О реальных конях

[Гай >>>]

Одни, блин, гады, могут себе позволить, и, тем самым, унижают других, клоунов и занавесочников?

Да не об этом речь, а о безопасности!

[BBB >>>]

Вот именно. Посему займитесь реальными опасностями - луками, дюралем и тексталитом - и оставьте в покое гипотетическую....

[Бертран ре Эстре >>>]

По поводу роли, я играю роль военного вождя, и я жду такой такой боёвки, о которой можно будет говорить с честью, так, что слушателям будет жаль, что они не изведали боя с кавалерией на конях...

Игра же на которой дратся не пришлось, опять же же хороша для того, кто приехал не дратся... знаете я с еду с дружиной, и меня как то не очень вдохновляет с ней на игре говорить скажем о проблемах современной фортификации в условиях жёсткой оркской политики военного давления... проше говоря, я еду что бы биться, сражатся, а не сидеть за стенами, коли кому нравится за стенами, то пожулуста, ведь кто не хочет, тот никогда не попадёт под коня, не будет дратся, это элементарно, а коли вышел на бой, то будь ко всему готов, ведь и конь ударить может, а подумаете, ведь шальная стрела может пробить глаз намного чаше чем конь причинить неприятность, но от того луков да арбалетов на играх не запрещают...


По поводу кавалерии, ты знаешь Ордвин, если будет возможность, я специально нападу на конного тёного, а знаешь почему? Потому что это будет славной смертью, я коня не боюсь, и буду друтся с его всадником, и мне всё равно - коли я хорош то всадника я сделаю, коли нет, то не так хорош и буду учится всадников брать, так или иначе это школа и не плохая...

Ордвин, стоять я буду, как раз на правом фланге, рядом с кавалерией, коли такая будет, потому как строем буду командовать я, и можешь поверить, пусть там хоть слон стоит, а стоять и командовать я буду.

Как сказал борис, лошадь на выстрел по крупу не реагирует, а если реагирует, то на строй не побежит... а если кто нарочно будет палить по крупу, я думаю Борис усмерит, потому как это вопиющие нарушение правил, и вообще это из ряда приколов " а если я по голове стрелять буду и скажу, что мол промазал". Я коня не боюсь, для конь и всадник, тот же противник, только монёвренней и быстрей, но если такой противник есть, это ведь лучше, на нём можно учится....

По поводу дюраля, Ордвин, я фехтую дюралём, и вы знаете, фехтуя им я понял, что намного лучше сталь, потому как она меньше деформируется и ближе к прототипу, но коли стали на игры не допускают, пусть будет дюраль, но текстолит, это пережиток прошлого, он не отвечает стандартам, слишко лёгок, а если счиать что он имитирует оружие, то он для этого не потребен, да его используют, но я уверен, что в скорости он будет изжит полностью.

По поводу изнасилования... а у меня арбалет есть на восемдесят килограм, давайте я из него пальну... Если народ не готов, то пусть готовится, его поставили перед фактом за год до игры, время есть пусь морально готовится, не нравится, русть не едет, мороки меньше будет...

Ордвин, вы человек прошлого, который осуждает то, что неизбежно будет в будушем, нам нужно идти вперёд, искореняя предрассудки и поверте введение кавалерии будет тем самым шагом...

[Гай >>>]

Вот именно. Посему займитесь реальными опасностями - луками, дюралем и тексталитом - и оставьте в покое гипотетическую....

Боря, а с какого бодуна она гипотетическая? Только потому, что лошади на играх до сих пор никого не покалечили? Если такой логикой руководствоваться, то вот тебе следующее утверждение: а давай я калаш на игру привезу? Никакой опасности - ведь из автоматического оружия на ХИ до сих пор никого не застрелили.
Когда эта четвероногая скотина кого-нибудь лягнет или сбросит - поздно будет боржоми пить. Нужно оценивать потенциальную опасность, а не считать трупы постфактум.
И кстати, о птичках, если попытаться запретить тексталит с дюралем - не будешь ли ты в числе первых возмущаться?

[Гай >>>]

текстолит, это пережиток прошлого, он не отвечает стандартам,

КАКИМ?!?!?! номер ГОСТа скажите.

у меня арбалет есть  на восемдесят килограм,

А это уже статья. Под белы рученьки примут и лес пилить отправят.

[BBB >>>]

пустой разговор. Все уже сказано.

[Гай >>>]

пустой разговор. Все уже сказано.

Аминь

[Бертран ре Эстре >>>]

Гай, это пост редназначался Одвину... Гай, вас кони калечили, причиняли вам дискомфорт, чем они вас смущают?




Добавлено:
BBB, везу дюжину линейной пехоты, это без девушек, едем за эльфов в Дориата, коли нужно подсобить, всегда пожалуста, бой с конниками, это просто замечательно...

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 4-10-2005, 21:26

[Гай >>>]

Гай, это пост редназначался Орвину... Гай, вас кони калечили, причиняли вам дискомфорт, чем они вас смущают?

Пост, предназначавшийся лично Орвину (это, кстати, кто? Никого с таким ником в ветке не обнаружил) следовало посылать в ЛС лично Орвину, а не вывешивать на всеобщее обозрение.
Кони меня смущают своей потенциальной опасностью для окружающих на игре.

[Бертран ре Эстре >>>]

Гай, ну дык, коли знающие люди говорят, что всё будет хорошо, а вы реального опыта взаимодействия с конями не имели, то в чём проблема???
Согласен с ВВВ разговор действительно пустой, кто хотел почерпнул пищу для размышлений, кто был глух, то не внял, то что хотели ему предложить...

[Гай >>>]

Гай, ну дык, коли знающие люди говорят, что всё будет хорошо, а вы реального опыта взаимодействия с конями не имели, то в чём проблема???

Не хочу начинать заново, читайте выше в этой ветке и в других, связанных с конями.

[Коля >>>]

Гай а давай показательно поспорим.
Предлагаю вывесить список проблем связанных с использованием лошадей, и порешать их.
Мне кажется, что проблема безопасности раздута, аргумент: На хи не будет массового использования лошадей, и при данном условии риск неадекватного всадника не выше риска пьяной группы в железе (а то и меньше).

[Dina >>>]

Хочу вставить свои две копейки... Я тоже считаю, что опасность, исходящая от лошадей, несколько раздута. И идея введения живых лошадок в игру - мне нравится Опыта такого я лично не имела, но знаю, например, что лошадей используют в детском лагере "Говорящая вода" и проблем с безопасностью у них не бывает. А ведь там бывают дети, которые порой коней видели только на картинке. А мы все взрослые люди и адекватные, смею надеятся.

[Коля >>>]

Итак спор меня и Гая в аське на момент коней.
Гай (13:00) :
1) Зачем они вообще на ХИ. Кому от этого лучше
2) Безопасность. Как для окружающих, так и для всадников.
3) Условности. Мы вводим реальных лошадей, чтобы избежать условностей, и тут же городим кучу новых, ограничивая боевые правила и т.п.
Коля (13:16) :
1) ну вопрос некорректен. а зачем хи ? хочется и все. хочу на лодке катаюсь, хочу на коне скачу
да и че греха таить при хорошей мотивации красиво черт возьми
2) вопрос обсуждался и в принципе при наличии здравомыслящих мастеров риск невелик.
3) однозначно ДА. как быть с монстрами? с королями, идущими пешком рядом с войском?
Гай (13:18) :
1) Вопрос корректен. Кому-то от них хорошо, кому-то пофигу, кому-то плохо. Надо сравнить, кому стало лучше, а кому хуже. Если последних столько же или больше - то лошади не нужны. Кстати, здесь мы утыкаемся в проблему, как сравнивать.
Гай (13:19) :
2) "в принципе, при наличии здравомыслящих",... бок Кучмы помнишь? Так вот его не должно было быть вообще и при отсутствии любых мастеров, а он есть.
Гай (13:20) :
3) Неоднозначно. Лошадь, стоящая задом в воротах - это как? лошадь, перегородившая тропинку - с ней что делать?
Коля (13:20) :
1) вопрос некорректен. поскольку ответы подразумевают остальные пункты
Коля (13:21) :
3) ты не понял с пунктом я согласен
Гай (13:21) :
3) Ок.
1) Кому надо и насколько безопасно - все же разные вещи
Коля (13:22) :
2) вот и я говорю. всех маньяков не отсечешь. а в случае с конями можно всего 10-15
Коля (13:22) :
1) вот тебе конники чем мешают?
Гай (13:23) :
2) есть еще маньяки, которые на лошадь бросятся. Особенно выпив.
1) мне они пофигу. А значит, по принципу наименьшего действия - не нужны. При условии соблюдения безопасности мне от них не будет ни лучше, ни хуже.
Коля (13:24) :
1) отсюда вывод пункт снимаем и переходим к безопасности пункт 2)
Гай (13:25) :
1) нуууу.... то, что это не важно мне - не значит, что это не важно другому. Батыршину вот очень хочется, а кому-то будет очень завидно... В принципе ок, снимаем, поскольку в данном случае говорим за других и некомпетентны таким образом
Коля (13:27) :
2) разделим возможную опасность на 3 темы.
2.1 опасность от всадников (мне кажется решаемо)
2.2 опасность от коней (непредсказуема возможна)
2.3 опасность от пеших в боевке (боюсь неизбежна)
Гай (13:28) :
согласен, разделили.
2.1 можно сразу отбрасывать
Коля (13:30) :
2.2 можно уменьшить проведя маневры на конкретных конях, пример на спортивных я не поеду они дурные, а на хи обещают туристических не работал не знаю
Гай (13:32) :
2.2 Не знаю, мои отношения с лошадями оканчиваются тем, что я на них Ирку (младшую) сажаю :-)
Можно ли уменьшить? Хватит ли времени маневром? Лошади всегда одни и те же?
Коля (13:33) :
2.2 везите обученных коней и пожалуйста. мне кажется только такая панацея
Гай (13:35) :
2.2 Согласен. А они есть? Если нет, то дальше можно не продолжать
осталось 2.3 и условности.
Коля (13:37) :
2.2 есть но дорого. если Гунтер предоставит коней которые не начнут беситься от вида людей в железе, от всадника с саблей, то почему нет только ответственность на хозяине коней
Коля (13:38) :
2.3 пункт бедовый. даже запрет подходить к коннику не спасет
Гай (13:38) :
2.3 угу :-( десяток стрел, из которых пять без наконечников - при целкости наших лучников это еще оптимизм
Коля (13:44) :
3) разбивать будем?
Гай (13:45) :
3.1 Монстры (Элхэ уже разжевал(а), имхо)
3.2 Знать/короли
3.3 Дырки в правилах
328-229-272 (13:46) :
3.2 отыграть возможно, пусть на паланкинах носят, но отыгрыш обязателен
328-229-272 (13:47) :
предлагаю пункт 4
4) Недоступность для всех кто может
Гай (13:48) :
3.2 Во блин, не было у бабки хлопот, так купила порося! Теперь еще давайте на руках таскать королей тока из-за того, что 15 человек красуются на лошадях. Ладно еще худенького кого-нить, а если Линтара? :-)
4) Не понял. Для кто может или для кто хочет?
Коля (13:50) :
3.2 хочеш кататься. пусть карету везут:-)
4) именно может, хочет, но не может себе позволить из за денег, или из за того, что лошадей обученных 5 штук рядом с полигоном.
Коля (13:51) :
4) че скачки устраивать, или людей обижать?
Гай (13:52) :
4) ну это вроде как раз "хочет, но не может". Согласен с пунктом.
Гай (13:53) :
3.3 решаемо, но ОЧЕНЬ геморойно
Коля (13:53) :
4) и главное заметь, вроде и обижать нельзя, и поощрять вредно для безопасности
Коля (13:54) :
3.3 от всадников думаю решаемо, но нет защиты от "дурака" поэтому минус
Гай (13:56) :
3.3 Не, мы ща не о нарушении правил говорим, а о их дырявости (типа задницей в воротах). Убрать все эти дырки наверняка можно. Но носить при себе 2 тома правил и 5 томов комментариев к ним - то еще удовольствие
328-229-272 (13:58) :
Подытожим
1)+
2.1+
2.2 условно+
2.3-
3.1-
3.2 условно+
3.3+/-
4)-
извини +1 с двумя условными негусто однако.
Гай (14:01) :
угу. При том, то 1) я предлагал вообще не обсуждать :-)
Геморроя много, кайфа - совсем не очень. Может, все же не на ХИ?
Гай (14:02) :
там практически все в плюсы уйдут, кроме 4)
Гай (14:02) :
(там = не на ХИ, а там, где нету сказочных тварей и мудаков (не смог найти синоним))
Гай (14:03) :
и мы еще не рассмотрели, что коня можно угнать, подарить, продать и т.д.
Коля (14:04) :
вводи пункт 3.4. очень некрасивая условность
Коля (14:07) :
ну че давай результаты спора с аргументами по пунктам на форум по моему 0 с двумя условными плюсами это ерунда, хотя если очень хочется то как известно все можно
Гай (14:08) :
имхо можно просто всю эту переписку выложить, только слова матерные убрать

Матерные слова убрал и вот что вышло...
Боря и правда не густо получается. Предложи плюсы. Может все-таки на ХИ не нужно (хотя очень хочется).

[Дайра >>>]

По пунктам
1. Лошади реконструкторские, человека в железе не боятся.
2. В Сильме, помнится, при том, что лошади были, отчего-то почти все в книге ходят пешком. Или бегают. Вот специально листала на предмет лошадей - мало их там. Есть описания марширующих вождей, но при этом описания скачущих - единицы.
3. Защита от дураков. Увы, невозможна. Однако от идиотов всадник может ускакать, полигонная команда объяснить им, что так делать не нужно, а вот летящей в глаз стрелы без наконечника, или неочипованного оружия у которого дюраль без скругления, вы даже не увидите до того, как оно вас травмирует.

[Коля >>>]

Дайра, извини меня пожалуйста, но Боря мастер по коням, а ты по антуражу. И если ты не заметила на вопросе антуража стоит +. Чего-же еще?

[BBB >>>]

блин... не понял.
Ни хрена.
Защита, условности... только подготовленные всадники. Плюс новые возможности, которые получает на игреи и игровая тактика-стратегия, и антураж. Чтог на Монсегюре не раз и с блеском было продемонстрировано.
Не въехал я в эти плюсы-минусы. Либот есть на игре люди, готовые принимать ответственность и выносить геморрой, связанный с конницей, имея за это свой кайф (даже без плюшек, обладание конем на игр - само по себе плюшка), либо их нет. В нашем случае - они есть. Игра от этого только лучше и эффектнее станет, а насчет безопасности - все уже сказано. не с кондачка делаем. Третий год к тому идем. И (уверен) - если мы успешно отыграем кавалерию тна ХИ - это даст ЗДОРОВЕННЫЙ толчок продвинутой части ролевиков и реконструкторов обратить на коней самое пистальное внимание.

Все, аргументов боле нет. Споры о монстрах\королях считаю надуманными. Напомню, когда что на сильме, что на Монсегюре, онадобилось провезти верхом какого-нить владыку, это делалось в ста поцентов случаев. к тому же 9в нашем случае) 15 человек будут не "красоваться на лошадях" на поле боя, а представлять собой слитные тактические подразделения... есть пехота и есть кавалерия, они просто разные. еще раз отсылаю к два года уже идущим маневрам в подмосковье - на них был клуб Дайры. Ни малейшей проблемы с безопасностью, просто, эффектно. Хотя был дополнительный, сильнейший раздражитель, которого у нас не будет - пушки и мушкеты. И ничего....

Единственный реальный фактор, который может многое испортить в самый последний момент - невменяемость коней. Но именно для этого мы ПЕРЕД ИГРОЙ непосредственно на полигоне проведем маневры и поймем - индивидуально и строго - с каким конем в бой можно идти, а с каким нельзя. Это будет решено, эти решения ни организационно, ни информационно, не затронут остальной полигон, а лошади (и всадники), потенциально непигодные в той или иной степени, допущены не будут. Полагаю, будет 2 варианта отбраковки - конь не для боя (всаднику будет категорически запрещено приближаться к какой бы то ни было пешей боевке, ограничиваясь стрельбой и гонками с кавалерией), и конь не для игры. Каковой просто не будет использоваться.


если лошади реконструкторские - тогда вообще проблем не вижу, только в подготовке всадников. Но тут мы будем ОЧЕНЬ строги, можете быть уверены.
Проблема дураков не то чтобы надумана... но, поверьте, у самого отмороженного психа здравый смысл очень быстро возобладает при виде идущей в атаку кавалерии. Страх (опасение) коня у человека в генах и именно это я считаю главной плюшкой на игре. сЛЕДОВАТЕЛЬНО, пехотинцы естественным образом, разделятся на две категории - те, у которых этот страх= возобладает, и которые предпочтут с кавалерийе не связываться, и те, кто ради игры, собственного драйва, игровых целей, его будут готовы преодолеть.Что, собственно, полностью соответствует действительности. Не все бежали от конницы, но и не все бросались героически навстречу....

Кроче, господа... ОЧЕНЬ много надуманных диспутов. Реальная изнь вовсе не так поста. Она, на самом деле, еще проще.

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 10:00

[Marina >>>]

2. В Сильме, помнится, при том, что лошади были, отчего-то почти все в книге ходят пешком. Или бегают.  Вот специально листала на предмет лошадей - мало их там. Есть описания марширующих вождей, но при этом описания скачущих - единицы.
3. Защита от дураков. Увы, невозможна. Однако от идиотов всадник может ускакать,  полигонная команда объяснить им, что так делать не нужно, а вот летящей в глаз стрелы без наконечника, или неочипованного оружия у которого дюраль без скругления, вы даже не увидите до того, как оно вас травмирует.

Поправьте меня, если я не права, но эти аргументы представляются скорее против, чем за лошадей:
2: если мало, то может и не надо?
3: то есть лошадь, получается, нужна чтобы ускакать от "дурака"?


Я не против лошадей. Я с ними легко сыграю. Но, полагаю, для фэнтэзи-игры все же перебор с условностями.

[BBB >>>]

Мало? Читай первоисточник!
Целый эльфийский народ воевал конными! Причем на это сделан особый упор и подчеркивается МНОГО раз. Разного рода приключения Берена-Лютиэнь и всяких Келегормов-Карантиров. Просто, в отличие от Властелина, в Сильме не описаны детали. "Он отправился"... "Он пошел"...
Пошел? Пешком? Через пол-материка?

Вастаки-кочевники. Орки на волках. Та же кавалерия, если вдуматься... самые упертые могут сделать антуражное оголовье с клыками.

По третьему кругу пошли... тоска...

[Алена >>>]

Очень все интересно, красиво и заманчиво. Только тут уже как-то поднимался вопрос по поводу кражи коней.
Что с этим делать?