Расы

[Arfin >>>]

Radical Dreamer
Тс-с!
Сожалею... Только ты тише говори ) А ты эльф?

Разиэль
И, кстати... Как при эльфах, не достойных даже зваться "эльфами" могут быть благородные орки? Это больше похоже на пародию на классику фэнтези ) Орки это дикий народ, которому не дают выживать всякие прекрасные высокие расы. Как при таких условиях можно быть честным простому орку? :)

[Radical Dreamer >>>]

Arfin Эльф я, не очень-то благородный, но остроухий

Благородных орков не будет. Как и добрых. Это, конечно не официальное заявление, но скоро на обсуждение будет выложено описание орков, подготовленное Китти. Такие орки должны устроить каждого.

[Разиэль >>>]

Arfin
Radical Dreamer
Повторяю в последний раз)

Стереотипов у нас НЕ БУДЕТ

Ясно? Повторить?

СТЕРЕОТИПОВ У НАС НЕ БУДЕТ

Так лучше?

Никаких добрых-мудрых эльфов вы не получите. Они - точно такие же существа, как и все остальные. И изначальной мудрости у них быть не может по определению.
Хотите первоисточника? Считайте, что это - прообраз старинных эльфов Дану из скандинавских легенд. А там это были страшные воины и солдаты, фанатично преданные своей жестокой богине. Вот вам. За нескольковеков до появления Толкина написано.

Орки.. посмотрим. Посмотрим. Добрыми их тоже никто по умолчанию делать не будет. Добрый или зло - НЕ МОЖЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ РАСЫ. НЕ МОЖЕТ. А то, что варварская жизнь воспитывает мужество и честь, а напыщенная и высокомерная аристократичность у эльфов - гедонизм и дегенератов - вы меня не переубедите в обратном.

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль
Так, если мы начали историю вспоминать, давай я напомню тебе про гуннов? О каком благородстве речь идёт? Или чести?

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Так то гунны) Ладно-ладно, уломал, чертяга языкастый. Получишь ты врага в каждом лице - и орки будут за вами охотться, и эльфы, и каждая божья тварь)
Гунны - не первые варвары. Мы же про персоисточник. Давай викингов вспомним. Или ещё лучше - древних славян. Греков.

[Mirlen >>>]

а чего вы так на орков взьелись? недавно дае играл полевку орком по миру Эвиала, Перумова. дык там орки хоть и немного туповаты. прямые и жесткие... но очень и очень честные. Если та же драка идет с явным преимуществом на их стороне... часть их просто переходит на сторону противника. ))
по-моему вполне приемлимые создания. такой тип блюдящих свою честь орков, еще одни рамки для отыгрывания ДМом масс.. )

[Arfin >>>]

Разиэль
Не надо Дану
Как ты сказал там? "...напыщенная и высокомерная аристократичность у эльфов..."? Ах, побывал бы ты у нас в Тирионе! Мне нередко приходится людям объяснять, что те порядки, которые у нас существуют, для нас естественны и... ненапряжны. Это никого не связывает и не ставит на колени. Короле потому так и превозносят, что они их рода первых королей. А первые короли потому королями и стали, что имеют ярчайшие лидерские качества и мудрость.
И вообще... Откуда у тебя взялся такой стереотип?

[Разиэль >>>]

Arfin
От Толкина. Мудрые, всезнающие и бессмертные. Но при этом - они высокомерные гедонисты, эгоистичные и наглые.
Ну у нас не по Толкину мир и никогда по нему не будет. Не допущу... Наши эльфы не бессмертны, далеко не всезнающи и мудры не более, чем все остальные расы.

А вообще - слушайте Мирлена

И читайте подпись)))

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль Отмахиваться от Толкиена, но при этом опираться на Перумова - это смешно и несерьезно.

[Mirlen >>>]

Да какая разница на кого оптираться - приведено было не для создания нового стереотипа... ведь не скажете, что Толкин лучше Перумова и образованнее, хоть и мастер-лингвист и т.д... суть не в том, чтобы изменять стереотипы или просто заменять их.
Также можно и создавать эльфов по аналогии с Шекспиром. Там тоже были эльфы, маленькие летающие существа... кто скажет, что это - не то? но ведь не оспаривают выбор - больше тянутся к Толкиновским и иже подобным... почему?

Хотя, с другой стороны, все равно общая система нужна. Нужна самим же ДМам. Может не на начальных порах, когда совместно веденных квестов не так много и можно их всех поддерживать лишь в своем сознании, придумывая и отыгрывая согласно личным характеристикам и т.д... Но после, возможно, станет проще лишь сверяться с уже чем-то определенным и лишь постить по аналогии... что конечно немного низит качество, но будет боее последовательным.
Возможно, чтобы создать какие-то характеристики, нужно лишь в каком-либло квесте повзаимодействовать с теми или другими эльфами или другими существами - на основе отыгрыша ДМа и напишем чего-нибудь. Пусть мастер сам несет ответственность за то, что создал.

[Stratariusis >>>]

Нет вот у меня тогда созрел один вопрос, а зачем миру вообще нужны другие рассы, если эльфы отличаются от Хуманов только длинной ушей. И орки рассуждающие на отвлечённые филосовские темы, это тоже что-то не то, если орки такие благородные варвары, зачем орки.


И как мне кажется варварство воспитывает не благородство, а жестокость, так как выживает сильнейший, эльфы заработали свою мудрость за счёт долгой жизни 300 лет и 70 лет, есть разница.

[Сиррин >>>]

Stratariusis затем, что стереотипы это идиотизм. У дедушку Толкина орки обязательно это маньяки и недо-существа смыслом существования которых являеться убийство. А эльфы, это высшие создания раса господ и мудрых чародеев. Ничего не напоминает? Почему орки должны быть маньяками а эльфы абсолютными существами? Аристократический образ жизни, как правильно заметил Разиэль, ведет к гедонизму и дегенеративному вырождению, вместо чести и достоинства появляються интриги, заговоры и тому подобная чушь. В то время как хоть и не шибко цивилизованное, но прямое общество орков воспитывает силу и честь.

Ты хочешь сказать что воспитываеммый в вечном благе и богатсве эльф, если будет возможность обязательно вызовет соперника на поединок, или он все таки может попытаться загнать кинжал в спину в темном переулке?
Так что делить на черное и белое это глупо. Абсолютное добро и абсолютное зло есть только у маленьких детей или фанатиков.

Сообщение отредактировал Сиррин - 22-08-2005, 12:35

[Черон >>>]

Месьоры, не надо ругать Толкина и присных. Смею заверить, стереотип Перумова мне претит более, тем что абсолютно алогичен. Эльфы - наоборот, сволочи и хамы, орки - благородные и честные... почему? - ключевой вопрос. Отказываться от стереотипов - это хорошо и благородно, но не надо навязывать тем самым другие. Идет?

Далее. Толкиновский вариант мне приглянулся больше тем, что он обоснован. Эльфы - не просто остроухий народ, подобный людям, а живые наперсники Создателя. Наподобие ангелов христианства, они тут стоят чуть дальше Майаров - прямых слуг Единого. Такие создания уже по определению добры и благи, потому что они были такими созданы. И не каким-то там недоучкой-колдуном, а самим Творцом. Который ошибаться не может.
Орки были созданы Мелькором, Падшим. Насколько я помню, из трупов людей... или эльфов, или кого-то еще. При создании, естественно, задействовались силы тьмы, смерти, и тому подобного. Это не могло не отразиться на самой расе, поэтому орки изначально уже не несут в себе ничего доброго.

Теперь определяется не с Толкиновским, а с нашим миром. Думаю, орков стоит взять наподобие варкрафтовских (увы, опять не играл). Насколько себе представляю, они действительно больше хаос-нейтралы, грубые варвары - но не отъявленные злодеи.
С эльфами сложнее. Мое имхо - светлое колено эльфов сделать такими же, как у Толкина. К такому образу привыкли многие, и он имеет под собой основание - это не придурь автора, см. выше. Сумеречные эльфы - перекочуют прямиком из средневековых легенд, нелюдимые и таинственные, вовлекающие людей в свои пляски и сводящие с ума отчужденностью. Если кто слушал "Дорогу Сна" Мельницы, то великолепно их поймет. Темные... тут я молчу, ибо нигде толковых различий от светлых и сумеречных кроме цвета кожи и волос не отличал.

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Я НЕ поклонник творчества Перумова и НЕ опираюсь на его стереотипы. Просто говорю, что умный человек


Stratariusis
Знаешь... как бы ни было неприятно вспоминать это... но я вынужден) Вынужден вспомнить ДнД. Там очень мудро вспомнили что такое возраст. Эльфы намного (намного!) медленнее всех остальных рас развиваются умственно. Сколько там совершенно летие? 30 лет? 40? Человеческая жизнь. Вот вам и мудрость, вот вам и возраст. И это - абсолютно логично и закономерно

Черон
Сударь... я (ладно, га этот раз можно без приписки в подписи) категорически против того, чтобы нелюдям давали приоритет такого рода. Чтобы каких-то остроухих мутантов создавал Творец лично, а Людей (которые "выше Богов" (с) ) - кто-то там по пьяни.



Знаете что... вот Черон невольно подкинул мне две интересные мысли.
Мысль первая: Черон, тема насчитывает 6 страниц обсуждений - потри лишние, пожалуйста
Мысль вторая: Я предлагаю компромисс. Черон действительно упомянул тут Творца, но... как насчет сделать наконец-то стойкую систему Богов и пусть каждый из них создаст свою расу? Или приложит руку или как угодно. Тогда - вот тогда! - всё становится всё вполне понятно и приемлимо. Тогда я даже соглашусь не делать светлых эльфов скотами.
Как, обсудим?

[Черон >>>]

Выкладки: про темных.

Когда-то темные эльфы были частью эльфийского рода, но были изгнаны после того, как стали заниматься черной магией, чтобы прменить её в войне против людей. Битву они проиграли, но от занятий теневым искусством не отказались. Темные эльфы обладают всеми качествами своих собратьев-эльфов, но выше ростом, их кожа серо-голубая, а волосы серебристые. Они поклоняются Шилиен, богине смерти.
Шилиен, Плетущая Сеть - Госпожа Смерти, Разлучительница Союзов, Безликая - у Нее много имен, ни одно из которых не отражает правды о сути Той, к Которой приводят рано или поздно все дороги. Темные эльфы, ведомые своей Богиней, совершенно не боятся смерти, воспринимая ее как освобождение от пут бренного тела.

Темные эльфы защищают свои леса от врагов, представленных различными монстрами, а также представителями других рас. Темные эльфы, которые сильны телом и обладают ясным разумом, стремятся стать воинами. Они обладают прославленной в сказаниях реакцией, предпочитают в качестве оружия тонкие и изящные мечи, и почти никогда не пользуются "варварскими" - двуручниками, секирами, или молотами. Удел иных - путь Силы, владычества над тенями и прахом. Тем не менее, среди темных мистиков редко когда встречаются некроманты. Их магия похожа на символ их Гопожи - стальные искусно выплетенные нити, соединение точности и эффективности. Смертоносные ауры, вызов духов мглы и отчаяния, подавление воли и повеление страха - вот их стезя.



Признаюсь честно - спер описание из мира Lineage II. Но, имхо, специальных особенностей этого мира почти нет - самый безликий очерк о ТЭ, который я нашел.

Есть аналогичные - про светлых, но я пока придержу их при себе. %)

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль Вот чего не надо - так это создателей и богов. Сверхъестественного не надо. Тоесть, богов можно придумать, даже интереснее с ними было бы, но - чтобы как в реальной жизни - хоть лоб себе разбей, а молитвы не помогут.
Кстати, чем плохи эльфы того же самого ДнД, который тебе так не нравится? Они не посланники богов, они могут быть любого мировозрения, просто, у них есть свои предпочтения - тяга к магии, а из оружия - лук и длинный меч. Это не стереотип, это логика. Мне кажется глупой идея избегать стереотипов путем придумывания абсурда. Есть - стереотип. А есть - основа. Остроухость эльфов же ни кем сомнению не подвергается?
Эльфы из Линейки не кажутся мне образцом, но это - приемлимый вариант. Конечно, изменения нужно вносить.
А аристократический образ жизни ведет к развитию искусств, а вовсе не к дегенерации

Сообщение отредактировал Черон - 22-08-2005, 16:47

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
А вот с этим ты опоздал. И твоё замечание, Черон (кстати, сотри его как можно быстрее - Тэо обещала за такое голову с плеч), тоже показывает... не особо внимательное изучение системы Магии.
Магия из Школы Изменения на высочайших уровнях подразумевает возможность шастать по планарам. Это и есть жилища Богов. Так что Боги ещё как будут... и хорошая молитва может действительно помочь. Другое дело - смотря у кого. Напрмер, я в понмю только две-три качественные религиозные квенты. Вот эти люди - могут попробовать.

В общем особых противников, думаю, не будет, а потому - можем приступать. Предлагайте Богов (не больше одного-двух) и его расу.
Кстати, хочу сразу сказать - это будут далеко не все боги мира. Какие ещё - секрет ДМский.


Radical Dreamer по поводу искусств - ошибаешься. Человеческая история раз за разом доказывала иное.

[Radical Dreamer >>>]

Ну что ж, попробую

Нивеменус Ток'руэль, Остроглазый, Бог-Лучник.
Покровитель эльфов.
Хаотик-нейтрал.
Сфера: военное искусство, путешествия.
Оружие - Длинный композитный лук, именуемый Длань Нивеменуса.
Символ - стилистическое изображение перекрещенного лука и стрелы.

Нивеменус выглядит как обычный эльф. Его принято изображать с длинными светлыми волосами, в кольчуге, с длинным луком в руке и колчаном на бедре.
Считается, что Нивеменус Ток'руэль был первым лучником. Именно он изобрел лук.
Нивеменус всегда был одиночкой. Он любил странствия, и однажды, когда он заночевал на берегу лесного озера, проснувшись утром, он увидел над озером радугу. Ему так понравилась её форма, что он попытался повторить её. Он срезал тонкое дерево, согнул его, и закрепил форму веревкой. Он любил подраться, а поэтому его мышление воина подсказало ему, как можно использовать эту дугу, как оружие. Он начал экспериментировать с формой и материалом, пока наконец, у него не получился композитный лук. Результаты так поразили его, что по возвращении на родину, он обучил этому искусству остальных эльфов.

Нивеменуса чтят странники и воины, не только лучники. Он покровитель эльфов, но иногда встречаются и люди, почитающие этого бога.

Молитва Нивеменусу:
О, Остроглазый Нивеменус, да будут разить твои стрелы без промаха врагов твоих, да не закончатся стрелы в колчане твоем, да не исчерпается благодать твоя для всех живущих на земле. Укрепи же мою руку, сжимающую оружие, пошли же моему сердцу спокойствие вдали от дома.

[Разиэль >>>]

Radical Dreamer
Нет проблем) Только не забудь упомянуть о каком-нибудь родстве с Богами, чтобы он действительно после смерти стал богом... и - каких эльфов? У Тёмных, как видишь, своё божество... Светлые или Серые?

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль
Светлых, конечно =)
Это легенда о нем, я не знаю об остальных богах, поэтому о родстве судить не могу) Ну, может он сыном какого-нибудь эльфийского бога был.