Кем вы будете в мире фентези?, Подход с точки зрения логики

Светозар
Не путай средневековый мир с фэнтезийным В фэнтезийном может не быть информационного голода. При наличии соответствующей магии - запросто.

Собственно, если попадать в какой-нибудь мир типа Ехо, то там большой части описываемых проблем нет - это вообще рай для эскапистов, он, складывается впечатление, с такими соображениями и придумывался Или в Ортан Панкеевой - там тоже вполне выжить можно, если попасть в именно в Ортан, а не в Кастель Милагро. Правда, чтобы чего-то серьезного там добиться, все равно нужно обладать способностями не ниже среднего.
С другой стороны вспоминается Меровенс Сташеффа (серия "Маг при дворе Ее Величества"), но там главный герой достаточно незауряден (и фактически создан для того мира), а для большей части присутствующих тот мир просто опасен даже без "средневекового зверства", ибо мы тут либо атеисты, либо еще хуже , а там это ни к чему хорошему не приведет Абсолютное добро и зло - это не шутка, а построенные на христианстве - тем более.

Выпасть в мир Толкиена где-нибудь на поляну Ривенделла тоже не опасно. Но с другой стороны, в Ривенделле человек сойдет с ума от скуки, а за его пределами ничего хорошего практически и нет, и современному человеку там ткнуться некуда.

А еще вспоминается мир "Войны цветов" Тэда Уильямса. Это вообще, на мой взгляд, антиэскапистское произведение и в том мире можно выжить только случайно. Впрочем, обстоятельства появления тоже могут быть разными.

Это я все к чему ... А к тому, что мне эта тема напоминает рассмотрение сферической лошади в вакууме. Все слишком зависит от мира, в который попадаешь, и обстоятельств. Но, судя по фэнтезийной литературе, практически все, которые попадают в иные миры либо очень незаурядные личности, либо очень нужны кому-нибудь там (кто их туда вытаскивает) и этот кто-то готов с ними возиться ) С другой стороны, кто ж будет писать книгу о каком-то неудачнике, которого в первый же день поймали, продали в рабство и он там же умер?

Alaric
ППКС. Особенно что касается Ортана - благо Шеллар Третий к переселенцам относится очень даже дружелюбно; и человеку из нашего времени там прожить несложно. Пример Ольги доказывает.

Но, судя по фэнтезийной литературе, практически все, которые попадают в иные миры либо очень незаурядные личности, либо очень нужны кому-нибудь там (кто их туда вытаскивает) и этот кто-то готов с ними возиться )

Могу привести тучу примеров, в подтверждение сказанного. Просто так люди в иные миры не попадают... собственно, я три варианта вижу:
1) Попадает случайно, благодаря какому-то происшествию/случайному столкновению с кем-то или чем-то волшебным... Пример первого - "Эта безумная Вселенная" Брауна (хоть и не фэнтези), и помянутая Панкеева. Второго... "Рабин Гут" и "Меч Без Имени".
2) Вытаскивают намеренно вот этого конкретного человека. В этом случае он по определению кому-то нужен, обычно - по Великому Пророчеству, и за ним присматривают. Помню только раз, когда героиня послала сие Пророчество подальше, узнав, что оно из себя представляет - это "Телохранитель для Мессии" Морозовой.
3) Переходит из мира в мир сам, своими силами или при поддержке товарищей/ученых. Ну, тут человек по определению будет подготовлен, благо в курсе, что ему предстоит.
В общем, можно судить, что в других мирах оказываются люди, которые могут там выжить. И даже чего-то добиться. А о погибших книг не пишут - опять-таки Аларик прав...

Хм, вот с точки зрения логики...

Так-с, учитывая, что я люблю ночь, черный, умею хорошо красться, аскироваться и вообще прятаться в нереальных местах (тока без пошлых шуточек!)... можно было бы предопложить, что как минмум вором... вот только добавляем умения владеть мечом\кинжалом\луком\метательными ножами\сюрикенами... тут уж ближе вор-ассасин... кароче говоря, все помнят Гаррета? Вот такой персонаж мне ближе всего, как уже упомянул, с парочкой черт убийцы.

V-Z к слову так, в каком-то смысле почти любой молодой человек, если не повернется рассудком после случившегося перемещения, может выжить в мире типа средневековья простого или фэнтезийного средневековья. Хотя бы по причине того богажа знаний, что мы получаем по жизни. Лучше всего это Орловский описал, в "Ричард Длинные Руки"... хотя, там все равно манч-манчем, но более, имхо, близкий вариант к возможному по-жизни

Хотя бы по причине того богажа знаний, что мы получаем по жизни. Лучше всего это Орловский описал, в "Ричард Длинные Руки"... хотя, там все равно манч-манчем, но более, имхо, близкий вариант к возможному по-жизни

Что-то я уже не первый раз вижу упоминание о каком-то "багаже знаний" современного человека. Орловского не читал, правда. Предлагаю сторонникам этого варианта ответить на вопрос: что именно, благодаря этому "багажу знаний" можете сделать в условиях средневековья, что серьезно бы поразило местных жителей?
Можно рассмотреть два варианта:
1. Перенос мгновенный и неожиданный, как обычно бывает в книгах, т.е. у Вас есть только Ваша память и те вещи, которые при Вас всегда.
2. У Вас есть где-то полчаса на сборы. Но взять можно только то, что есть у Вас дома реально есть (ну или можно купить в магазине рядом с домом).
Перенос рассматриваем, например, в мир, похожий на мир Мартина (Вестерос) или Сапковского. Считается, что никто оттуда умышленно Вас не вызывал и Ваше там появление для тамошних жителей не является чем-то ожидаемым.
Итак?

Сообщение отредактировал Alaric - 29-04-2006, 9:56

1) Будет плохо. Во-первых, пока дойдет, где ты находишься... героям "Братства Конца" повезло - зеленое солнце ясно указывает не на Землю. А так обычно, пока сориентируешься...
В данном случае везет попавшим в Ортан переселенцам у Панкеевой - благо у короля и служба адаптации имеется.
Но если человек умный и сообразительный, то прижиться он сможет. Правда, использовать профессиональные навыки... хм... программисту, например, делать будет нечего (хотя тот же Жак свое место нашел, но не по специальности).
2) Уже лучше. Можно хоть снарядиться... хотя и вряд ли. Обычно люди не держат у себя дома то, что может пригодиться в таких условиях; исключение - охотники, спецназовцы (это я про холодное оружие), и проч. Но все равно набрать многое не удастся.
Так что в итоге приходим к все тому же выводу: зависит от человека. А не от багажа. Знаний или еще чего.

Ну если с логической точки зрения... наверное начну путь либо магии либо путь битвы.... Магия - увлекаюсь некоторыми разновидностями в реале....Битва - наверное потому что каждое воскресенье, таща свой верный меч я катаюсь на аир....))))

Знаю что не смогла быть рабом, или слугой... - мне не позволит гордость...
Купцом - тоже не мое.. считать деньги.. продавать покупать.. я в реальной то жизни не очень то люблю по магазинам шастать......

Жрец.. хм.. искать расположение Богов?.. нет.. опять таки не для меня... люблю независимость... хоть и будучи магом она получается относительная.....

Аллури
Мды) вообще как я понимаю, в каждом мире законы магии немного отличаются) А увлечения магией в нашем мире... Кастани мне файрбол) Можно даже в меня) Или молнией шарахни) хоть на 9 вольт) тогда я засчитаю это в плюс)
Про конкуренцию я не упоминаю) Может повезет оказатся в глуши, где нет своего мага)

Товарищи воры!)
Вы уверены, что умение прятатся главное в этом деле?) Кто из вас сможет вытащить у меня кошелек из кармана, не получив в ухо?) (никто, потому что я его потерял) Тырить вещи у всех на глазах - это талант + опыт) Да и проникать туда, где вещи прячут.. Тоже не легко... А уж учитывая ловушки) как простые, так и магические)

Господа ассасины)
а у вас есть опыт убивать всем подряд?) Знание ядов?) Сможете проникнуть сквозь охрану и защиту?) пролезьте от входной двери до моего компа, так чтоб паркет не скрипнул - руку пожму) и разрешу себя ударить)

Уважаемые ученые, алхимики и люди с бальшим багажом знаний)
да) вы можете знать как собрать определенные механизмы) большую часть в общем( типа - катапульта это ложка с противовесом и рамой) А сможете их собрать при поможи той промышленной базы, что будет имется?) А если из инструментов только молоток и топор?) а у продвинутых пила и клещи)
Химические составы) Ага) Все знают, что порох это сера+селитра+уголь) Все знают, что уголь древесный? березовый?) А кто знает как выглядит селитра и где ее брать?) про серу я вообще молчу, вряд ли там будут спички, с которых можно настрогать)
А более сложные вещи?)

Так что.. Убедительно прошу) Логика в первую очередь) Хотение в пятую)
П.С. Похоже большенство магов с их наивностью будут рекламировать Дирол своими улыбками) лежа)
П.П.С. рад, что тема живет)

Кстати) На тему чпешных сборов) Если брать что-нибудь с собой - то лучше брать учебники и справочники) Типа Альфы и Омеги)

Сообщение отредактировал baron - 11-05-2006, 13:07

Но, судя по фэнтезийной литературе, практически все, которые попадают в иные миры либо очень незаурядные личности, либо очень нужны кому-нибудь там (кто их туда вытаскивает) и этот кто-то готов с ними возиться

В том-то все и дело. Автор, как правило, не может внятно объяснить, что современному человеку делать в таком мире. А если и может - то такая книга не будет интересной массовому читателю, которому подавай кровь, любовь, спасение принцесс от драконов и драконов от принцесс. Поэтому в книге вдруг "неожиданно оказывается", что наш герой - не просто закомплексованный прыщавый подросток, а еще и великий маг, Долгожданный Избавитель и вообще он призван в этот мир защищать всех обиженных, униженных, убогих и слабоумных. И ему не нужно в этом мире адаптироваться. Не нужно учить язык (не по-русски же они там говорят и даже не по-английски) - обычно он "вдруг осознает, что все понимает". Не нужно получать в морду за несоответствия местным обычаям - Великому Избавителю все простительно. Часто даже не нужно учиться магии - знание "само приходит".
К чему я это все? А к тому, что давайте не опираться в нашей дискуссии на всю эту литературу для глупеньких мальчиков и не менее глупеньких девочек. Мы же, в большинстве своем, взрослые люди. И прекрасно понимаем, что вся эт макулатура пишется исключительно с расчетом на семиклассника Васю Пупкина, который думает: "Вот сейчас я такой никому не нужный, Петька меня побил и Машка на меня внимания не обращает. А вот стану я Великим Магом... Тогда все они у мен узнают... Что узнают? Ну... что-нибудь да узнают!". Так давайте же ему не уподобляться.

Светозар
Кстати, подумал и вспомнил, что не всегда так бывает. У Садова в "Ордене" главный герой попал в другой мир по интересной причине: подобрал артефакт, который предназначался совершенно другому человеку. В результате вызывающие озадачились: вместо потенциального Великого Мага им свалился тринадцатилетний мальчишка.
Впрочем, они и из него человека сделали. Но там все логично объяснено, никакой халявы - упорными тренировками.
На мой взгляд, один из самых трагичных вариантов - это "Подмененный" Желязны. Где человек из нашего мира с рождения воспитывался в магическом... но увлекся техникой (наследственность - настоящий папа-то компьютерщик). А односельчане его за это едва не убили... в результате он и начал войну техники против волшебства, причем довольно кровавую.

К чему я это все? А к тому, что давайте не опираться в нашей дискуссии на всю эту литературу для глупеньких мальчиков и не менее глупеньких девочек. Мы же, в большинстве своем, взрослые люди. И прекрасно понимаем, что вся эт макулатура пишется исключительно с расчетом на семиклассника Васю Пупкина, который думает: "Вот сейчас я такой никому не нужный, Петька меня побил и Машка на меня внимания не обращает. А вот стану я Великим Магом... Тогда все они у мен узнают... Что узнают? Ну... что-нибудь да узнают!". Так давайте же ему не уподобляться.

Проблема в том, что на литературу нельзя не опираться Ибо, собственно, о мирах фэнтези нам известно исключительно из литературы Либо вводите разграничение на какую можно опираться, а на какую нельзя.
Перемещение может происходить по следующим причинам:
1. Случайное перемещение в результате некоторых не до конца изученных законов природы, не зависящих от человека (литературный пример - Ортан Панкеевой). Как правило, в этом случае, перемещающийся становится не первым землянином в мире фэнтези (законы природы не вчера появились) и тамошние могут уже и придумать, а как этих землян рациональней использовать (хотя зависит от того, насколько часто необходимые условия для срабатывания этих законов выпадают).
2. Некий чародей из того мира вызывает к себе человека из нашего (литературные примеры - цикл Фрая про Ехо, цикл Фостера про чародея с гитарой). В этом случае ему этот человек зачем-то нужен. Правда, иногда бывают накладки и вытаскивают не того
3. Человек из нашего мира специально изучает "законы магии" и попадает в чужой мир своей волей (литературный пример - Гарольд Ши авторства Спрэг дэ Кампа и Прэтта). Как правило, этот более или менее представляет на что он "нарывается" и с чем столкнется. Правда, тоже бывают накладки

как раз такую ситуацию я и хотел отыграть в своем прикле. (прикл тут) где в мир фентези параллельный нашему и находящийся в несколько смещенном от нашего времени (по образцу мира Аннун из мифов кельтов) попадают люди из нашего мира. Не сочтите за оффтоп - но именно в этой теме находятся те игроки, которые могли бы реально попробовать и оценить, насколько они могут выжить в мире фентези будучи реальными людьми из нашего мира со всеми слабостями и недостатками. Предлагаю попробовать пройти такое испытание. Ваш герой (героирня) - типичный человек из нашего мира попадает в фентезийный мир, и тут сталкивается с типичными проблемами чужого и жесткого мира средневековья и магии- скорее всего его просто захватят в плен или продадут в рабство, если не убьют сразу. Можно конечно прожить некоторое время отшельником, но контакты все равно начнутся рано или поздно (ситуация из романа Странники Времен).Если герой выживает и проходит испытания. то он включается в линии сюжжета, набиарет знания и опыт и т.д. Соображения и пожелания писать мне в личку

Skaldaspillir
Это на правах саморекламы, да? В принципе, это можно бы было написать потенциальным игрокам и в личку. цензор.

А если уж говорить как пользователь, то не могу уже обойти вниманием такую забавную полемику, прибавив здоровую порцию цинизма. Народ, что значит литература? Вы о чем? О фентезийных книгах, являющихся плодом воображения, фантазии и творческой мысли писателя. Но вы спорите и полемизируете опираясь на упомянутые мной плоды авторской фантазии, как на непреложный источник (вспоминая собственный диплом и перелопаченные хроники крестовых походов). Это весьма забавно выглядит...

Кстати, к вынесенному в название темы вопросу, думаю, стоит добавить еще и "В каком мире будете"?
Потому как от этого зависит и выбор профессии. Например, в Ехо навыки выживания вряд ли потребуются (место спокойное, а если что и встретится - так земной опыт там не помогает). А вот в мире Сапковского - несомненно нужны.
То же и с магией. Ортан, Ехо, Торн - там дар лишь приветствуется. В Мельине же в настоящий момент лучше о таковом не заикаться - примут за чародея Радуги; а к ним известно какое в народе отношение.

Народ, что значит литература? Вы о чем? О фентезийных книгах, являющихся плодом воображения, фантазии и творческой мысли писателя. Но вы спорите и полемизируете опираясь на упомянутые мной плоды авторской фантазии, как на непреложный источник (вспоминая собственный диплом и перелопаченные хроники крестовых походов). Это весьма забавно выглядит...

А вопрос о том, "кем вы будете в мире фэнтези" выглядит не забавно? С учетом того, что все эти миры являются "плодом воображения, фантазии и творческой мысли писателя" (иногда плодом воображения автора сообщения ) ... Другой информации о мирах фэнтези у нас все равно нет. Наше родное средневековье как источник информации подходит слабо, магия может сильно все изменить.

Смотря куда попасть, конечно)
Но хотелось бы остаться собой, то есть нечистью (не путать с грязными лиЧностями вроде татей!). Логически обосную: большинство слабо знакомых со мной людей считает меня белой и пушистой, до ужаса правильной девушкой. Слава богу, хоть друзья не заблуждаются относительно того, какой я бываю зеленой и скользкой *радостно потираю ручонки*.
А если без шуток, моя натура оборотня частенько помогает мне даже в реальной жизни - я охотно и легко примеряю маски, и никто, кроме самых близких, не знает, кто я на самом деле. Зато и задеть, унизить или обидеть меня - дело сложное.

Интерестный опрос конечно...
Ну смотря на мои способности в натуральном мире я осознаю, что мог быть бродячим бардом-лекарем-магом и немного воином наверное, конкретней-лучником. В детстве сам делал лук и ходил в лес, гонялся за водяными куропатками, благо река протекала. Любовь к луку и стрелам (наконечники сам выдумывал всякие) осталась и до теперь.

А я татью буду. Так как дело прибыльное а уметь особо ничего не надо. Наглым быть да бегать быстро. Да и воином побыть я смог бы. Есть кое какие познания в владении мечом. Клуб у нас бойцовский был. Хотя скорей всего я уверен лишь самые выносливые из нас смогли бы хотя бы выжить, а большинство стало бы мертвецами. Лежали бы и мечтали о компьютере, интернете и МасДональдсе.

*РастаМэн*
Хмм... уверены, что сможете? Воровство - дело как раз-таки сложное, недостаточная ловкость рук чревата потерей конечностей. Другие профессии тут уже обсудили, но возможность вот так сходу стать вором у меня вызывает определенные сомнения.
Поэтому их и высказываю. Из соображений чистого любопытства.
(Кстати, образ мертвеца, мечтающего о компьютере - это интересно...).

Проголосовала за «Другое». Просто из той надежды, что искусство – везде искусство. Петь и играть на инструменте я не умею. Зато умею рисовать, расписывать ткань и даже припоминаю рецепт для самостоятельного изготовления красок. Может и подойдет для выживания.
На мой взгляд, стоило бы добавить в пункты голосования что-нибудь типа «артист (музыкант, танцор, художник)»
У бродячих певцов, музыкантов и сказителей могут быть неплохие шансы на выживание и пропитание. Да и странности вкупе с незнанием простых для того мира вещей будут менее заметны.
Из предложенных, на мой взгляд, реальнее всего варианты «рабом» и «мертвым». А вытекающее из второго «нечистью» от самого человека уже не зависит. Вариант «воин» не рассматривается – покажите мне человека из нашего мира, кто на полном серьезе считает, что станет там профессиональным воином! А доспех на какие шиши купит?
. Для мага, жреца и всего в этом духе требуется долгое образование и знания (вдруг прорезавшийся талант еще не сделает вас магистром. Скорее ходячей неприятностью, от которой постараются поскорее избавиться). Для купца нужны связи и начальный капитал. Слуг с улицы не берут. А разбойник – это не так просто как кажется. Начиная с психологического фактора, и кончая тем, что, не зная нового мира, его сразу поймают. Да и скупщиков краденного надо знать.

Уважаемый V-Z! Возможно я всё же и не прав но воровать у нас многие умеют. Лично я ловкостью рук обладаю. И ставить под сомнение этот факт думаю не стоит не узнав меня хорошенько лично. Тем более что то чего я не умею (а это великое множество) я могу узнать у воров со стажем побольше. А то что меня возьмут в шайку (банду) я думаю сомневаться не стоит, ведь атаманам только и нужно что побольше рядовых для прикрытия. И кстати под профессией вора вы подразумеваете карманничество и всё?