Подайте, люди добрые. Сами мы не местные..., не путать с пожертвованием.

У нас они тоже ходят и очень пронзительными голосами собирают...

Небольшая поправочка - у нас они не ходят... Монахини православные просто сидят, торгуя соответствующей литературой, иконками, ну и конечно можно их попросить отслужить в церкви. Или просто помолится (тему и имя говоришь конечно). Последнее очень удобно для таких как я, которым не только в церковь сходить некогда, но и которые (каюсь, каюсь) и молитвы ни одной не знают.
Нет, подобные пожертвования - вещь чисто личная. Почему бы и не подать?

К сожалению лиц выдающих себя за монахов/монахинь и собирающих якобы пожертвования, очень много. Насколько мне известно, в православной церкви, для сбора подаяний, надо получить разрешение, причем в письменном виде. Соответственно, любой потенциальный подающий может поинтересоваться наличием оного разрешения. За другие церкви/религии - не скажу, просто не знаю.
Это я просто в плане общей информации.

Что касается всяческих различный старушках у церкви или без онной... Это такой же бизнес, как и музыканты в электричках или инвалиды на перекрестках. Сами они имеют о-о-очень мало со всего этого - едва хватает, так сказать, на хлеб и воду).. Но суть не в этом. Я таким "бабусям" не подаю вообще (если учитывать тот факт, что даю я очень редко). Даже не из-за того, что деньги отправятся какому-нибудь "дяде", нет. Меня больше выводит из себя дискриминация, что ли. Почему, когда они простят, то обязательно: "...во имя Бога нашего И.Х..."? А если, допустим я, не верующий или верующий, но не в него? Почему я должен подавать? Ведь могу поставить 100/1, что никто не слышал, как какая-нибудь старушка стоит и причитает: "...во имя Батюшки-прородителя Сварога (могу в именах напутать)) или " Одином заклинаю - подайте черти окоянные...". Ну ведь не слышал же никто...
Так, что тут вопрос однозначный и давно уже решенный, для меня...

to Айлинда Анатиэлла.
Прошу прощения, не хотел вас оскорблять и обижать. Очень стыдно. Я просто сразу не подумал о том что вы оттуда. Могу поправиться. Им не зачем было ехать из Таджикистана. Здесь никого нет из Таджикистана? Не хочу никого обидеть. И никогда не хотел. Надеюсь, вы меня прощаете?


З.Ы. и вообще я не думаю что назвав вашу страну солнечной я как-то мог вас обидеть. А если за намёк на бедность страны, так в России дело ещё хуже. Помоему.
З.З.Ы простите за оффтоп. Очень стыдно. Не хотел.

если стыдно - не оффтопим дальнейшие дискуссии на этот оффтоп - в личке. Crystal

Сообщение отредактировал Crystal - 21-06-2006, 7:05

Лично меня в первую очередь раздражают те, кто бизнес попрошаек держат. Когда видишь, как утром два здоровых братка на джипе привозят бабушку или инвалида на "рабочее место", то омерзение у меня вызывают именно братки. Потому что пенсионерке, особенно при проблемах со здоровьем (к примеру, после инсульта, когда она и ходить то толком не может), или инвалиду может оказаться действительно тяжело устроиться на работу, особенно у нас, в Украине. И они хотя бы так могут заработать себе на жизнь. Тоже самое и с цыганами - когда мамаша "держит" бизнес детишек и манипулирует ими. Но в то же время в истории, которую рассказала Темный_Омут, тот пацаненок, вообще говоря, вызывал жалость не потому, что ему это приказали, а потому, что попал под машину бизнеса. То есть дать ему денег - это была помощь в большей степени непосредственно ему. Потому-то и отношение к такой ситуации другое, нежели к простой толпе цыган-попрошаек.

Соответственно, любой потенциальный подающий может поинтересоваться наличием оного разрешения.

Эх, хорошо мне - большую часть монашек нашего района я знаю. Моя бабушка с ними знакома

Почему, когда они простят, то обязательно: "...во имя Бога нашего И.Х..."? А если, допустим я, не верующий или верующий, но не в него? Почему я должен подавать? Ведь могу поставить 100/1, что никто не слышал, как какая-нибудь старушка стоит и причитает: "...во имя Батюшки-прородителя Сварога (могу в именах напутать)) или " Одином заклинаю - подайте черти окоянные...". Ну ведь не слышал же никто...

Да, помниться когда к брату подошла эдакая улыбчивая бабуся-сатанистка...

Да, помниться когда к брату подошла эдакая улыбчивая бабуся-сатанистка...

Напомнили вы мне мою историю, когда увязалась за мной цыганка, и айда предрекать всякие несчастья. А когда я развернулся и молитвенно- торжественно, направив в её сторону распростёртую руку, начал речь со слов "Во имя огненных рек Преисподней" и подобной ахинеи, надо было видеть, как эта цыганка рванула от меня- собрав свои юбки в руки. Это было такое паническое бегство. Если что, могу предложить проработать текст и взять на вооружение.

Никогда никому не подаю. Единственное исключение - несколько лет назад на соседней улице сгорел дом, мы всем двором собирали вещи погорельцам - мужчине и его сыну, у которых в том доме сгорела жена (ну и соответственно мать тому ребёнку). Тем более я не подаю тем, кто стоит у церкви - на мой взгляд это спекуляция на религии, что недопустимо. Я не верушая, я агностик, но есть же люди, которые верят в бога. К тому же - знали бы вы сколько они зарабатывают. Я работала в торговле, сеть магазинов, торгующих сувенирами, самый близкий к нашему главному в городе собору магазин - так получилось чисто географически. К нам эти люди приходили менять деньги - мелкие купюры на крупные и валюту на рубли. Я тогда очень хорошо зарабатывала, но по сравнению с ними - это была чушь. Цыганка с ребёнком собирала за день практически полную мою месячную зарплату. Причём какую-то часть в долларах и евро.
У меня самой маленький ребёнок и у меня частенько чешутся руки оторвать голову женщинам, которые сидят на улицах с детьми. Причём по милицейским данным какая-то часть этих детей - ворованные. Зарабатывать на детях - гадко и низко. И я совсем не понимаю людей, которые добровольно отдают этим людям деньги, таким образом создавая "спрос". Чем больше подают - тем больше попрошаек, это ясно. И тем больше грудничков будет мёрзнуть на улицах, не получая того, в чём нуждаются - как то нормальное режимное питание, гимнастика и массаж дважды в день, развивающие игры и прочие вещи. Спрашивается - кто из них вырастет? Следующее поколение попрошаек, по всей видимости.
И по-моему это страшно.


ПС: впрочем музыканты - отдельная история, мои друзья стояли на мосту, играли и пели свои песни - зарабатывали деньги на ударную установку. Очень люблю скрипку и виолончель, так что выманить из меня деньги всё-таки можно)

Сообщение отредактировал Весёлый Роджер - 6-07-2006, 6:54

У меня недавно случилась такая история...
Шла я себе спокойно по направлению к большому такому торговому центру, шла за медиатором. И где-то на входе ко мне подлетел маленький такой пацаненок, лет семи-восьми, не старше, и выдал: "(не помню, как он ко мне обратился, но толчно знаю, что за "тетеньку" убила бы, не вдаваясь в подробности...), а вы нам на макдональдс не добавите?.."
После такого мне оставалось только похлопать удивленно-огромными глазами и тихо смыться... через три шага меня пробрало на дикий хохот, но впечатление до сих пор неприятное осталось...

P.S. Пропитым дяденькам на автобусных остановках вежливо отказываю, а мимо музыкантов, если понравится, спокойно не могу пройти...

Сообщение отредактировал Gojen - 5-07-2007, 16:25

Нищие и попрошайки. К сожалению, даже настоящих нищих и инвалидов "большие люди" используют в своих целях.
У некоторых богатых людей есть такая забава: играть в нищего.
Грим, плохая одежда, изменённое поведение и готово.
Не стоит верить всему,что вы видите.
Меня попытался ограбить цыган, мимо которого я шла.
Нагло сунул руку в карман куртки с мелочью, когда я отвлеклась.
Манёвр ,к счастью, не удался. Получив удар по пальцам, отскочил от меня как ошпаренный и убежал. Будьте осторожны, вас могут ограбить!
Лично я всегда давала музыкантам, осбенно играющим на скрипке. Музыка говорит за человека.

А у меня вот строгий принцип "Не давать". Множество публикаций в СМИ на тему того, что 95% побирающихся людей кто-то крышует и забирает у них заработанные деньги считаю правдой. Быть может процент этот меньше, но так уж получилось, что несколько раз становился реальным свидетелем такой ситуации.
Возле нашего, с позволения сказать, университета, есть магазинчик, а возле магазинчика регулярно курсирует безногий дяденька и собирает с прохожих деньги в синенькие мешочки. Один наполнился - он его прячет и достает новый. А потом приходит небритый азербайджанец, мешочки у него забирает, заходит в магазин и кричит на всю улицу продавщицам: "Девчонки, кому мелочь?". И бегает по кассам, ссыпая рубли, двушки, пятерки и копейки в их бездну.
Другой пример - с года два назад, на одной из центральных станций московского метро обитал дедушка на инвалидной коляске. Я там часто ездил, и его краем глаза почти всегда замечал. Как-то раз стоял ждал поезда, к этому дедушке из ниоткуда вышел высокий молодой человек в коричневой кожаной куртке, словом, прилично одетый, протянул руку, забрал у дедушки пакет мелочи и растворился в толпе.

Грустно. Положение этих людей ужасно, но чем больше мы им будем давать денег, тем хуже от этого будет им самим.

По поводу бабушек, посреди улицы просящих... Кто смотрел фильм "Питер FM" меня поймет сразу. А кто не смотрел, вкратце расскажу - там старушка вываливала гору мелочи в руки спешащим прохожим и просила их пересчитать правильно ли ей дали сдачу за хлеб. В итоге запудривала мозги так, что люди не находили иного выхода, кроме как сунуть ей десятку, отдать мелочь и бежать дальше.
Да, у них маленькие пенсии, которые почти полностью уходят на коммунальные расходы, но всегда, всегда есть выход - вязать носки, вышивать крестиком, заняться резьбой по дереву или банально пойти работать консьержкой в подъезде - по сути то же сидение в квартире перед телевизором, разве что за это платят денежку, пусть небольшую.

Про музыкантов.. Если действительно цепляет, если это красиво, с душой и чувством, и не обязательно профессионально (лишь бы качественно), то жалеть не стоит. Это не попрошайничество, а действительно труд.
Но если это нетрезвые подростки с немытыми патлами, выучившие пару аккордов и горланящие под них что-то нечленораздельное, пугая всех окружающих... тут только посочувствовать остается и действительно пройти мимо и постараться выбросить шум из головы.
А тыкать шляпой в лицо прохожим как минимум неприлично.

Уличные цыгане - отдельный разговор и вообще в это углубляться не хочется, у них побирательство - образ жизни. А пока кто-то расчувствовашийся отдает им мелочь из кармана, они не побрезгуют вытащить из сумки его кошелек. Подобное тоже довелось увидеть - на одном из вокзалов толпа цыганок буквально облепила пьяного мужчину, уцепившегося за столб. И все они настолько глубоко и агрессивно шарались по его карманам, что казалось, будто они хотят достать не только то, что можно впоследствии продать, а заодно и его внутренние органы.

Недавно получил повод изрядно удивиться. Вышел я из автобуса, нужно б-было мне обогнуть подземный переход и тут мне наперерез мужчина лет двадцати с-семи. Грязный в нормальной, но очень неопрятной одежде и молча п-протягивает ко мне руку, с каким-то даже т-требованием. Я его молча обошел и отправился по с-своим делам. И вы знаете, он еще несколько шагов шел за мной, т-тыкая мне в спину руку с таким видом, будто я ему з-задолжал и год не отдаю. Мотивация такого нищего меня весьма п-позабавила. Интересно, сколькие ему подадут, а с-сколькие дадут, но только в глаз?
А буквально вчера ужасно п-пожалел, что дать не получилось (не в глаз). Подошел паренек лет 14-ти, скромно, но чисто одетый и попросил 9 рублей на проезд до детского дома. С-сказал, вы не обеднеете, я не разбогатею. Увы, в кармане была десятка самому на проезд и пятьсот рублей, которые ни в одном транспорте не примут и ссадят, а в ларьке не разменяли. Даже стало как-то с-стыдно, извинился перед ним. А на остановке его больше никто и слушать не з-захотел. Я был готов уж сам пойти с ним и обратиться к людям, может разменял бы кто, да он пешком пошел. Теперь терзаюсь совестью, но быть может кто другой п-пожалел мальчишку?

Никогда никому не подаю.
Подчеркиваю - не подаю.
Тоесть, всяческим бабушкам инвалидам в колясках собирающим на восстановление храма. Но в ситуации когда подходит пнк и просит денег на памятник панкам... чстное слово, не удержался бы и подарил чего нибудь, просто за остроумную выходку.

Нищих попрощаек презираю просто за их существование...
Скажите "у них же нет другого выхода!"?
Даже если вас съели, у вас есть, как минимум, два выхода, вопрос в том, что один может вас не устраивать...
З.Ы. Летальный исход я тоже рассмматриваю как выход... лично я бы выбрал именно его, как альтернативу попрошайничеству..

В этом мире каждый должен работать, и нищие, и попрошайки, и юродивые и иже с ними есть натуральные туниядцы (надеюсь написал без ошибок). Очень редко когда можно встретить действительно несчастного и "упавшего" человека, но это видно сразу и понятно без слов. Таким не жалко не только трешки.
Говоря откровенно, я уже пять лет не был в России, поэтому могу судить только о пекинских бродягах Как это не странно (для Китая с его организацией и чистотой, тем более в Пекине с его 2008) но в последние годы здесь их тоже стало значительно больше. И мало того, бОльшая часть ведет себя как рассказал постом выше Эрас Петрович.
От всего от этого уже давно выработал один прием. Могу им поделиться. Когда вижу что один из таких "страждущих" движется мне на перерез, не сбавляя хода молча вытягиваю правую руку и провожу медленно слева на право, как бы перечеркивая его. В 99.9% "атака" больше не продолжается. Ну а с теми кто успел подобраться из-за спины и своими грязными пальцами пытается ухватить за локоть даже не знаю что делать. Еле сдерживаюсь чтобы не убить на месте
: )

Сообщение отредактировал Maestro Mecha - 20-07-2007, 8:29

Не могу сказать, что совсем не подаю, но всяким тётям (подайте ребёнку на лечение), дядям (сами мы не местные), бабушкам (подайте Христа ради! – да не верующий я) – желаю найти более интересную и прибыльную работу и говорю это всё прямо в лицо. Единственное, кому я подаю всегда, это музыкантам у метро или на Невском проспекте. Могу постоять, послушать… если нравится, подам. Музыка – это труд, хоть какой-никакой, но труд. Очень иногда обидно, когда действительно талантливые люди зарабатывают только так.
Сейчас работу не найти только ленивому.
Но больше всего ненавижу, когда на улице в хлам пьяный мужик или тётка в окружении собак сидят и просят «На корм животным». Ты проходишь мимо и смотришь в огромные глаза собачек и понимаешь, что если не дашь, то ты бесчувственная сволочь, а дашь – непроходимый дурак. Ведь всем понятно, что деньги пойдут на очередную бутылку, а бедные собачки так и будут преданно ждать. Они любят своих хозяев и не понимают за что так с ними, ведь они не знают, что их не кормят не потому что денег нет, а потому что если они не будут выглядеть голодными, то никто точно не подаст.

Подавать или нет каждый решает сам. У кого к чему лежит сердце. Всем мнимым ветеранам и калекам не подаю из принципа. А вот увидев даму играющую на флейте, при том весьма неплохо играющую расстался с денежкой спокойно. Она привнесла в мой мир радость. Гармонию и красоту музыки. Что привносит в мой мир грязный оборванец? Свою якобы убогость? Пусть ты реально инвалид, постирай шмотки помойся. Займись ремеслом. И я куплю твою поделку, пусть даже не нужную мне. Я увижу твое стремление жить и бороться. Я поддержу его. Иначе – мимо кассы.

Не даю и не давала никому никогда, ибо знаю, что очень многие из этих "нищих" переодетые бизнесмены, а даже если и настоящие инвалиды - то деньги все равно не им достаются. Вот в крайнем случае, если уж оооочень жалко человека, то легче купить буханку хлеба и подать её.
Музыканты...ну если действительно хорошо играют, то да, мимо пройти трудно. А если еле еле освоен инструмент, то прохожу мимо.
Больше всего не люблю, когда такой поддатый мужик, рожа алкашская, перегаром во все стороны несет, рожа в синяках вся, подходит и говорит "дайте на хлеб, а то кушать нечего". Не то что не даю, ухожу как можно скорей.
На цыган внимания не обращаю. Вообще. Человек я не суеверный и в эту брехню, типа "не дашь денег, умрешь сегодня вечером" или "дай денежку, сниму с тебя порчу" принципиально не верю (напоминает чем-то спам кстати). За своими вещами слежу, когда мимо "подозрительных типов" иду. На моей памяти у меня пока ничего еще не спирали)

Да, нищие - очень острый и щепетильный вопрос... Сразу скажу - за очень (!) редким исключением я даю деньги. Просто со временем выработал определенную позицию в этом вопросе:
1. Пренебрегать людьми, такими же как ты, с 2 руками, 2 ногами, говорящими с тобой на одном языке, неправильно. Многие не дают денег, оправдывая себя тем, что нищие просят их на самом деле, чтобы купить выпивку. Но это ИХ ценности. Человек хочет выпить и просит денег. Пренебрегать ЕГО ценностями и осуждать их - отвратительный снобизм.
2. Судить: врет или не врет попрошайка, нам не дано. Глупо играть в ясновидящих и подозревать каждого просящего ребенка в пьянстве и наркомании. Если кто из нищих действительно врет (тут я согласен с христианами) Бог им судья.
3. Брезгливость - порок. Особенно это касается мужчин и в гораздо меньшей степени - женщин. Неоднократно благодарные попрошайки протягивали мне потемневшую от тяжелых будней руку - и каждый раз я ее жал. Сделать иначе - оскорбить ни в чем не виновного перед тобой человека. Многие нищие хлопали меня по плечу или слегка обнимали - я всегда отвечал им доброй улыбкой. И я никогда не боялся запачкать свой костюм, общаясь с попрошайками, но боялся запачкать свою душу небрежением к Человеку.
4. Попрошайкам следует давать не подачку, а помощь. Что стоят в нашей стране 5 рублей? Ну, где-то чупа-чупс. Т. е. люди, дающие горсть копеек, предлагают человеку пососать? Зачастую прохожие не думают, когда дают деньги. Они воспринимают это как своеобразный откуп от надоедливого попрошайки (и быть может от надоедливой совести, которая ходит тенью за каждым нищим?) Если у меня нет с собой крупной мелочи (забавно звучит), то я стараюсь поискать десятку, если нет десятки - я лезу за полтиником. Однажды не было и полтиника - я дал сотню. Мне не жалко. Если эти деньги смогут подарить человеку радость, я буду сам только рад. И не раз я, отдав последнюю десятку, шел домой через весь город пешком. Кроме того, я считаю важным психологический аспект. По человеку видно, когда он высокомерно дает милостыню и когда он с добротой старается помочь человеку деньгами.

Конечно, бывают ситуации, когда я не даю попрошайкам денег. Их может просто не быть, либо я тороплюсь по важному делу. Но я не оправдываю себя ежедневными делами и без зазрения совести пропускаю нужный троллейбус, чтобы дать денег. Просто бывает такая спешка, когда нет возможности дать денег на бегу.

К счастью, в моем городе не так уж много попрошаек. И особенно радует, что в основном это простые мужики с явными признаками алкоголизма. Поэтому я на практике не сталкиваюсь с маленькими детьми, цыганами и потому с ними почти не знаком.

Надеюсь, что своим примером, я хотя бы одного человека сделаю чуть-чуть великодушней.

Недавно муж рассказал. Сидел с друзьями в кафе, вышел покурить. Подходит старушка - убогенькая, в старом пальтишке. Просит на хлебушек, показывает ветеранское удостоверение. Ну супруг мой - добрая душа, достал полтинник с той мыслью, что этого старушке хватит не только на хлебушек, но и на ливерную колбаску. Бабулька денежку приняла с благодарностью и гордо прошествовала мимо моего мужа в то самое кафе. Когда он вернулся за столик к друзьям, старушка уже тащила от кассы поднос, заполненный разнообразной снедью. Видимо, как раз на хлебушек ей и не хватало...

Не подаю! Потому что видела кучу примеров среди своих знакомых, когда человек живет бедно, даже в нищете, но старается, карабкается, как-то шевелится, лишь бы только не попрошайничать. Так что не надо песен!

Могу вознаградить уличных музыкантов. Именно вознаградить - за доставленную мне радость в виде музыки.

Попрошайки…. Забавно, сколько мы обсуждаем тех, кто с большей долей вероятности не увидит всех этих суждений….
Есть такой принцип, подумай, потом напиши, а потом удали пока никто не прочитал и иди спать. Вот с этой логикой и был написан, сей пост.
Дамы и господа. Наверное в начале темы надо было добавить ещё один вопрос. А чтобы вы сделали, думали и были, если бы вам самим пришлось стоять на паперти? Тьфу-тьфу-тьфу! Отсохни мой дрянной язык, но завтра на месте этих попрашаек может оказаться любой из нас. Умный, образованный и респектабельный финансист 30 лет, с жизнерадостным пузком от пива, с мозолями от пульта и мышки, и миопией от многочасового сидения за компом. Вот завтра вас выгонят из дому (причин может быть много, от подлой аферы, до дурацкой ипотеки), не будут брать на работу (в банках сейчас тотальные сокращения) и сидите вы на пустом чемодане у друга детства дома. А что впереди? Куда вы пойдете? В грузчики? Упаси боже кому вы там нужны с вашими мягкими ручками? В армию? Так вы сами от неё отмазались. На завод? Какой к чёрту завод, если мы на радостях их все разнесли при развале СССР? И, по сути, вы никому уже не нужны на всём белом свете.
Вот тогда, наверное, вам стоит зайти в это обсуждение и начать писать умный пост. И не говорите мне, что этого не может случиться. Каждый завтра может встать перед вопросом будет он протягивать руку, или же протягивать ноги.
Но это, увы не оправдывает наших попрошаек. Потому что выкарабкаться можно. Хоть и будет тяжело. И именно поэтому в попрошайках остаются многие, ранее респектабельные люди. Такие же, как и мы с вами.
Потому к попрошайкам не испытываю вообще ничего. Презреть их не имею права, жалеть не хочу, подавать значит дать им утонуть сильнее, а пройти мимо это значит обречь на смерть.
В случае с ними не может быть верного решения. Всегда будут сплошные «НО».
Исключение лишь дети. Потому что они единственные кто жертвы созданного нами мира. Если это цыганёнок, которого пасёт мамаша, то я просто отвожу его к ларьку, покупаю ему еду, и жду, пока он не поест, потому что знаю, что даже еду у него отберут. На грудничков усыпленных димедролом спокойно смотреть не могу. Однажды даже не выдержал. Очнулся, когда уже оттаскивали от вопящей цыганки, которая чтобы выпросить монетку ребёнка щипала. Кажется, я её ударил. Точно не помню. Но помню что орал. А остальные люди ничего. Интеллигентные такие, только фыркали и смотрели в разные стороны.
А музыканты…. Увольте господа. Это заработок. Тут есть товар, и есть оплата. Хотя сам я не признаю такой вид заработка. Часто пели вместе с сестрой и другом в парке под гитару. Часто приходили люди и слушали. Но вот денег мы никогда не принимали. Потому что делали это из любви к искусству, а не к деньгам.