Подайте, люди добрые. Сами мы не местные..., не путать с пожертвованием.

[Риенс >>>]

Улицы, электрички, мерто... Список можно продолжать до бесконечности. Они уже везде!..
Я думаю, что каждый из нас сталкивался с попрошайничеством (может и нет такого слова, но смысл, думаю, понятен), ведь даже не выходя из дома уберечься от этого невозможно - телевидение, интернет, радио - сделают свое дело...
В данной теме речь пойдет о другом случае, когда Вы вне дома. Выходя из своего жилища вы тут же попадаете во враждебный мир, "кишащий" попрошайками... Кто-то морщится при виде них, кто-то делает вид, что их не замечает (есть еще множество вариантов поведения)... Но это не решает проблемы: они есть! И мне хочется услышать Ваше мнение по поводу всего этого.

Присоединённые изображения

[Aves >>>]

Мнение? О попрошайках?
Вы о ком именно спрашиваете? О нищих, или о людях которые часто что - нибудь у всех просят? У меня есть такие знакомые.

Если говорим о нищих, то...
Есть люди которые в силу каких - то обстоятельств выходят на эту дорогу, а есть те, для которых это стало профессией... И которые вполне довольны своим положением.,
ЛИчно я предпочитаю не выяснять этот аспект. У меня всегда есть мелочь в карманах, которую я беру как раз для того, чтобы давать то ,что просят. Нищие всегда будут, во все времена - это мое мнение. Аминь.

А если, мы говорим о людях которые вполне финансово обеспечены... Это иногда раздражает( когда люди каждый день например просят сигареты...Есть у меня знакомый, который никогда не тратится на сигареты), но и тут я предпочитаю не отказывать.

Сообщение отредактировал Aves - 16-06-2006, 22:35

[Риенс >>>]

Aves
Создавая эту тему я в первую очередь имел в виду тех людей (ли?), которые определяют это, как цель жизни (читай существования). Нет, против друзей "стреляющих сигареты" и пенсионеров с маленькой зар. платой я ничего против не имею, ибо сам всегда охотно делюсь, правда бывает, что и со мной делятся; я говорю о бомжах ( я прекрасно осознаю, что многие из них не виноваты в своем плачевном положении), о приезжих в основном откуда-нибудь с юга, о маленьких детях (?) нюхающих клей, пьющих пиво/водку и т.д. Никогда не видели такую тетю (?), в касынке, в изодранных "домашних" халатах (все свое ношу с собой), но зато с золотыми зубами, вокруг которой вертиться целая куча ее детей, дергающих тебя за рукав и на ломанном русском выговаривающих четко заученные с младенчества фразы? При виде всего этого возникает один вопрос: " нафига было столько рожать, если не можешь не то, что обеспечить - прокормить?". Я видел, и честно скажу, это вызывало отвращение...
Надеюсь, что я разъяснил суть проблемы...

[Тео >>>]

Расскажу одну историю. Как-то я ждала на станции подругу. Довольно долго ждала.
И вот из вагона высыпают куча детишек цыганятской наружности... Такие смешные, вечелые... И из другого вагона с грудничком выходит, видимо, их мать. Подходит по очереди по всем, забирает то, что они напопрошайничали. И у одного мальчишки с аккордеоном ничего не было. Т.е. вообще ничего. Она обыскала все карманы его, и , не обнаружив никакой мелочи, дала ему такую затрещину!
Парнишка бухнулся на колени, стал лепетать что-то, а "мать" созвала всех детей, и они разъехались снова. А пацаненок так и остался на перроне.
Мне стало его безумно жалко. Хороший такой мальчуган с добрыми огромными глазищами. В конце станции из вагона вышла моя подруга, я встала и у меня "Нечаянно" просыпалась мелочь из кармана. Там в сумме мелочи было рублей на 20-30, наверное... Мальчик подождал, пока я отойду, и стал подбирать. я оглянулась, он как-то сразу весь съежился, ну я ему еще 10 рублей так дала. Ну что поделать? Вот этот мальчик не вызывал у меня презрения, только жалость.
А в другой раз мы ехали в электричке. И довольно взрослый парень, ухоженный, пел песни под гитару... Хорошо пел. Кроме того, он мне внешне.. понравился. Ну я подошла, дала ему тоже десятку, попросила, чтоб еще спел. Он сел к нам на скамейку и мы все вместе пели. Было смешно =)
Но когда мы с ним пообщались подольше, я поняла, что человек у меня вызывает крайне негативные эмоции . Молодой здоровый человек, он считал такое пение в электричках своим заработком, своей работой. Ну как так можно?..
PS а вот когда в переходах метро божественно играют на скрипке....о-охх...

[Киберхаг >>>]

Психология человека это крайне интересная вещь. В частности, многие считают, что попрощайничество как работа это, хм..., деликатно выражаясь - неправильно. А другие считают, что вполне нормально и именно так работают. Я не берусь судить ни тех, ни других. Я просто хочу кое-что вспомнить. Двойные стандарты.
Для начала, так любимый на этом сайте жанр фентэзи. А в нем такую профессию как бард. Человек ходит, поет песни, рассказывает стихи, этим получая денежку на жизнь. При этом физически человек может быть достаточно здоровым. В фентэзи это воспринимается нормально. Сравните с реакцией на человека в реальности зарабатывающего денежку пением песен.
Тоже интересно, если песни поет со сцены какого либо дома культуры, собрав с посетителей денежку за билет - нормально. Если в электричке и вы решаете платить или нет ПОСЛЕ прослушивания...

[Леонардо да Винчи >>>]

   Есть люди, которым обязательно нужна помощь. Эти люди многое потеряли в жизни и пока не могут найти в ней смысл, чтобы подняться вновь. Они просят деньги или еду, только для того, чтобы хоть как-то прожить сегодняшинй день. День, который они потратят на мысли о смысле следующего дня. Будет день... или нет... Это можем решить только мы, люди - которые могут помочь человек одной такой монеткой. А сколько нас людей? А сколько монеток? Если есть свободные деньги то почему не дать? Я даю по одному, два доллара. Это в переводе не ваши деньги 60 рублей наверное. Зачем давать по 5 рублей, когда есть что дать? Лучше тогда вообще пройти мимо. Человек, которому вы помогли будет помнить вас хорошим словом.

   Конечно есть люди, которым давать не стоит. От которых тянет перегаром на 5 метров, и которые являются счастливыми обладателями синего носа, за что и прозваны синюшниками. Эти люди вызывают у меня презрение. Хотя если такой человек лежит на улице, я обязательно подниму его и усажу на ближайшую скамейку. Но не более того... Я не буду давать ему деньги.

   Есть дети... Которые хоть и смотрят на тебя с завистью и возможно с ненавистью, но у них нет иного выбора. У них нету начальной ступени в жизни, на которую они могут встать. У них нет того начала, которое было у нас, когда родители отдавали нас в первый класс.

   Есть люди у церквей, которые веруют. В общем я всегда помогу тем, кому это действительно нужно. Я часто подаю музыкантам, детям или старым людям, инвалидам. Потому что для них смысла в жизни нет. Но им нужен этот лишний день на этом свете. Нужен для того, чтобы возможно найти смысл в следующем. Для того, чтобы когда нибудь вернуться обратно.

Сообщение отредактировал Леонардо да Винчи - 17-06-2006, 9:34

[Heires$ >>>]

Тоже считаю, что попрошайничество попрошайничеству рознь. Однажды на улице к нам подошла женщина, прилично одетая, явно не пьяница.. И сказала, что приехала в город и у неё украли кошелек... Попросила помощи. Вот знаете, такое я никогда не назову попрошайничеством! Представляете оказаться в чужом городе без денег, даже билет назад у неё не был куплен. Вот реально, а что сделать?! Помнится, сколько-то дали.. рублей 20... мало, но может ещё кто поможет.
А недавно к нам с мамой подошел в магазине паренек лет 16-18 и сказал, что кушать хочется. Ну извините, здоровый крепкий парень! У него есть силы, значит сам может о себе позаботиться и может найти работу, а не побираться.
Опять же поющие в поездах и на улице... если мне нравится, как играют и поют, то я могу дать денюжку, но вот цыганятам, голосящим на кривом русском - не дам! Я понимаю, дети ни в чем не виноваты, но если это поощрять, то они так и будут каждое лето приезжать толпами.
Главное, что меня бесит - это наглость и навязчивость! Когда либо молча сидят, либо как та женщина.. ну прост объяснила.. да я всё понимаю и никто ничего не выпрашивал. Но когда подходят, трясут грязными руками, привязываются, трогают за одежду, то это вызывает у меня отвращение.
Вот такие мысли на тему....

[Тео >>>]

Морской дьявол
я так понимаю, камешек в мой огород. Что ж, мне и отвечать.
Вот было упомянуто про фэнтези (ой, кстати. не сказала бы, что я люблю шибко данных жанр литературы) и про бардов. Ну извини, как и в случае с певцами, которые "собирают денежку за билет" , они были профессионалами. А те, кто в электричках поют?.. Ну, вообще говоря, такая "Громкая" форма попрошайничества у меня вообще вызывает едва ли не зубовный скрежет. Ибо я не нанималась оценивать вокальные данные избранных, и после трудного дня мне едва ли хочется слушать навязчивое песнопение, от которого порой уши в трубочку сворачивается. Да, бывают случаи, когда нравится (но назвать ЭТО проф. исполнением я при всем желании бы не смогла) - тогда почему бы и не дать сколько-то... Но если у молодого парня в мозгах сидит уже склонность к такому методу заработка - ну-у-у... что я могу сказать? Это неправильно. Считает себя талатом и хочет зарабатывать своим голосом? Пожалуйста - пусть учится, пробивается на сцену.

[Моррок >>>]

Кто-то говорил что бомжи не виноваты в своём положении. Я лично считаю совсем наоборот. Они виноваты в том что не нашли достойного выхода из своей ситуации. Особенно я считаю что совсем не правы нелегальные эмигранты. Им совсем необязательно было ехать к нам из своего солнечного Узбекистана (или ещё откуда) чтобы здесь попрошайничать. Или они и у себя стали бы так же жить?

[Иннельда Ишер >>>]

Я вот нахожусь в таком материальном положении, что часто, глядя в глаза попрошайке, могу ответить: "Мне бы кто подал"...
Мда, жизнь рядового преподавателя такова, что лишней десятки не подашь.
Но вот кому я всегда могу дать денег - не поворачивается язык сказать "подать" - так это музыкантам. Они это заслуживают одним уже тем, что вышли на улицу. Я как музыкант бывший могу это оценить изнутри.

[Мора >>>]

Зашел парень в вагон. И давай петь. «Прогулки по воде». Подпевала, а потом выгребла ему всю мелочь. Приятно же.
Иногда прошибает – подам нуждающимся. Но вот смотрела один раз документальный фильм про этих самых нуждающихся. Рассказывали, что у них это вроде бизнеса, и они этим неплохо зарабатывают. Не знаю, насколько можно этому верить, но наводит на некоторые выводы.

[Aves >>>]

Музыканты - это вообще отдельная тема... Я могу часами слушать какого - нибудь скрипача или саксофониста на улице... НУ и конечно же, время от времени "оплачивать" его труд. Они у меня вызывают восхищение и уважение..НУ когда , естественно хорошо играют.

Чаще всего, это молодые музыканты которые просто на просто практикуются, а не попрошайничают, кстати... А деньги за это берут, так.. По крайней мере, я таких ребят знаю

А вот дети - цыгане...Вызывают у меня жалость...

Хотя что - там говорить... Мне вообще с этим не везет. Попрошайки каким - то образом чувствуют, что я не могу отказать. Слабохарактерен, однако.)

[Xarien >>>]

Хм..к тем, кто считате эт своей работой....Как же к ним можно хорошо относиться??? таким и подавать не стоит...
Бывает прада иду с рынка...сидит бабушка и просит денег..ну..не могу я пройти мимо...сердце сжимаеться и я гготов отдать последние денги..обычно у меня после рынка их не больше 3 уе...и все они опадают у бабушки в кармане...
На счёт детей-цыган....Нет ..не даю...
По поводу алкашей..которые подходят и начинают дышать на тебя перегаром и говорить..".Можно обратитьсся, маладой...."
ПРичём говорят медленно, так как язык, видимо, запутываеься в зубах...
Обычно лучший выход это просто резко сказать НЕТ...даже не останавливаясь...
Как всегда скажет что ему не хватает ...такс..в переводе на Русские...на...83 копейки....то есть...такая мелочь не ходит..я понмаю...но им-то всё равно...они будут просить , как буд-то им действительно не хватает именно 83 копейки....Хотя на следующий день ему не будет хватать именно столько же...
Такие люди вызывают отвращение...
Когда молодые люди, неформальной наружности аскают в переходах с вечёлыми лицами ...а если ещё и с гитарой стоят, а девушка улыбаяь приветствует Вас и просит мелочи....я не отказываю....
Сознаюсь...приезжая в Москву, я как-то сам на Эгладоре так бегал А что? Эол на самом деле весело нааскал на пиво и Чизбургер...вечером этим пивом унгостил кого-нибдуь (когда там все собираются).
У меня есть работа, есть прописка...но мне доставляет удовольствие так побегать))) Опять таки это тольок в Москве, куда я обычно с собой больших денег не беру)
Вот пожалуй и всё. Моя исповедь закончена!:)))

[Шася >>>]

А по сути существо жадное, так что деньги отдаю редко и неохотно. Только если действительно нравится, как играют/поют или если при виде человека что-то в душе шевельнётся и появится желание как-то помочь. Или если подходят и, глядя честными глазами, очень просят одолжить чуть-чуть мелочи на что-нибудь. Пяти трёх-рублей мне не жалко :,))
Но вот навязчивых агрессивных бабок, да ещё и вполне упитанных и достаточно прилично одетых, которые таскаются хвостом и чуть ли за рукава не хватаются, я не переношу. Как и цыганок с кучей мелких ребятишек. Может, это в чём-то бесчувственность - не давать средств на пропитание "милых крошек" - но всё это меня только раздражает и иных эмоций не вызывает. Или попрошайки, которые ходят по метро с таким видом, что сразу понятно - человек пришёл на старую, хорошо изученную, доведённую до автоматизма работу. Так есть один "нищий" - трясущий, заикающийся, вообще жалкий, несущий что-то на религиозную тему... Так вот, раз от раза в его речи не меняется ни одного слова - он даже заикается (точнее, звук теряет) ровно в одних и тех же местах. Как будто робот, выполняющий заложенную программу. При этом, стоит ему выйти из поезда, трясучка временно куда-то отступает... Вот таким людям жертвовать из и так тощего кошелька меня ну совсем не тянет!

[V_(samurai)_I >>>]

Стритовал пару лет назад... Питались тогда пивом и сигаретами. Шляпником был. Самая распостранённая фраза была: "Тебе с такой харе в шахте вкалывать!". Не спорю... Но дамы и господа, если вы не хотите давать денег шляпнику (аскеру) пройдите мимо. Ваши оскорбления выставляют вас не в лучшем свете, правда) Улыбнитесь, отшейте мило, с юмором. Только не делайте гнусной, забитой физиономии и не издавайте пафосных криков.
Интересный факт-часто деньги дают старушки... Классические пенсионерки... Я у них денег не брал никогда... А разодетые дяди и тёти нос морщили и окидывали презрительно... странно)
Насчёт "самим подайте" народ это очень часто говорит на улицах... В этих случаях я обычно доставал из шляпы денежку и протягивал просящему. Обычно уходили... Быстро)

Я к чему вообще всё это (ну не все, но много))
Если вы видите на улице просящего, пройдите мимо или дайте денег. Хладнокровие или понимание. Презрение на лице делает вас смешными и крайне неприятными. Так и разочаровываешься в людях, думаешь "Ну что же вы, ничего лучше не смогли придумать..."

[Киберхаг >>>]

Интересный факт-часто деньги дают старушки... Классические пенсионерки... Я у них денег не брал никогда... А разодетые дяди и тёти нос морщили и окидывали презрительно... странно)

Странного ничего, если слегка вдуматься в психологию. Разодетые дяди и теты считают, что они достаточно крутые, чтобы заработать себе хорошую денежку на хорошую жизнь. При этом считают каждого, кто не может заработать полным лохом.
А вот старушки, у которых жизненного опыта многократно поболее, знают, что крутизна это мнимая и в дерьме (в прямом и переносном смысле этого слова) может оказаться каждый. Вот и делятся. Зачастую последним.
Мне другое вспомнилось. Лет десять назад было. Тогда хотели отменить студенческие проездные билеты и еще какие-то льготы. Среди прочего, была встреча между представителем студенческого профсоюза и представителем правительства, которая транслировалась по телевидению. "Правитель" сказал примерно такую фразу (за точность не ручаюсь, но смысл тот) : "вы здоровые лбы, вам вагоны надо разгружать".
"Студент" возмутился: "вы считаете, что нам работать надо, а ведь мы учимся! Мы интеллектуальное будующее страны!".
На первый взгляд "студент" прав. Но давайте сделаем второй взгляд. Много ли студентов действительно учиться, стрательно грызя гранит науки? Ведь нормой считается рассказать друг другу как удалось ловко на экзамене поиметь преподаватель и почти все такие рассказы правда. "Почти", потому что в 95% случаев, преподаватель все просек, но "закрыл глаза". Так действительно ли студенты должны получать льготы или правильнее заставить их разгружат вагоны? Я - не знаю. Вопрос сложный. Так же и с попрошайками, уличными музыкантами и другими... не знаю. Не все так уж однозначно.

[Риенс >>>]

Хех... Что касается

Обычно лучший выход это просто резко сказать НЕТ

впринципе согласен, в большинстве случаев так и поступаю, если в первые 5 секунд меня не убедят в том, что этому человеку стоит подать. Зачастую подаю тем, кто меня "улыбнет", будь то бомж или кто другой. Например: стою у палатки с мороженным, никого не трогаю, вдруг подходит паренек весь в клепках, в затертой косухе, уже немного "навеселе" и с лыбой на лице говорит: " слы, чел... я тут собираю деньги на постройку памятника панкам.." - ясное дело, что в ближайшем будущем никакого памятника не появится, но...
Так вот, Xarien, на счет "НЕТ"! Тут, года 2 назад был забавный случай. Стоим с другом на остановке, ждем автобуса. Тут подходит мужиченка и жалобно так: "эй, мужики, разрешите обратиться...". Тут друг, недолго думая, заявляет: "НЕТ!". Мужичек сразу меняется в лице и смущенно говорит: "а я всего-то хотел узнать, как до метро добраться... Но нет, так нет, извините, мужики..." - так и ушел... С тех пор я даю людям "изложить суть проблемы"...

[Xarien >>>]

Риенс Разрешите пояснить Во-первых : по виду человека сразу видно чего он хочет
во вторых: до метро три минуты ходьбы (повезло)
И самое главное..он каждый день говорит одно и тоже..
Первый раз я выслушал, и даже дал требуему сумму..даже больше....Но в следующий раз я уже знал что ему нужно
Поэтому не стоит воспринимать меня жестокосердным и грубым хоббитом
Я , как бы описал в подробностях людей которым отказываю..и если он находиться в трёх метрах от меня а я уже пьяный от того что дышу перегаром от него....то тут уж извините..но ему не в метро надо ....

[Леди Мercennarius >>>]

Им совсем необязательно было ехать к нам из своего солнечного Узбекистана (или ещё откуда)

Попрошу не гнать на нашу солнечную страну Особо если сами никогда тут не были и не знаете условий. Обижусь лично я, но оскорблять всех-то зачем? Будто бы только от нас едут...
Насчет же подаяний. Делаю лишь в нескольких случаях: бывает идешь - сидит монахиня, собирает пожертвования. Тогда могу дать, дело святое. Тем более что там точно знают куда эти деньги пустить. И бывают случаи.. Признаюсь, у нас в Таше довольно часто в подземках стоят студенты с гитарами и поют. Причем часто очень хорошо поют. Тогда могу дать. Да даже если не студент, но играет или еще что - ведь это не просто попрошайничество, это вроде бы как бы и работа. Как вспомню беднягу который зимой пел - руки синие, сам синий, а поет. Что делать - конечно же стараюсь выделить пару бумажек поприличней. Жаль, их у нас гоняют... Чего боятся? Будто мешают они сильно...

[V-Z >>>]

Айлинда Анатиэлла
Насчет монахинь. У нас они тоже ходят и очень пронзительными голосами собирают...
Но вот я им с некоторого времени давать перестал. После того, как в пятый раз услышал: "на покаяние всего белорусского народа". Меня это взбесило. В чем нашему народу каяться, скажите на милость? В чем?
Вот с тех пор я на них внимания не обращаю. Не люблю я такие формулировки.