Сложные взаимоотношения при дворе, Или просто дворцовые интриги

Дамы и господа! Когда-то давно я уже писала, что слово "master" в английском литературном языке означает "господин". Кстати, а мы что, действительно используем книги Мартина в качестве исторической основы для построения прикла? Или я неверно поняла предыдущий пост Аларика? Признаюсь сразу: Мартина я не читала, но слышала, что это фэнтези, причем современное. Вы уверены, что там все верно с исторической точки зрения? Может, логичнее основываться на более ранних текстах? Хотя бы века 19. Вот в романе "Пятнадцатилетний капитан", например, все время повторяется обращение "Мастер Дик". Вы полагаете, что француз Жюль Верн настолько плохо знал английский язык, что перепутал "господина" с "мастером"?
Да, забыла сразу указать: возможен еще перевод "сударь".

Сообщение отредактировал arven - 20-05-2006, 10:01

arven

Дамы и господа! Когда-то давно я уже писала, что слово "master" в английском литературном языке означает "господин". Кстати, а мы что, действительно используем книги Мартина в качестве исторической основы для построения прикла? Или я неверно поняла предыдущий пост Аларика? Признаюсь сразу: Мартина я не читала, но слышала, что это фэнтези, причем современное. Вы уверены, что там все верно с исторической точки зрения? Может, логичнее основываться на более ранних текстах? Хотя бы века 19. Вот в романе "Пятнадцатилетний капитан", например, все время повторяется обращение "Мастер Дик". Вы полагаете, что француз Жюль Верн настолько плохо знал английский язык, что перепутал "господина" с "мастером"?
Да, забыла сразу указать: возможен еще перевод "сударь".

Речь идет не об обращениях, а о названиях должностей "министров". У Мартина их называют "мастерами" (мастер над монетой, мастер над законом итд), правда, я не знаю, какое слово на самом деле стоит в оригинале. А слово master в английском языке имеет очень много смыслов.

"Ребята, давайте жить дружно!"
Уж такое противостояние народилось из-за этого умыкнутого кем-то куда-то барона... Может проще всего этот самый спорный пост переписать? Барона ведь не обязательно девать куда-то в другое место - быть может, он просто оступился в темноте, умал с лестницы и сломал себе ногу/шею/ударился головой. В последнем случае он тихо себе пролежит, пока его не найдут. И злоумышленники будут на этот раз ни при чем. А то, знаете ли "... и с тех пор не было ни единого дня или ночи, когда бы во дворце не происходили убийства или исчезновения столь же ужасные, сколь и скоропалительные..."

И еще: я, как новоиспеченный "Мастер над Монетой" (или как все это будет называться) хотел поинтересоваться у знатоков средневековья - не знает ли кто-нибудь, как были устроены в то время монетные дворы (кто там трудился, в каком количестве, кто за что отвечал)? Не обязательно все тут описывать - буду благодарен за ссылки на интернет-ресурсы. Хотя бы что-нибудь, чтобы у вашего покорного слуги появилась база для плодотворных размышлений над устройством подведомственного хозяйства.

   Монетный двор представлял собой наполовину кузницу, наполовину пристанище алхимика. Качество монет было очень низким, так как химия была на уровне детского сада. В сущности качественно очистить золотую монету от инородных примесей не представлялось возможным.

   Золото было очень темным, и совсем не круглым. Зато качество гравировки было довольно высоким, сказывается похожесть тех и современных инструментов. В обоих временах использовались острозаточенные ножички в деревянной рукоятке грушевидной формы. Они были разной ширины и формы, оттого и можно было качественно прорисовать скажем портрет его величества.

   Чаще всего для оплаты использовалось золото в чистом виде или скажем ювелирные изделия. Еще в цене были драгоценные камни, но качество обработки хромало, потому то были не нынешние бриллианты округлой формы, а необработанные (или грубо обработанные) алмазы первичного вида. Еще в цене были топазы и рубины. Остальные распределялись по глубине блеска и долгожительству. Камни ведь тускнеют.

   По поводу мастеров, уж очень не звучит "господин над войной" и "сударь над войной". Хотя в трактовке молодая сударыня была в правильном течении. Еще мастером звали учителя или достигшего определенного (довольно высокого) уровня в своем деле. "Мастер войны" или "мастер над войной" в последнем случае хотя бы носит правильную смысловую нагрузку.

По поводу мастеров.

Во-первых, Мартин - пусть остается Мартином, как бы не по нему прикл. Я его тоже не читала, в ближайшее время читать не собираюсь. Прикл основан на исторических реалиях и нашей фантазии, а не на фантазии господина Мартина. А если кто-то хочет играть по нему... увы, ошиблись приклом.

Во-вторых, когда в Синерайсе внезапно появилась должность "десницы короля", я закрыла на это глаза. Ну, раз так хочется, пусть будет... хотя в реальном Средневековье я что-то ничего такого не припомню.
Но мастера - это уж слишком. Если кому-то хочется открывать Америку, лучше займитесь изучением исторических трудов, где написано, как назывались эти должности в реальности. А мастера пусть останутся Мартину.
Ну, еще Малихеру.
Да, его персонаж может называть их хоть чайниками, но звание "мастер" никаким официальным статусом не обладает! Это ж глупость какая-то...

Ну вот, кажется, мое мнение по этому вопросу достаточно однозначно?
Подпись: мастер)



И по поводу барона. Нет в замке никаких тайных катакомб, где бы Фержен мог некоторое время сидеть незамеченным. Насколько я помню реальные замки, там даже намека ни на что подобное не было... так что решайте: либо Фержен сам где-то грохнулся и валяется, либо все это ему приснилось
Решать, я так понимаю, нужно тебе, Skaldaspillir, так как придумал все это ты. Так что думай... не забудь потом сообщить, что надумал) Или стучись вечерами в аську, там обсудим.

Тогда надо определиться с тем, как эти должности называются у нас.
Главнокомандующий, как я понимаю, коннетабль (хотя имхо лорд-главнокомандующий - тоже выглядело бы неплохо, возможно это можно оставить для особых нелюбителей феллюньерских словечек )
Должность главного по части закона в королевстве обычно называлась верховный судья в переводе на соответствующий язык.
Командующий военно-морским флотом, если у нас за основу взята Англия, то наверное лорд-адмирал будет наиболее логично.

А вот с как называется руководитель монетного двора - я вообще плохо понимаю. По идее, монетный двор - это все-таки юрисдикция лорда-казначея, но в этом прикле это решили разделить ...

Какие у нас еще должности есть?

А вообще я тут интересную ссылку нашел - Страница Википедии по поводу высших должностей средневековой Англии (на английском).

Вот вам и ушел на несколько дней, а тут уже терминологические войны начались, и без меня, что самое обидное
Ладно, даю небольшую справку, слово «мастер» в английском (правильнее романо-британском) языке обозначало в рассматриваемый период "владетеля чего-либо" (земли, поместья, шахты и т.д.) Или же "господина", как знатного человека, но не обязательно гоподина того, кто обращается к "мастеру". В своих записях монахи Линдисфэрнийского монастыря именуют «мастерами» даже оруженосцев рыцарей, когда делает переписи устных разговоров. В последствии, «мастер» и стало означать «хозяин» (именно в таком всеобщем значении, а не в прежнем – только «владетель»), но только произошло в эпоху Возрождения.
Второе значение слова – умелец, искусный мастер, то есть то же самое, что и в нашем случае, по аналогии можно провести черту сходства с японским обращением «сенсей».
Что касается должностей, то, как замечено правильно выше, Английское королевство имело в сути нормандскую знать, и поэтому когда я в самом начале при составлении списка персонажей назвал коннетабля, то не ошибся, именно так звучало это звание до Эдуарда III. Этот же король заменил «коннетабля» на «главного командира» (в дословном переводе), или же по-русски – «главнокомандующего». При этом «главным командиром» совсем не обязательно был лорд, поскольку у Эдуарда подход к командирам был очень сходный с подходом Петра I.
В качестве министерских званий активно использовалось слово «смотритель», так командующий флотом именовался «смотрителем над флотом», привычный нам казначей в дословном переводе звучит как «смотритель казны». Человек поставленный вершить светский суд над простым людом, то есть главный судья, носил звание «смотритель правды», но этот титул был упразднен Генрихом V и стал просто «старшим судьей».
Решайте дальше сами, ведь у нас не чисто исторический прикл. Но для поклонников искоренения французских званий, скажу, что до семнадцатого века Англия претендовала и на корону Франции, а значит, ее правители считали себя англичанами в той же степени, что и французами. Последние, правда, с этим были не очень согласны

Не буду пока касаться всего вышеизложенного, лишь соглашусь, пожав руку, с Греем. Спасибо, что поддержал

Хотелось бы обратиться с такой банальной просьбой к игрокам...
Так как у нас на игровое "завтра" назначен пропуск времени в размере - в каком размере-то? - двух и более суток, то, конечно же, очень жажду заполучить в свою Личку планы Ваших персонажей на упомянутый промежуток. Не здесь я хочу лицезреть сии планы, а в личке.

На следующий день, из известных событий:
1) Совет у десницы (из игроков: Grey, Alaric, Drogo, Father Monk, Леонардо да Винчи, Locke). Около обеда
2) Прибытие посла от ярла Торгхейма - после обеда.
3) Прибытие в столицу лордов Баклфопа, Уотерса.

Список можно редактировать - если есть еще какие-то события, о которых все участники игры могут знать (скажем, прибытие лордов - не секрет, в отличие от махинаций Говарда Лиса ).
Если это как-то затрагивает Вашего персонажа, просьба учитывать

Результат Ваших планов, как водится, выдает мастер.

И еще одно. Очень прошу поторопиться с данными фактами из Ваших биографий. У Вашего (не)любимого мастера на носу - ЕНТ, что равносильно ЕГЭ, и он очень скоро совсем-совсем выпадет из жизни форума. Хотелось бы разобраться с планами до сего прискорбного события.

Да-да, шлите планы Монку, раз он так хочет! *тихо радуется, что не придется самой снова во всем этом разбираться*
Кстати, что там по поводу Совета? Если вы хотите отыгрывать в личке, то предупреждаю, что лет через сто, когда вы закончите, я буду занята
И еще. Я всегда и всем говорила, что хочу пропустить день как минимум. Предлагаете больше? Отлично. Только тогда уточните, насколько больше, чтоб это не повредило вашему персу.

Монк, удачи, конечно, на экзамене... но мне вот ни госы, ни диплом ничуть не мешают флудить

И что? Что будем делать, я имею в виду?
Экзамен я сдал, вернулся на форум, поглядел в Личку - что же я там увидел? А ничего я там не увидел! Пусто, как в свежевырытой могиле!

Отлично, окромя немногочисленных человек, которые всё-таки рассказали мне о своих планах, остальные решили отмолчаться в стороне. Ваше право. Никого не заставляю Просто дальше пойдет мастерский произвол.

Пропускается неделя. Время - среда, утро. Поехали. Увы, кто ничего не планировал, значит, ничего и не сделал. Следите за обновлениями в теме!

Гм ... Как-то не очень удачно скачок сделали, имхо. По-моему, как раз совет, особенно такой на котором принимаются столь важные решения, явно корректирует планы любого. А тут получается, что неделя с Совета прошла перед тем, как я могу на это отреагировать.

И еще вопросы:
1. Что именно поставили в вину Болларду? Сокрытие чего? Текст как-то странно обрывается ...
2. В квенте фон Штенберха упомянуто, что он командовал Клетчатой когортой. Что это за подразделение?
3. Кто был заместитель Рауля? И вообще, кто был основными лицами штаба Генриха в последние дни войны?

По поводу барона Де Фержена. Я написал что стража должна его обнаружить в кладовых вов ремя утреннего обхода. Если подумать, то куда логичнее, если его найдут горничные и слуги. В общем, барона освободили на следующее утро. Куда его дели потом -решать мастеру. По идее его должны отрпавить в почетную отставку, дав какую-то другую малозначительную должность. Пусть им дальше распоряжается Бабка Гульда (были при дворе разрные чисто церемониальные должности, которые давали лишь дворянам - вроде галвного ловчего или хранителя чего-то там).
Кто играет за Норвичей? Мой персонаж должен отправиться к нему для беседы.

Заместителем Рауля был некто майор Роджер Кэмбелл (с севера, но не из Мерта). Он уехал в Речной город проследить за отправкой Каледонского полка в Першерон (в виду недавнего мятежа в Каледонии Рауль решил убрать их из Синерайса от греха подальше, так как до Першерона новсти будут еще идти очень долго- вернее когда дойдут тем некуда будет деться, а заодно он хотел укрепить двухтысячный гарнизон Першерона еще 4 тысячами вояк). Как раз именно в среду он должен вернуться в Хеалдан и сообщить Раулю что войска и груз отправлены по назначению. Дескать приказ выполнен. Кто был в военном совете Генриха - с этим вопросом к Фазер Манку. Он ответит наэто подробно. Насколько помню я, там точно были Норфолк и Эйнхорн, и тот лорд который дружен с бароном Штернберхом, прежний наместник Каледонии (не помню имеа к сожалению).

Сообщение отредактировал Skaldaspillir - 22-06-2006, 19:39

Alaric
Скачок сделан, и возвращать всё на прежние места уже не будем. Это был не Совет Лордов, а всего лишь совет десницы, где Малихер решил провести пару махинаций с именованиями должностей и назначить новых людей на пустующие места (или на созданные его воспале... кхм, разумом места).
Как мог повлиять Аларик на решение короля - я не вижу. Как не вижу иных вещей, могущих повлиять на действия Комьера. Ну назначили Лерлиння заведовать просвещением страны - и что? Это как-то отразится на поведении капитана стражи?..

1) В вину Болларду поставили целую кучу вещей, описанные в том отрывке. Есть еще заключительная часть диалога, но Drogo попросил ее не выкладывать сразу, приберегает для своего собственного поста, дабы вновь вставить подобным флэшбеком. В целом - некомпетентность, сговор с иноземными послами и обещания им чего-либо без уведомления короля, приписали некоторую вину за поражение в войне и целый букет остальных провинностей (халатность, разжигание восстаний, общение с врагами короля, утайка информации, лжеприказы - всё это было в посте).

2) Наемники Синерайса. Когорту сформировал еще Эрик, ее спонсируют все лорды королевства, командующим обычно становится один из самых видных военачальников (по крайней мере, так ложились до сего времени карты). Штенберх, не имея четко выраженного отряда из своих людей, был назначен командующим когортой и одержал ряд крупных побед (собственно, Клетчатая когорта успела повоевать даже в Каледонии, где ее особенно не любят). Про воинов когорты даже сложили пару песен. В 1233 году была изрядно потреплена в Круассанской резне, однако во многом благодаря ей синерайцы сумели выйти оттуда живыми.

3) Сложный вопрос Не зря я твердил о систематизации всех фактов, ибо, когда они возникают "по игре", внятно ответить сложнее
Ну вот, скажем, Джон Аннесли (1169 – 1217) был коннетаблем с 1209 по 1217, погиб при штурме Меззэ

Видными были: Малихер (участвовал в разработке планов и операций - его "перу" принадлежит знаменитая Засада Малихера, крупная победа Синерайса), Корвин, Лайонель Рейнард, упомянутый Джон Аннесли, Филипп Лампорт. Эти имена были у всех на слуху, именно они разрабатывали и осуществляли планы.
Были и другие - те же Блаунт, Эйнхорн, но они уже мельче по сравнению с вышеперечисленными. Что касается людей, не причастных к родовым именам, то тут - свобода мысли. Придумывайте, если хотите.

Skaldaspillir
Что делать с де Ферженом я сам разберусь. С какой стати его отправлять в почетную отставку? Он кого-то убил? Сошел с ума?..

За Августуса Норвича играет Bishop. За остальных - или мастер, или Drogo. В связи с тем, что Дрого никак не выберется в Интернет, то играю я.

Названные Эйнхорн и Твиггер не являлись ВИДНЫМИ деятелями войны. Про Норфолков не скажу, ибо про них Grey особо не распространялся.

Как мог повлиять Аларик на решение короля - я не вижу. Как не вижу иных вещей, могущих повлиять на действия Комьера. Ну назначили Лерлиння заведовать просвещением страны - и что? Это как-то отразится на поведении капитана стражи?..

Эгхм ... Ты правда не понимаешь, что смещение Рауля повлияло бы на действия Комьера? Фактически первое действие после совета - поймать Рауля (желательно вместе с фон Штенберхом) и объяснить ему, что не все так плохо и фон Штенберху все равно понадобится более молодой помощник и желательно, чтобы им был именно Рауль, так как он владеет ситуацией.

1) В вину Болларду поставили целую кучу вещей, описанные в том отрывке. Есть еще заключительная часть диалога, но Drogo попросил ее не выкладывать сразу, приберегает для своего собственного поста, дабы вновь вставить подобным флэшбеком. В целом - некомпетентность, сговор с иноземными послами и обещания им чего-либо без уведомления короля, приписали некоторую вину за поражение в войне и целый букет остальных провинностей (халатность, разжигание восстаний, общение с врагами короля, утайка информации, лжеприказы - всё это было в посте).

А как он это доказывал??? Или у нас обвинение из уст десницы в доказательствах не нуждается? А что думает по этому поводу верховный судья?

Про Норфолков скажу коротко и ясно. Мертийские войска в своей основной массе следовали всегда за королями Синерайса во всех войнах, не занимаясь разорением земель, в основном они принемали участие в генеральных сражениях и особо важных штурмах, не отвлекались для фланговых операций, рейдов и т.п.
В Круассанской резне мертийские полки были практически раздавленны, однако, сумели сохранить большую часть своих воинов и выйти из битвы не спасайсь бегством, а отступая и сохраняя порядки и строй. Группа лучших мертийских рыцарей была полностью перебита, поскольку вместе с королевскими гвардейцами обороняла короля. Герцог Норфолк, получив в середине сражения ранения в левую руку и живот, был вывезен с поля боя, и фактически это стало его спасением, в противном случае его постигла бы судьба короля Генриха. Как военачальник, Норфолк выступал скорее как военный советник и тактический ситуационный командир, планирование сложных операций за ним не числится.

Если что-то напутал, то уж извините...

Сообщение отредактировал Grey - 26-06-2006, 11:05

Alaric

Эгхм ... Ты правда не понимаешь, что смещение Рауля повлияло бы на действия Комьера? Фактически первое действие после совета - поймать Рауля (желательно вместе с фон Штенберхом) и объяснить ему, что не все так плохо и фон Штенберху все равно понадобится более молодой помощник и желательно, чтобы им был именно Рауль, так как он владеет ситуацией.

Думаю, можно предположить, что так они и сделали И, думаю, Рауль сам не дурак - догадался, что фон Штенберх всё же лучший вариант, нежели тот же Корвин

А как он это доказывал??? Или у нас обвинение из уст десницы в доказательствах не нуждается? А что думает по этому поводу верховный судья?

Мне думалось, что всё-таки обвинения из уст десницы, с которыми согласился король, действительно не нуждаются в доказательствах. Если король попросил бы иные доказательства - то пришлось бы Малихеру пыхтеть и доставать подобные.
Но король согласился. А мнения остальных по сравнению с королевским как-то не идут в счет, я прав?
Drogo, пропадаст, должен доползти до Сети в ближайшее время, а с ним прикочует и последняя часть той сцены, где идут обвинения Рауля. Я их видел, читал, и мой персонаж с ними согласился. Вот

Скачок сделан, и возвращать всё на прежние места уже не будем. Это был не Совет Лордов, а всего лишь совет десницы, где Малихер решил провести пару махинаций с именованиями должностей и назначить новых людей на пустующие места (или на созданные его воспале... кхм, разумом места).
Как мог повлиять Аларик на решение короля - я не вижу.

Я предлагаю вам выносить приговор, лорд Блаунт!
И лорд Блаунт вынес приговор.

Я что-то не понял, чье это было все-таки решение - короля или лорда Блаунта? Кроме того, вообще, после такой тирады Малихера, Аларик Комьер (он, вроде там присутствует), по идее должен был громко кашлянуть, потом вежливо попросить Малихера не волноваться так сильно, что в его возрасте вредно , а потом поинтересоваться "откуда дровишки", потому что Аларик как-то не помнит каких-либо упоминаний Боллардом принца Эриха в тот день.

И еще вопрос: а кто охраняет десницу и прочих министров?

Отвоевала закрытую было тему обсуждения, так что можем обсуждать)

Во-первых, как вы поняли, прикл временно закрыт. Потому как второй мастер отсутствует и бла-бла-бла-читай-тему. К осени, думаю, вновь откроется.

Во-вторых, тщательно подумав прошлой ночью, я решила сложить с себя мастерские полномочия в данном прикле. То есть мастерить будет только Монк. Думаю, это мало кого удивит.
Для тех, кто хочет знать - объясню. Прикл давно уже перестал быть тем, чем я его задумывала. Для меня изначально это была история людей, живущих во дворец, их интриг, взаимоотношений друг с другом. Но достаточно быстро прикл первратили в политический, персонажи начали рассматриваться не как личности, а через призму политики, которая меня, если честно, волновала мало. Некоторое время я пыталась по-прежнему строить с игрокмаи и обговаривать их конкретные планы, оставив всю эту политику второму мастеру, но, как все поняли, попытка с треском провалилась.
Как верно заметил один из игроков, это уже не виртуальный мир, каким был сначала, а обычный прикл.
Я не хочу говорить или оценивать, хорошо это или плохо, но лично для меня идея уже умерла. Где-то там, на первых десятках страниц. Это не значит, что я брошу сових персов - нет, я продолжу их отыгрыш.
Но не нахожу для себя возможным дальше мастерить данный прикл.
Так что оставляю вам Монка.

~Мэй, ваш уже бывший мастер

Интернет-кафе - чудесная вещь, если имеешь деньги. Денег я не имею, а потому приходится занимать. Даже при таком раскладе они не торопятся появляться в моем кармане, а потому буду краток...

Честное пионерское, но при слове "интриги" у меня, наверное, от извращенной фантазии, ничего, окромя политики, не придумывается. Причем, мне политика не мешает показывать судьбы персонажей, их жизнь и мысли. Просто она, как клякса или как нечто иное, накрывает всех своим полотном и ставит в определенные условия. К чему я это? Я не хочу, чтобы кто-то думал, что во всем виноват я. Я никого не заставлял. Когда я стал мастером, я лишь систематизировал поступавшие идеи игроков, пытался придать порядок, ну и выдумывал мир...
Я по-прежнему рассматриваю Хроники, как виртуальный мир. Но он, как и всякий другой мир, живет по своим законам, со своими событиями. Я бы не хотел, чтобы игра превратилась в свалку человеческих судеб - а для этого нужны хоть какие-то сюжетные ходы или события.

Если кого-то не устраивает положение дел - то почему вы молчите? Высказывайтесь. Может быть, многие давно разочаровались в Хрониках? Конечно, страшно неприятно будет это слышать, но лучше уж один раз высказаться, чем скрывать подобное...

Повторюсь, что я никого не обвиняю. И не хочу, чтобы обвиняли меня. Если все согласны продолжать, то я постараюсь в кратчайшие сроки добиться стабильного выхода в Сеть и открыть ворота в Синерайс.

И - предупреждаю сразу - я думаю над сюжетом. Точнее, не то, чтобы над сюжетом, но над какими-то общими идеями. Хроники буксуют, и многим игрокам попросту нечего делать. Нужен прогресс, а не топтание на месте. Я, как теперь, единственный (пока, судя по всему) мастер, вижу в этом смысл.

Наверное, я уже не имею право здесь отписываться, потому что уже предупредила Мэй о своем выходе из "Хроник". Но не удержусь...
Да, я тоже считала "Хроники" виртуальным миром. Теперь вижу, что ошибалась. Это обычный прикл, не хуже и не лучше прочих, со своими достоинствами и недостатками. Не собираюсь его хаять, тем более что пережила там незабываемые моменты.
Правда, в последнее время политика международного масштаба стала там играть главную роль и практически вытеснила "частные проблемы" -- показательно исчезновение принцессы и няни, то есть людей, к политике не причастных... Но я бы все же осталась, постаралась бы тянуть свою скромную ниточку...
Но -- виртуальный мир (в моем представлении) не может целиком зависеть от одного человека. Его нельзя закрыть -- это же мир!
Может быть, я ошибаюсь, но виртуальный мир -- это среда обитания для игроков. В нем нельзя (или чертовски трудно) держать единый сюжет, но это окупается свободой действия, развязанными руками. Хочешь -- веди интриги, хочешь -- влюбляйся, хочешь -- просто гуляй и пиши на всех эпиграммы. И не жалуйся мастеру, если побьют: это же виртуалка, другие тоже свободны...
Но если это так -- исчезновение одного человека не может уничтожить виртуальный мир. Даже -- мастера, настаиваю на этом!
Возможно, Фазер Монк быстро уладит свои проблемы с Интернетом (от всей души желаю ему этого) и снова откроет "Хроники". В добрый час! Но -- без меня. Я буду искать виртуалку своей мечты.
Хотя Блямса ужасно жаль...