Боевые правила, версия 1.0

Макалаурэ, а кто сказал нам, что вы дично уполномоченым буть гласом димиурга Зубаревой??? Волк тоже помнится сказал, что Зубарева решила, что кон. боёвки не было, и что, в результате кон боёвка есть, а его слова признали не верными, а кто сказал, что с вами также не получится??? Вот когда повесят объявление один из мастеров, что глас димиурга, это вы, то тогда и только тогда, ваши слова для меня будут авторитетны, я кстати на форуме постоянно и ваши сообщения отчего то не видел, в конце концов, почему именно вы, игрок, а не какой то аккредитованый мастер, говорит от имени глав мастера.

У меня такие подозрения, что игру она бросила, бета правил, существовала ещё в январе, представте!!! Так вот там была голова как поражаемая зона, так почему она только щас бракует правила, а хотите скажу, потому как только сейчас прочитала, представте через три месяца после появления Юля, глав мастер игры, читает правила, да это непостежимо. Если ей недостались это в двойне смешно, потому что что это за главмастер, который не может разрабатывать правила с другими.

У нас век современных технологий, игры в последнее время подгатавливаются через сеть, здесь ведутся все дискусии ведётся полемика, здесь рождается истина и получается инициатива, почему главмастер не имеет интерента, меня мало волнует, меня волнует почему её нет, зачем называтся главмастером, если неможешь игру подготавливать. Есть на крайняк интернет кафе, раз два в неделю, вполне можно и сходить, ради нескольких сотен игроков, вы не находите, а не сидеть как партизан. А что дальше??? Щас юля прийдёт на форум, потому что ситуация, как видите выходит из подконтроля, напишет пару трогательных постов, и всё, снова в подполья, до следующего взрыва возмущений, так это понимать????


Согласен с Remis, скоро, будет именно так, мы тут на пороховой бочке глядишь рванёт.

Почему всех правила устраивают, одну ЮЗ нет, и она в обход общественного мнения их зарубает????!!!

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 14-03-2006, 18:03

то, является голова поражаемой зоной или нет, пережить можно. Самое главное чтобы не сменилась концепция самих правил - обратно с бесхитовки на хитовку. Вот это будет если не конец проекта, то знак: да здравствует 95 год, занавески и кольчуги из люминия(именно из него, а не из железия).
ЮЗ: на самом деле, не будем винить человека. Работа, времени в обрез, а тут какие-то долбаные ХИ. Непонятные правила - а ну их в баню. Анархия - мать ... Вот это мы приблизительно и видим.
Просматриваю периодически все темы на форуме - конструктива от МГ не видно вообще. Проще свернуть форум, толку от него нет.
Предложение - давайте создадим тему для голосования по уже тем правилам, которые есть - кто за, кто против - без объяснений, без всего. ТОлько согласие или нет, без всяких если. Посчитаем кол-во голосов через пару недель. Если большинство решит - будем играть по тем БП, которые уже есть.

Не могу не согласиться с мнением Бертрана ре Эстре на счет правил. Довольно странно наблюдать факт неожиданной забраковки, ведь люди обсуждали, думали, решали как лучше будет для игры. Убитые правила как минимум спасали от боевки "пока противник не будет лежать", а это уже громадное достоинство. В конце-ж концов - игра делается для игроков, так зачем мешать игрокам?

Бертран прав!
Блин что за ужасть? Нечего непонятно не ясно и т.п.
А веть в концепции игры было сказано что мастера не хотят видеть "востпние бомжей" а с такой политикой мастерской группы все пойдет именно к нему.
разрозненые неорганизованые толпы ... и .т.п .



и сразу такой вопрос . правила зарезали , а альтернативы не предложили.
Неее !! это по русски вполне, ломать не строить! а то что человек работал думал нам пофиг! как говорил один белоэмигрант, "УЗНАЮ ТЕБЯ РОДИНА!!!"

Даже заходить на форум больше не хочется. Смысла нет. Только напрасная трата трафика и времени.

Ничего полезного от мастеров узнать нельзя, а то, что уже выложено может в любой момент стать не актуальным.

Уважаемые мастера-Эквилибриумцы, вы теряете то, что должно быть у каждого мастера. Стремление сделать игру.

Одного желания не достаточно. Нужно еще и действие. Если задумать и решать что-то сделать, то надо делать, а не отмазываться работой и занятостью. Это я говорю, как маленький мастер, сделавший десяток регионалок. Нет разницы - регионалка или всесоюзка. От мастера требуется при подготовке игры одно и то же - правила, обеспечение реализации игровых условностей, обеспечение полигона, обеспечение набора бытовых запросов игроков и контроль прохождения игры на предмет всяких неприятностей.

С первым пунктом вы справляетесь слишком уж медленно.

Не пугайте нас, игроков. А то подумаем, что вы и с остальным справляться будете на "отстань"...

Макалаурэ, а кто сказал нам, что вы дично уполномоченым буть гласом димиурга Зубаревой???

Вам - никто. Но я пишу потому, что Юля меня об этом попросила. Потому, что я с ней разговариваю каждый день.
Если вам нужен ярлычок на моей персоне "голос мастера" - хорошо, я вам его предъявлю.
В остальном я даже спорить с Вами не стану - ибо действо это бессмысленно. Когда собираешься на игру то либо веришь мастеру, либо нет. Я знаю что и как делает Юля, Вы можете оставаться при своем мнении, главное результат.

Макалаурэ, вы что смеётес тут надо мной, или вы читаете только мои посты, вы посмотрите что народ выше то пишет, я не один ничерта нивижу, все ничего не видят из работы ЮЗ, я на этом форуме с момента создания, проследил игру от середины августа до середины апреля, так вот существенных сдвигов, кроме появления статей на сайте я не вижу, а вы видите??? Так вот консперативная работа у нас не преветствуется, пусть глав мастер отчитается игрокам о проведённой работе по подготовке, только пожалуста без заняты, или побочных моментов, типа ездили на Зиланд подготовили игру, отчёт, нормальный выглядит так:
- Игроков минимум набран
- С полигон всё тип топ
- Боевые правила готовы
- Экономика готова
- Иные правила (демография и т.д.) готовы
- Конная боёвка готова
- и в том же духе....


Макалаурэ, я не понимаю, если вы видетесь с ЮЗ регулярно, так вы ей намикните что ли, что тут как бы игроки её желают на ковёр, и ситуация выходит мягко говоря изпод контроля, и что хорошо бы появится, или опять же коли каждый день видетесь, давайте пусть вам официально напишут "Голос ЮЗ" и вы будете нам чего то вещать, только в рамках разумного, но и это можно было раньше сделать.
Если у меня на подготовке игры, а я делал пару одно двухдневок, на форуме такая чертовщина бы приключилась, я бы в тот же день пошёл в любое инет кафе, и отписался, видать мы даже не стоим того, что бы на нас время тратить, выходит так?

Макалаурэ, вы в курсе, что подготовка к игре это немножко, совсем чуть чуть нужно потратится, так вот, как я буду к игре готовить свой народ, если ничего не известно??? Гляди тут апрель, май и июнь, по сути все, а учитывая, что у нас семьи, отпуска, никто не подумал, что у нас какие то свои проблемы нет??? Нам осталось три месяца на подготовку, и тут правила зарубают. Мне всё равно, что про меня скажет тов. Зубарева, может я и много говорю, но я хочу, сказать всё, что я по этому поводу, просто ждать надоело, вот вы о результатах, какие результаты, когда они будут, вам напомнить поговорку, что "ложка к обеду хороша", так вот обед то кончается, а ложки я не вижу, нам скоро вилка к ужину нужна будет. То что тут написано, это грубо говоря ещё не все выразились, я представляю, какая бы буча была, если бы выразился каждый заявленый игрок, а вы представляете, Макалаурэ????

Будте уверены, я в самом начале проэкта, никогда ничего, плохо о МГ не говорил, но как тут ничего не скажешь, если уже такой абзац, как??? Вначале, я доверял МГ, как не доверять, такой звёздный контингент, куча знакомых моих ринулась сюда, доверяя мастерам, а что в конце, может вам сказать, сколько игроков вы потеряли до игры, и разъехались на другие мероприятия, как Зубарева не может понять, что вы игроков то теряете, да как вы не поймёте, мне больно видеть, как мои товарищи с проэкта валят, так я игрок, а Зубарева глав мастер, это она должна игроков привлекать и заботиться. Вы извиниюсь не думали о том, что игра просто сорвётся??? Нет? А мне такая ситуации, ну уж очень напонминает ситуациию именно такую.


Добавлено:
И ещё, ответте мне о глас Димиурга Зубаревой, почему видя такое, Димиург не хочет пойти на попятную и принять те правила, которые мы, игроки хотим, и того мастера, которого мы, игроки, хотим, почему, ведь вы видите, все "за", так почему?

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 15-03-2006, 9:50

Правила были "зарублены" скорее всего из-за того, что разрешили бить по голове. Я думаю, голова должна оставаться непоражаемой зоной, в противном случае на игре будет много травм. Не у всех игроков будут хорошие шлемы, да и в хорошем шлеме от сильного удара может быть сотрясение мозга, я сам был очивидцем этого. Но в остальном вариант правил был приемлемым.
Так что всем нам остается только ждать и надеятся , что правила когда-нибудь появятся.

Ничто и никогда не заставит игроков озаботиться защитой головы так, как введение её в боевую зону. Никакой железный бугурт не может похвастаться таким обилием травм как ролевая игра как раз от полного пренебрежения защитным снаряжением. В хорошем шлеме сотрясение мозга можно получить только действительно тяжёлым оружием типа стального шестопёра, фальшиона или топора. Оружие, допускаемое на ролевые игры, сделать такое не в состоянии. Хотя, возможно, ты считаешь хорошим шлемом пластиковую каску, покрашенную серебрянкой…
P.S. один мой знакомый, кстати, участвовал на «Волке» в тяжёлом турнире (дюралевое оружие, с головой) как раз в стеклотекстолитовой каске, переделанной под шлем… жалоб с его стороны не было

Думаю, что дискуссия зашла уже за рамки обсуждения боевых правил...

Очевидно, что нельзя пренебрегать мнением мастера. Т.е. как мастер сказал - так и будет, поскольку мы не можем знать всех причин и мотивов, которыми руководствуется мастер.

Но очень хотелось бы видеть от мастеров какую-то конкретику:
- по правилам игры (последний предложенный вариант боевых правил совсем не был идеален, но он был все же более адекватен, чем старый вариант)
- по типовым КДВ различных народностей... а то не совсем понятно, то ли только-только у гномов кольчуги переняли, да у всех шлемы "по раннятине", то ли все такие продвинутые и бегают в доспехах XV или даже XVII века... а может у нас еще и эльфы в топхельмах вдруг обнаружатся?
- по уже присланным заявкам - очень хотелось бы знать, сколько уже человек заявилось, полезно было бы также отмечать и именные роли, на которые уже поданы были предварительные заявки (в данном случае "предварительная заявка" - это как минимум высказанное желание "застолбить" ту или иную роль + полученное одобрение мастера)
- четкий и внятный список мастеров, с указанием к кому по каким вопросам обращаться

Хотя бы это...

P.S. Макалаурэ. Если есть человек, который общается регулярно с Юлией Зубаревой, а также имеющий регулярный доступ в Интернет, то было бы очень здорово, чтобы этот человек и являлся официальным посредником между главмастером и общественностью. Ведь так действительно было бы всем проще.

Макалаурэ, вы что смеётес тут надо мной, или вы читаете только мои посты, вы посмотрите что народ выше то пишет, я не один ничерта нивижу, все ничего не видят из работы ЮЗ, я на этом форуме с момента создания, проследил игру от середины августа до середины апреля, так вот существенных сдвигов, кроме появления статей на сайте я не вижу, а вы видите??? Так вот консперативная работа у нас не преветствуется, пусть глав мастер отчитается игрокам о проведённой работе по подготовке, только пожалуста без заняты, или побочных моментов, типа ездили на Зиланд подготовили игру, отчёт, нормальный выглядит так:
- Игроков минимум набран
- С полигон всё тип топ
- Боевые правила готовы
- Экономика готова
- Иные правила (демография и т.д.) готовы
- Конная боёвка готова
- и в том же духе....


Макалаурэ, я не понимаю, если вы видетесь с ЮЗ регулярно, так вы ей намикните что ли, что тут как бы игроки её желают на ковёр, и ситуация выходит мягко говоря изпод контроля, и что хорошо бы появится, или опять же коли каждый день видетесь, давайте пусть вам официально напишут "Голос ЮЗ" и вы будете нам чего то вещать, только в рамках разумного, но и это можно было раньше сделать.
Если у меня на подготовке игры, а я делал пару одно двухдневок, на форуме такая чертовщина бы приключилась, я бы в тот же день пошёл в любое инет кафе, и отписался, видать мы даже не стоим того, что бы на нас время тратить, выходит так?

Скажите, а вам не приходилов голову, что обновление сайта еще дело рук вебмастера, а не только ГМ игры? Юля делает игру не одна, так вот ничьей активности, судя по сайту, кроме мастеров по боевке, в природе просто нет. Хотя из личного общения следует, что это не так.
Давайте уж тогда пойдем до конца и зададим про обновление сайта вопрос всем мастерам, а не только Юле, которая, кстати и доступа то к интеу нормального не имеет. Инет кафе в городе Сухой Лог, кстати нет. Представляете, бывают такие места. Юля регулярно держит связь с Дьяком, Волком и Гунтером и очень надеется, что то, о чем она говорит с ними, результаты этих разговоров, оперативно появляется на сайте или форуме. К сожалению, это не так. Утром Юля разговаривала с Гунтером - положение будет исправлено до следующей недели. Все, разьяснения будут даны, все откорректировано и преставлено публике.
Я понимаю что вас стогнация на сайте очень расстраивает, но делали же игры всесоюзного масштаба и вовсе без интернета, я эти времена прекрасно помню - ничего страшного не было.
Паническими воплями ничего хорошего не будет. От воплей "долой мастеров" в лучшую сторону еще никогда ничего не менялось. Если вам не нравится, как эти конкретные мастера делают игру- вас же никто не застваляет, правда? Сделайте свою игру и покажите что умеете лучше. Я предлагаю сейчас завязать с паникой и дождаться конца недели. Если до понедельника ничего не поменяется я в первых рядах пойду задавать вопрос Юле "И где обещанное".
По поводу ярлычка "Голос ЮЗ" - если вас так смущаетего отсутствие, он будет, сегодня утром это было с Юлей оговорено, она обещала попросить об этом смотрителей форума.

Макалаурэ, вот, с этого, именно с этого стоило начинать, хотя по поводу обновления и прочего, ЮЗ главмастер, верховодит она, так что и претензии тоже к ней, а к кому ещё, она и должна решать.


Панику я не развожу, я говорю как есть, просто ситуации паническая, вот и всё.

Я хорошо отношусь к ЮЗ и МГ в целом, повода для обратного мне никто не давал. Мне нравятся мастера, я неимею против них и против того что они делают ничего, я против того как это делается, в целом, я думаю, что после всего этого мастера посмотрят и доработают указаные игроками проблемы, и инцидент будет исчерпан.

Рад, что вы написали этот пост, будем ожидать ЮЗ, надеюсь она приведёт всё к порядку, и к субботе мы получим, и утверждёный правила, и правила по конной боёвке, и всё пояснения, после чего, все вернутся к конструктивному обсуждению под присмотром мастеров и к правильной, а не напрсаной, подготовке игры.

Поддерживаю отказ от правил боевки с разрешенным ударом в голову и конной боевокй. В случае принятия таковых правил как окончательных я отзываю заявку, как нежелающий участовать в смертоубийствах и нести ответственность за безопасность моих людей, которую не смогу обеспечить.
Dixi.
Морифинвэ Феанарион Карнистир

Я согласен с правилами и одобряю их. Я не считаю ,что надо их смягчать.

сразу хочу извиниться за незнакомство с реалиями ролевого движения севера нашей страны. которые, по видимости, сильно отличаются от оных на юге.

почему мастера отказались от последнего варианта правил? Единственная логичная причина-боязнь поражаемой головы. почему? Вероятно, боязнь травм.

я посетил немного игр.но я вынес одно заключение - В ГОЛОВУ БЬЮТ. Не зависимо от правил и внимательности мастеров. А теперь вопрос - Будете ли вы удовлетворены тем, что за пролом вашего черепа (по жизни) вашего соперника отправят в мертвятник, или, черт с ним, выгонят с полигона?

Игры - это опасно. не менее опасно, чем стройка. Гораздо более, скорее. а там все носят каски. это же банальная техника безопасности! Как может мастерская группа подвергать такой опасности восемьсот человек?

для тех, кто никогда не видел ШЛЕМ - в классическом случае, ЭТО МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ПОЛУСФЕРА ИЗ СТАЛИ (ЖЕЛЕЗА, ПЛАСТИКА) ТОЛЩИНОЙ 1-2 ММ. как это может быть опасно? не надо рассказывать мне про случай, что "я видел, как парня в топхельме убили деревянным мечом". В Екатеринбурге тот парнишка был без шлема. и каждый из вас расскажет десятки случаев о травмах головы. в боях без шлема.

допустим, что необходимость шлема как протектора - однозначна. может ли голова в таком случае быть боевой зоной?
допустим, нет. смотрим другие боевые зоны.

ноги. при использовании щита - это единственное уязвимое место. а точнее, колени. мое левое на плохую погоду ноет.
у меня одного?

руки. особенно при использовании двуручного оружия. точнее, кисти. мои достижения - трещина сустава на среднем пальце правой руки.

ключица. при непоражаемой голове - это первое, куда летит меч(напомню, ДЮРАЛЕВЫЙ. ЭТО МЕТАЛЛ, если кто не знает) от рубящего удара сверху. Перевожу - при единственном ударе, на который способен грамотно идущий строй. я думаю, комментарии излишни?

туловище. ребра, пах, почки никто не отменял.

по опыту - шлем проще и дешевле. удар по нему безопасней и акцентированней.

я прошу мастерскую группу принять старые правила.

Сообщение отредактировал Uhvald - 15-03-2006, 21:22

Угвальд правильно все написал.

Как будто нет травм случайных и нет травм чего-то кроме головы.

У тех, кто в шлеме резко падает вероятность травмы головы.

А при правилах "небоевой головы" народу, везущего с собой издалека тяжелую штуку шлем, будет гораздо меньше. Чем увеличится вероятность получения в голову случайно.

Ладно, фиг с ним. Не хотите "бить в голову", Пусть будет хотябы обязательно то, что в бою участвуют ТОЛЬКО БОЙЦЫ В ШЛЕМАХ. Ну, может кроме боев до 3 на 3... а при штурмах и стенках, просто, чтоб ни одного бесшлемного не было. И бесшлемные от первого же удара в тяжеране вне зависимости от наличия остальных доспехов - ибо он чаще всего шел в голову (туда, куда не бьют на играх).

Или в представленных Icehawk`ом правилах еще что-то не нравилось? Условная пробойка? Мы уже обсудили, что это единственный терпимо-приемлемый вариант. На реал вынос мало кто готов пойти, на хитовку - еще меньше.

Последняя версия правил - рулез! =)

Kaskyr, там проблема есть, с такими стычками три на три, в том смысле, а что делать коли пришёл четвёртый к кому то, уже путаница, правили та сами по себе просты, грубо говоря, точно помнить нужно таблицу и, что чайник тоже поражаемая зона, всё остальное это уже традиционный набор, а с боёвкой триХтри обременительно.

На мой взгляд, раз такой шухер из-за головы, так как это очень травмоопасно, то правило нет шлема нет доспеха оставить, и без шлема брать в руки щит тоже. Зачем отвечаю? Что бы не пускать в боестолкновения неженок, которые когда из-за своего пренебрежение защитой, начинают ныть "нас вооот тот ударил сильно", также народ без шлемов не пускать на массовые боевзаоимодействия категорически, заметте, всё для безопасности, кто хочет дратся, тот озаботится минимум снаряги для боёвки, благо есть ещё полгода, времени предостаточно.


Федайкин, ну что ж, тогда вам повидимому всё же придётся упаковывать багаж, если бы внимательно следили за форумом, то в разделе по конной боёвке, чёрным по белому написано:

"Дьяк:

-Господа!

2-ва часа назад говорил с Юлей Зубаревой.

Боевка на лошадях будет!"

Так что делайте выводы =)

кстати... ну это конечно, скорее, исключение, но...

у меня есть знакомый, любящий на играх специально подставлять голову. ради автовыноса соперника). тоже наводит на размышления...

Полностью согласен с Uhvald, такие люди были и будут, старые правила решают однозначно такую проблему, так же полностью согласен и подпишусь под каждым словом поста
Uhvald, который чуть выше.