Есть ли фэа у орков?, звери или народ?

Это "Сильмариллион" в узком понятии этого слова. Хочу вас огорчить, что есть еще и широкое понятие. И именно его я ввиду и имела.

Насколько я понимаю, для Профессора проблема наличия феар у орков заключалась в основном в вопросе: мог ли Эру предусматривать для каждого (заведомо искаженного!) орка феа? Можно ли феа обрекать на заведомо страшное сосуществование с орочьим хроа?

Мне ближе точка зрения, что феар у орков все-таки были. Это подтверждается и приведенными Чероном читатами из "ВК", так и другими текстами. В частности, в одном из писем Толкин сравнивал уровень падения орков с тем, насколько пала часть современных людей. Согласитесь, что нельзя пасть до отсутствия феа.

Но, в Первую эпоху могли быть и полностью подчиненные Моринготто орки, о чем написано, кажется в "Преображенных мифах". На игре это можно смоделлировать выдачи таким "поглощенным" оркам к.-л. плюшек в беевке с наложением ограничений, допустим, невозможности покидать определенную территорию вокруг Ангамандо.

Мне будет интереснее играть, если у орков будут феар.

Господа , вы простите о чем ? Феар есть у всех живых сушеств арды! И орки не исключение !

Только феар орков было искалечено волей Моргота, и он всегда видел их мысли и подавлял их волю своей , если я правильно помню))

Понравилась мне идея Башар об однобокости восприятия. Действительно, Толкиен писал именно с точки зрения эльфов. А вот писал бы Профессор с тчки зрения орков. Ну там...
"Приятные темные тучи закрыли ненавистное солнце, стоявшее прямо в зените и невыносимо резавшее глаза. Старый орк-ветеран присел на завалинку казармы Ангбанда, продолжая меланхолично прихлебывать из фляги бодрящий напиток. "Да, не чета этому омерзительно воняющему здравуру, и как его эльфы пьют"- текли неспешные мысли. Не надо было никуда торпиться, бегать высунув язык, обнажив клыки и размахивая ятаганом. Неисчислимые орды сил, именующих себя Светлыми, в очередной раз отхлынули, получив достойный отпор от детей Мелькора. В соседне загоне плакали несколько пленных эльфов - им не давали петь про звезды, дабы не нарушали послеобеденного покоя бойцов Северной Твердыни. В вышине выделывал фигуры высшего пилотажа Глаурунг, радуясь предоставленной свободе...
Так что, если немецкая пресса во времена Великой отечественной писала о зверствах советских солдат и неподражаемых подвигах доблестных немецких солдат, то не факт, что так оно и было.

И получится еськовщина в чистом виде, ИМХО. Нет, лично я считаю, что орки на играх по Толкиену (не по апокрифам) должны быть именно такими, какими они описаны у Толкиена. Для меня в этом особый интерес - попробовать сыграть именно такое существо, как толкиеновский орк.

Господа , вы простите о чем ? Феар есть у всех живых сушеств арды! И орки не исключение !

Только феар орков было искалечено волей Моргота, и он всегда видел их мысли и подавлял их волю своей , если я правильно помню))

Елси честно - единтственная мысль, отражающая всю суть происходящего здесь разговора..

дико интересно, Бодигрим, а "такой, как толкиеновский
орк" - так это какой? ТТХ можно? я тут заметил, что
очень много достаточно вольных трактовок, так что
тема требует развития. огласите весь ссписок, пожалуйста.

У Бодигрима неполучиться, он эльфом едет А орк это грязное, вечно пьяное, подлое ругающиеся матом существо, которое эльфов нещадно пи..., простите мочит, в том числе в сортирах Человек постоянно играющий эльфа однозначно не справиться

А орк это грязное, вечно пьяное, подлое ругающиеся матом существо, которое эльфов нещадно пи..., простите мочит, в том числе в сортирах

Ага, а еще Орки были страшно тупыми , сильными , но плохо вледеющими мечем...
А эльфы жутко мудрые , владеющие магией и прекрасно обученные воины... и это все дедушка Толкиен написал)))

2 Zolder Ты кажеться эльфом едешь? Вот ты на игре и посмотриш - как жутко тупые орки, которые к тому же плохо владеют мечом, будут тебя кушать
Ну неможет быть орк абсолютно тупым. Если он понимает, что когото надо бояться меньше, а когото больше, да ещё и может объяснить почему - это уже признак интилекта!

Человек постоянно играющий эльфа однозначно не справиться.

Надеюсь, это не в мой адрес: я-то как раз на эльфийскую роль еду впервые? Хотя высказывание однозначно правильное.

дико интересно, Бодигрим, а "такой, как толкиеновский
орк" - так это какой?

Как я уже говорил, без орков-библиотекарей и прочей еськовщины. Согласны?

Я вовсе не считаю орков безмозглыми (в прямом смысле) или неумелыми. Просто это совершенно особая ментальность, уравнивать которую с человеческой - непростительное упрощение себе жизни при подготовке к роли.

А про строгое определение "толкиеновского орка" строго по Толкиену - слишком серьезный вопрос для короткого ответа. Навскидку, "подлоглазые-косорукие-кривоногие-жесткосердные-озверелые-непотребные-кровожадные".

Сообщение отредактировал Бодигрим - 22-11-2005, 12:14

По черновикам Профессора выходит, что орков три вида:
1. Слабые злые Маиар (мощи на балрога не хватило, видимо). Тут вопрос о фэа не стоит, они по факту духовная природа, токмо искаженная. Кстати, появились первыми
2. Искаженные (кстати, по поздним работам выходит, что это и эльфы, и люди). По одной предсмертной работе выходит, что особо увлекшиеся морготопоклонством могут превратиться в орков.
3. Собственно боты. Что-то вроде биороботов, управляемых злой волей. Необязательно Моргота, любого его зама.

В принципе, схему можно распространить, ИМХО, на всех представителей злого блока в текстах Профессора. Тех же троллей взять, так в "Хоббите" (и не надо мне говорить, что это несерьезный текст!!!) они себе вполне разумные, а в ВК - дубье дубьем.

Что касается орков Третьей эпохи, они, ИМХО, в силу длительного отсутствия контроля просто стали "очеловечиваться". Типа как в компутере вдруг проснулся ИИ.

хм... Бодигрим, ты забыл добавить - каннибалы)))))
косорукие-кривоногие)))) мп, кое-кто
путал орков в ПЭ с авари, так, к сведению...
непотребные - тоже как то... эльф годится
на закуску, а человек - на второе. орк... мммда,
непотребен, факт)))) но вообще то это все
флуд-унд-флейм, ибо существует концепция
МГ, где орки представлены во всей своей гадючести.
интересующимся настоятельно рекомендую
отписаться Волку и получить информацию.

PS а Zolder, имхо, больше ехидничаетл, нежели
серьезно так и думает.

хм... Бодигрим, ты забыл добавить - каннибалы)))))

Это не я забыл, это Фангорн забыл. :-) Кстати, нашел его фразу в оригинале:
evileyed - blackhanded - bowlegged - flinthearted - clawfingered - foulbellied - bloodthirsty

гадкая деревяшка... ну нечего, через эпоху,
через две... через три!!!!)))))

2 951109 , я как раз описываю Толкиеновских орков)))
А на деле я знаю как они "плохо" владеют мечем)))
И не ехидничаю я , а просто выдал така сказать факт описания!

Если не понимаешь что враг опасен , сам не много стоишь)))

Не извиняясь за нахальство .

Как то на днях мне маякнули, что мол обсуждается тема, есть ли э... назовём не новомодным словечком, а по русски: мозги у орков? Почитал форум. Нда-а-а... наряду со здравомыслием заметил проявление того, что кое-кто приписывает оркам, а именно то самое отсутствие мозгов. Лэди энд жентелмэны! Не в укор многомудрым знатокам Профессора, но коли уж нормальный игрок соберётся поехать орком, а если не дай Эру - соберёт пусть маленькую, но хорошо слаженную команду... Он не будет на игре задаваться многомудрым вопросом есть ли у него по менталитету оные мозги, или нет, а просто будет ПОСТУПАТЬ КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. И горе многомудрому Знатоку Профессора, просиживающему штаны на энном Великом Совете, и решающему там Судьбы Мира, ибо он уже ПРОИГРАЛ.
Игру делают те, кто деятелен и не обделён мозгами по-жизни, а отнюдь не по причине того описано то где бы то ни было или нет.

Отыграть в доску тупого орка гораздо сложнее чем мудрого эльфа. Обычно тупые орки не нравятся дивным эльфийским девушкам, потому как мочят всех подрят. А орки по определению не могли быть без мозгов, ведь они были выделены как расса. Не мог же Профессор выделить рассу "ботов".

вопрос достойный обсуждения. главное - оригинальный.
шутка. но проблема отыгрыша орды открыта, а тзр МГ
и JRRT на орков в принципе достаточно различны. во
что играть то будем, робяты?

Да, менталитет у орка может быть. Но специфический. Я же говорила, что просто они чувствуют себя рабами Мелькора, ненавидели всех и вся за это. И правила поризваны сформировать просто не "как обычно" были орки-игротехники, а чтобы у них были поводы гордится своми отличиями и ненавидеть за эти отличия остальных.