Интим в приключениях, кажется актуальным...

Тут многое и без меня сказали, я хочу лишь добавить.
Действительно, стиль отыгрыша должен сообтветствовать миру, в котором происходят события, стилю мира, соответствовать норме, принятой персонажами прикал (участники при этом могут иметь своё мнение). Если прикл по Профессору или чему-либо вроде, то что тут рассуждать? А если нет, то флаг в руки Мастеру, он задаёт стилистику "произведения".
И вот ещё. Тут всё говорится об "аудитории".
Если твой пост рассчитывается на публику в составе всех участников и модера, да и всех читателей форума, то подумай, а важно ли им знать, что там между вами происходит и как? А если пишешь только для той (того) с кем действия и совершаешь - так можно и в аське. А то, что видят остальные, и только то - в прикле. Я же надеюсь, вы не при всех там любви предаётесь )
В реальной словеске вы бы стали всё подробно рассказывать Мастеру и игрокам? )
Конечно, если речь идёт о красивом литературном описании.... Но тут - опять же - у всех свои взгляды на это, и моральны, и, может быть, религиозные. Так можно случайно и смутить кого-нибудь... Во-всыком случае нужно предупредить в начале поста ))

Вот что мне особенно нравится в обсуждении этой темы, так это "травмирование психики" каких-то мифических личностей. Ну ткните мне пальцем в человека, который потеряет душевный покой и сон, прочитав о возмутительном акте совокупления эльфов под березкой. Что за бред? У нас тут филиал детского сада и мы ведем дискуссию о половом воспитании детей младшего дошкольного возраста? Гендар покраснеет, читая эротическую сцену, да? Не смешите мои тапочки, все мы видели и, некоторые признаемся, делали и не такое. Я считаю, что рамки должны задаваться исключительно литературностью и стилистикой прикла. А что уж вам совесть позволит - ваше личное дело. Я встречала в литературе секс с такими описаниями, что любо дорого читать и перечитывать так вот если оно так и есть и авторы смогли передать красиво то, что они там вытворяли, так кому это помешает? Мне нет - я большая девочка. Все так легко признаются в ханжестве, давайте еще в реале начнем воздержание пропагандировать. Это все личное дело каждого, а модераторам надо следить за литературностью и цензурностью выражений. Все остальное стыд и совесть игрока. Мое исключительно личное мнение - пока правила запрещают откровенные сцены я буду им следовать, разрешат - буду писать, как пишется и чувствуется, не руководствуясь рамками кем-то придуманными, ибо даже в СССР секс был.

Главное помните о детях (которым нет 16). А таковых в форуме немало. Иначе некоторые посты можно будет записать в разряд "разращение малолетних" (между прочим на это етсь статья в УК)

Как будущий юрист заявляю: такой статьи в УК нет. Есть статья "развратные действия в отношении малолетних". Надеюсь, ты понимаешь, в чем разница. А помещение в интернете текста... хотя бы такого, как разместил в этой теме count raven (kivendteri lijar) никаким преступлением не является. А вообще поддержу Мышару. Вряд ли на форуме найдется человек, который из подобного опися узнает что-то новое.

уважаемый Считающий Ворон с непроизносимым-продолжением-имени-в-скобочках. Во-первых - без "мля". И без нервов, пожалуйста.

Во вторых - то что Вы запостили сюда, как пример, - имхо ну настолько банально, что кошмар, правда суть опять не в том - это личное мнение о литературности этого набора из штампов.

Считающий Ворон с продолжением... а я вот в 19 лет не знаю что такое поза бобра. Даже задумываясь. И знать, к слову, не собираюсь. А девочка, которая забеременела в 11, кстати, лет - это по Вашему мнению - показывает уровень моральной организации общества, да? Или это случай, причём случай довольно ошарашивающий? Вы случаем не слушали, ЧТО говорили в программе о ней? Или вас, не знаю уж как, удовлетворил сам факт этой новости, что вы с таким восторгом поведали её нам?

Теперь по вопросу, поднятому в обсуждении новости и переведённому сюда по просьбе обсуждающих.

Просят очертить рамки... попробую.

Значит так. Чего, я постараюсь, на приклах не будет.

1) Прикла целиком основанного на сексуально\эротической теме. За исключением отдельно согласованных с администрацией приклов.
2) Описания полового акта.
3) Описания и упоминания гениталий.
4) Особо натуралистических\подробных описаний ласк. Т.е. - никто не будет мять ничью большую грудь и посасывать возбуждённые... ясно думаю.
5) Описывать всяческие извращения.

что можно... можно признаюсь мало.

Возможны... но это я думаю стоит обсудить с другими членами администрации. Ничего окончательного здесь нет, это просто, если хотите, мой взгляд на вещи.

1) не особо детальные описания "первичных ласк". Красивые, литературные, с осознанием - когда "повесить занавес".
2) Описание тела. До вторичных половых признаков. И без фанатизма.

Более конкретно - каюсь, сейчас не распишу. И ничего окончательного здесь нет, повторюсь.

Для тех, кто считает ограничение несправедливым... Вы часто видели, чтобы на улицах, прилюдно, занимались сексом? Собак в пример не приводить =)
В кинотеатрах у нас показывают порнографию? Нет.

И здесь этого не будет.

Есть общепринятые моральные нормы поведения. Они распространяются и на этот форум.

Если вам очень хочется подробно и со вкусом переспать с другим персонажем - пожалуйста. У нас есть ЛС, в интернете есть приватные чаты и IM сервисы. Вы вроде таким и в реале занимаетесь - вдвоём и в закрытой комнате, нет?
Если вы хотите этим обязательно занятся прилюдно - то побеседуйте с психиатром на тему эксгибиционизма.

У меня пока всё.

Я выступлю в защиту тех кто поддерживает и дею интима в прикле.
Имхо без этого никак низя...нужно только чтобы это качественно и красиво расписано. И никакой пошлятины.
Описани полового акта не нудно все мы итак знаем как что куда входит. А вот ласки и поцелуи необходимо!

Лично я считаю, что описывать стоит только ту часть, что по сюжету происходит у всех на виду. Остальное, если уж так хочется, отправлять личными сообщениями с отсылкой копии тому, кто по сюжету подглядывал. А уже по завершении процесса в самом прикле выдать результат, типа: "По утру из сарая оба вышли подозрительно довольные. Однопартийцы бросали на счастливых понимающие взгляды, но воздерживались от комментариев".

Дамы и господа, по мне, все хорошо в меру. Без описания красивых боев половины приклов, считай, нет, но что начнется, если станут описывать в подробностях ужасные рваные раны, распоротые животы, раздавленные копытами, но еще извивающиеся тела и прочая, прочая, прочая? Ничего приятного.
Точно так же и с интимом. Сама по себе сцена секса - не плоха и не хороша, главное, как ее покажут. Одно дело мягкая эротика, поцелуи, объятия, раздевание и полог над кроватью, другое - порно в стиле немецких каналов.
Да, лично меня не шокируют ни реалистичные описания битв, ни жесткое порно, но, честно, я бы не взялась такое описывать в прикле. Зачем? Согласна, любовь, страсть, и их постельное продолжение вносят в отношения героев определенные интересные аспекты. Но физиология тут третьестепенна. Да, моя героиня, вчера вышедшая замуж, может утром краснеть, вспоминая жаркую ночь с мужем, да, наемник, чудом вылезший из серьезной переделки, направится в бордель - снять напряжение. Но лично мне всегда будет важнее описать чувства героев, то, что их привело друг к другу, а не сам акт. Ибо процесс уже исписан-переисписан, и я не думаю, что сумею открыть нечто новое.
А на тему влияния на психику: нельзя все рассчитывать на детей. Не то получится, что мы должны убрать из приключений и убийства, и вино (виски и прочий алкоголь), и курение трубки (сигарет, ароматических палочек), и ужасных монстров - вдруг на кого-то плохо подействует? Этот сайт все-таки не для младшеклассников.

Таки поддержу Элиану, Светозара, Мышару и... и других сторонников разврата... то есть описания интимных сцен в приключениях.
Почему? Потому что:
А) мы не сказки народов мира пишем, где все кончается веселым пирком и свадебкой, дабы не травмировать самых маленьких (к слову у нас тут такие маленькие растут, что у меня при прочтении их постов волосы по всему телу дыбом встают от ужаса).
Б) пишем мы ЛИТЕРАТУРНЫЙ отыгрышь, а не перенос словесок на текстовку. То есть где добрый ДМ с игроком сваливают под дуб и о чем-то шепчуться, тут не прокатывает. На форуме главное - чтобы люди, которые читают дальше могли составить челостную картину произошедшего, а в идеале - взять и из постов намалевать рассказ-повесть. Посему варианты "Часть в личку" не прокатывают и отпадают сразу. Коли уж хотите по личкам отсиживаться - вообще не начинайте прикл.
В) Если сюжетом, логикой и прочими равными в игре события предпологают интимную сцену, ей должно быть, ровно как быть бою или там хоровому пению в монастыре.

Теперь о том, что отписывать. Думаю на лавры модных журналов никто не претендует, да и слишком сомнительные эти лавры получаются, не в том сила писателя, чтобы половой акт во всей красе показать, а в том, чтобы его преподнести читателю так, чтобы он потом сам детям малым показывал не краснея. Задача сложная, но выполнимая. Правда не всеми. ЧТо-нибудь вроде "он упал... отжался... еще раз отжался" врядли придаст повествованию пикантность и шик, а напротив покажет, что у автора не хватает фантазии. Под словом фантазия я понимаю не осведомленность во всякого рода извращениях, хотя.... если у вас персонаж заявлен как кавайный шизофреник, сексуально озабоченный с раннего детства и получающий наслаждение от **** не буду пожалуй этого описывать, у нас же тут О УЖАС!!! дети кочуют (и упорно делают вид что они невинные и непорочные создания, не смотря на все компрометирующие факты).

Вобщем, как я уже сказал - такая вот фигня должна соответствовать правилам форума, и не оскорблять напрямую игроков и читателей (то что кому-то не по нраву придеться словосочетание "Крепкий поцелуй взасос" оттого, что его дядя был самых строгих правил и привил пуританское мировоззрение с молоду в рассчет не берется).
Эээ... чего далеко ходить, в паре приклов где я играл подобные сцены очень даже неплохо описывались, точнее в одном было легкое описание, в другом просто упоминание, что довольно неплохо вписывалось в сюжет, и даже напротив было для игры необходимо (поскольку девушка должна была забеременеть).
То же самое с боями (ну не могу я эту тему обойти). Наши милые детки (12-14 лет) вам такую расчлененку устроят, только ошметки убирать успевайте. Да и красиво поданная бойня тоже сойдет за деликатес. Как пример приведу собственную Сагу - сеча там вышла лютая, клочки по закоулочкам летели, но - все кто читали - нахваливали.

Реализьм - он рулит и всегда будет рулить, главное шоб интересно было читать, и если читателя за уши не оторвешь от экрана, если он сопереживает героям, если у него слезы на глаза наворачиваются при прочтении - то значит все сделано как надо!
Ёу!

PS - а на немецкие сайты ссылайтесь ссылками, будем перенимать передовой опыт Европы и реализовывать сие в приклах.

Сообщение отредактировал Тельтиар - 20-03-2007, 1:07

Во многом согласна с Тельтиаром, но хотела бы добавить несколько ХО.
Прежде всего, если приклы разной тематики. Если в одно реализм понятен и обусловлен, то в другом он попросту не к месту. Применительно к упомянутой выше Саге: если для человека естественно срубить врагу голову, не отрываясь от поглощения порции овсянки, думаю, малоуместно предполагать в нем наличие викториански-целомудренных взглядов на секс. Да и вообще - во многих древних культурах приватности интимных отношений уделялось куда меньше внимания. чем теперь. В том же Китае обсуждать дела не прерывая занятий любовью было нормой, и это никого не шокировало. Так что, если приключение историческое, едва ли стоит подходить к нему с современными нормами "хорошо-плохо". Это уже не реконструкция получаеться, а сплошной флуд на историческую тематику.
Далее. Во многом вопрос "насколько допустимо" должен решаться мастером, так как прикл с его атмосферой - прежде всего, плод мастерского воображения. И фраза про "грязные руки и хрустальную мечту" актуальности не теряет. Например, решил кто-то сделать красивое приключение романтической паправленности, а тут игроки влазят чуть не с немецким порно... не слишком приятно, я думаю. Конечно, полностью замалчивать такой важный аспект отношений нельзя (да и не выйдет), так что вся дискуссия, ИМХО, вертиться имеено вокруг уместности описаний сих действий. Что на это сказать? Жесткое порно запрешено правилами - и, думаю, правильно. Для этого есть отдельные ресурсы, и, кроме того, очень мало кто может писать такое сохраняя хоть минимум литературности. А пошлятину я, например, отродясь не любила и не ценила. В остальном - это всецело определяется диапазонам приемлимости мастера и игроков.

Ну что тут добавить.... Полностью согласная с Тельтом и ДаркЛайт. Тем паче, что помнится в сцене, где девушка должна была забеременеть мы вполне себе без пошлятины управились. Да и в людях Х тоже. И помнится, никого завуалированная сцена Россомахи и Евы не смутила, все довольны были....
Я конечно понимаю, что в каких-нибудь сказках Волкова не место реалистичным боям и интиму. но если прикл подразумевает, то зачем пуритан из себя строить, нэ?

Кстати тут на ночь глядя сумасшедшая идея посетила - а что если прикл реалистичный и со всеми регалиями, но - про пуритан (например селение где-нить в америке века этак осьмнадцатого, со всеми этими шляпами голландскими) - то что тогда делать?
Это я так, к слову сказал, просто интересно - вдруг будем устраивать игры по религиозным верованиям разных наций нехороших.

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 13-04-2007, 20:01

Тельтиар, ну, если пуритане, то логично что навиду ничего не должно быть. Но если кто-то семейные отношения в таком прикле отыгрывать возьмется, то думаю завуалированное невинное описание все же к месту будет.
Короче, все зависит, ИМХО, от желания игроков и стиля прикла.

Сообщение отредактировал Hellish Cat - 14-04-2007, 15:07

Так, выскажусь от имени "молодого поколения".
Как известно интернет развращает и "Милые детки" дай им волю могут тут ТАКОЕ написать (лично я могу без проблем) что удалять придётся всю тему. Так что если будет лёгкий заувалированый интим без скатывания к жёсткому немецкому то против не будет почти никто.
Опасаться стоит только за детей меньше 10 лет, но тут уже должен быть контроль со стороны родителей, чем любимое чадо занимается в сети.

Арьята Кари

Насчет сцены... А она была? А то у меня с каждым часом память все больше отшибает.

Так. Ну, естественно все понимают, что мне не так уж много лет... Аж целая чертова дюжина, и поэтому, сейчас я выслушаю предвзятое отношение, которое я уже от Арьяты слышал, что нам, таким юным и пошлым только ЭТО и нужно. Ха! Ха! Ха! А ведь вы не правы! Я даже не пошлый! Ужас!

И... Я совершенно согласен с заувалированым интимом... Пусть будет. Иначе, тогда ряд сцен совершенно не понятнен, например:
-А ты откуда такой появился?

Два варианта

Вариант первый, очень заувалированый:
- Из лесу...

Вариант второй, тот самый:
- От мамы и папы, вот откуда!

Где здесь интим? Попробуйте найти, когда найдете, скажете.
И с Айсбергом я очень даже согласен, например, другие типы моего возраста... ТАКОЕ на партах пишут, что аж синяя парта на следующий день стала красной...

Наш юный и непошлый друг, прежде чем употреблять умное слово, неплохо бы узнать, как оно пишется слово "ЗаВУАлированный" происходить от "вуаль", а не от "увалень".

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 24-04-2007, 7:36

Любовные сцены должны присутствовать, вопрос только в том, как их описывать. На мой взгляд, описание должно быть красивым, литературным и метафорическим. Нельзя скатываться до уровня порнографии, поэтому, чем откровенней сцена, тем меньше в ней должно быть подробностей и более метафорических приемов описания. И если сцену с жаркими поцелуями еще можно описать вполне конкретно, то более откровенные действа лучше обыграть при помощи такого оборота как «они слились в едином порыве желаний, и ночь стала жаркой от их страсти…».

И помните, что на данном форуме присутствуют несовершеннолетние, психику которых не стоит травмировать дотошным описание любовных сцен.

Гм... Господа обсуждающие забыли один немаловажный аспект. Если прикл изначально идет по довольно жесткому и реалистичному миру/сюжету - киберпанк, post-nuclear, катастрофа, или банальная историчка но с налетом к примеру викингов на деревню - то при несчастливом стечении обстоятельств возможно изнасилование. И убрать его - значит сильно навредить реалистичности. Как тут быть?
Другой вариант. Соблазнение, если это требуется по сюжету (разведчица соблазняет полковника, например). Ну не подобраться никак к тому полковнику, охрана с патрулями и СМЕРШем мешает. Тоже сложная ситуация, а отыгрыш необходим. Иначе прям по Станиславскому:"Не верю!"
Третий случай, к сожалению часто встречающийся - отыгрыш лицами нетрадиционной ориентации персонажей другого пола, либо своего но с нарушенной ориентацией. К сожалению, очень часто скатывается до намеков, а то и откровений. И что - не допускать? Баннить? Стоило бы, конечно... но мы же цивилизованные люди
ИМХО интим в прикле стоит допускать ровно в той степени, в которой он оправдан реалистичностью мира, достоверностью отыгрыша и литературностью его описания. Промежду прочим, у меня в реаловой п-н-п-шке была милая ситуация изнасилования главной сюжетной героини ротой супермутантов. И ничего, даже забавно получилось

"Гм... Господа обсуждающие забыли один немаловажный аспект. Если прикл изначально идет по довольно жесткому и реалистичному миру/сюжету - киберпанк, post-nuclear, катастрофа, или банальная историчка но с налетом к примеру викингов на деревню - то при несчастливом стечении обстоятельств возможно изнасилование. И убрать его - значит сильно навредить реалистичности. Как тут быть?"

Так же как и во всех подобных фильмах и книгах. Опустить. Или показать, но только намеком. И вообще, что бы передать атмосферу, необязательно превращать прикл в ,пардон, хардкор порно.


"Промежду прочим, у меня в реаловой п-н-п-шке была милая ситуация изнасилования главной сюжетной героини ротой супермутантов. И ничего, даже забавно получилось "
*Ловит челюсть*

"Третий случай, к сожалению часто встречающийся - отыгрыш лицами нетрадиционной ориентации персонажей другого пола, либо своего но с нарушенной ориентацией. К сожалению, очень часто скатывается до намеков, а то и откровений. И что - не допускать? Баннить? Стоило бы, конечно... но мы же цивилизованные люди"

По какой причине? "Пропаганда однополых отношений"?
Но если по обоюдному желанию и только чуть-чуть то разве это обязательно наказуемо?

Сообщение отредактировал Genazi - 11-08-2007, 17:58

На мой взгляд, интим стоит допускать, но только в рамках "интима" - намеками, иносказаниями, а не допускать его до разрастания в порнуху. Вполне возможно косвенное описание "половых отношений". Помню, в одной из серий про господина Джеймса Бонда, на этого самого Бонда в горизонтальном положении любуются по термовизору пара его начальников.
"-Так, а где мисс N?"
"- Не знаю, должна быть в одной комнате с Бондом"
В этот момент горизонтально расположенное тело господина Бонда на экране из "теплого" желто-оранжевого довольно быстро, но плавно становиться "горячим" красным. Все понятно, но при этом не пошло.

Я считаю, что такие сцены все же должны присутствовать, т.к. без этого теряется какая-то острота. А то прям как в Советском Союзе - " У нас секса нет" Так откуда же дети берутся? Простите за лирическое отступление.
Но не явное... не явная чернуха, а что-то совсем тонкое, без ужасных описаний, с тем, чтобы читатель, если захочет, мог сам представить и додумать недостающее. Чтобы, так сказать, не смущать юные умы.

Ну понаписали...
Может проще - писать только то, что каждый считает приемлимым для себя:
1 проделать в реале
2 увидеть написанное за своей подписью в известном журнале.

Ну и с оглядкой на "стиль эпохи" в прикле.
К примеру, в "13 воине" Ибн Фадлан писал, что "прямо во время пира некоторые викинги отходили в угол залы и при всех овладевали девушками" - вполне прилично сказано, но и тогдашние нравы описывает.

Или пример из жизни:
не очень поздний вечер, в комнате горит аромалампа, изящная ведьмочка подпрыгивает и извивается верхом на парне, звонит висящий на стене радиотелефон, она (не прекращая двигаться) берет трубку, говорит что-то вроде "- Да-а?", протягивает трубку партнеру, тот с удивлением на лице отрывает руку от ее груди и берет трубку. А потом было весело - одновременное совещание с шефом о технологии заливки трансформаторов, и одновременное заласкивание красавицы... Ведьмочка злилась и наслаждалась одновременно, а потом до собеседника дошло, что происходит, он спросил: "ты не один?" н а что услышал шепот девушки ".... и сильно не одни...". Трубка скатилась куда-то на пол...
Вскоре красавица встала, потянулась, обошла комнату, выдергивая все вилки из розеток, вернулась и прошептала что-то вроде "- продолжим? "