы чтобы в нашей стране была смертная казнь. И распространялось это наказание только на насильников и тех убийц, которые совершили данное преступление обдуманно. Тех же, кто защищаясь убил, я Считаю, наказывать вообще не стоит. Ведь в такую ситуацию может попасть любой.

[Nerevan >>>]

Немного по названию темы: "Могущество... сильные люди этого мира". Могущество определяет не сила, кошелёк... (по крайней мере сейчас...)


А насчёт методов борьбы с ними, то тут можно попытаться решить всё по закону... хм... хотя прав тот у кого деньги, по этому только варварскими способами... (хотя я являюсь большим противником самосуда и считаю, что права судить я не имею...)

[Pain >>>]

Прозвучала здесь замечательная фраза : "...КАРАТЬ только по закону..."
Ну, во-первых, законы состовляли люди, а люди могут и, собственно, зачастую ошибаются.
Во-вторых, не надо забывать о том, каким образом во всем мире производяться наказания "по закону". А именно через суды. В суде присяжных -- люди, судья -- тоже человек. Да и адвокат с прокурором какой-то особой природой не блещут. А следовательно, в судах существует Человеческий Фактор.
Сейчас я бы хотел остановиться на обвинении. Цель обвинения (прокуратуры и прокурора) не доказать правду (подчеркиваю -- им правда НЕ НУЖНА ), а доказать ВИНУ ! Что уже в корне не правильно. Виновен не человек, совершивший преступление, а человек, который подходит под данное преступление, и следовательно МОГ, не совершил, а МОГ совершить его.
В защите же все наоборот, они тоже не правды ищут, а лишь пытаються защитить подсудимого. Им все равно кого защищать -- маньяка или наивного подростка -- им главное сделать логическую цепочку фактов, доказывающую, что подсудимый при всем желании просто не МОГ (не не совершил), именно не МОГ совершить... А правда это или нет, это уже дело второе, если не третье. Говорить о коррупции вообще не хочется, ибо она была, будет и есть... И, к сожалению, ничего с этим не поделаешь...

[Locke >>>]

В начале несколько не моих, но умных мыслей:

Сильный не мстит. Он карает. (с)Никколо Макиавели

Муж благородных понятий с благодарностью принимает действия сильных мира сего, ибо такова природа вещей. (с)Конфуций

Психология - это религия, в которой Богом являешься ты сам. (с)Орсон Скотт Кард

Люди делятся на грешников и праведников. Вот только делят их праведники. (с)Эд Мерфи

А вы читали Макиавели? Очень рекомендую. Для понимания сути вопроса. А то некоторые реплики(никого не хочу обидеть!) кажутся излишне детскими. Видимо, из-за черно-белого видения мира.
А пишет Макиавели, собственно, о следующем: существование власти, олигархии и народа естественно и исходит из самой природы человека. Стремление человека к увеличению своих полномочий и улучшению своего положения также естественно и исходит оттуда же. В случае, если таковое стремление способствует благу государства, его следует поощрять. В случае, если оно вредит государству, его следует пресекать. В любом случае изменения социального статуса личности должны находиться под контролем народа как самой многочисленной фракции. Любые действия, которые могут привести к выходу лица из сферы конторля следует пресекать, несмотря на кажущуюся пользу. Методы пресечения могут различаться, однако Макиавели пишет:

Чтобы подчинить человека или народ, его следует окружить лаской или уничтожить. Полумеры опасны. поскольку на малое зло он сможет ответить, на большее же - нет.

Безусловно, любые преступления любого лица должны быть наказаны, невзирая на его положение и заслуги. Безусловно, они должны быть наказаны по закону - в этом основа прочности государственного устройства.
В случае неоднозначности вопроса Макиавели рекомендует прибегать к коллегиальности решения с наибольшим возможным числом участников.
Если преступнику удается избежать наказания - это говорит о несовершенстве судебной системы и системы контроля и необходимости их реформирования. И только об этом.
Человеческий фактор всегда будет играть свою роль. С этим следует либо смириться, либо установить более сложную и многоуровневую систему контроля

За каждым надсмотрщиком двое подглядчиков, за каждым подглядчиком - трое доносчиков, а за ними еще целый штат проверял и контролял. (с)Михаил Успенский

Спасибо за внимание.