Люблю Отчизну я, но странною любовью.., Когда стоит уезжать из страны с концами?

[Вито Хельгвар >>>]

Живу на Украине, и... сами знаете, что сейчас тут у нас, и можно понять, насколько уже это достало народ-"знамя демократии в Восточной Европе"... насколько утомило, насколько раздражает постоянная грызня тех, за кого шли против и митинговали в мороз, и... была ведь какая-то надежда! Была.
Многие уже сбежали. Причем после Революции - заметно больше, чем до. Я не стану делать обощений, за которые кидают... опилками... в правильных людей, говорящих нужные и верные вещи наперекор политкорректности.
Я, если можно, скажу просто про небольшой украинский городок: как тут и что, а выводы сделаете сами. Вряд ли за десять километров к востоку живут аж настолько иные люди...
Так вот, многие из нашего города уехали в Италию, кое-кто в Дойчлянд, человек пять - в Португалию. Про Турцию - такая украинская специфика - вообще тихонько умолчу. Уезжают по целым двум причинам: здесь нет такой высокой оплаты за работу - первая, и вторая - нет такой сравнительно легкой работы... Все. Остальное - если оно есть - идет факультативно. Ибо и детсад можно найти здесь, и нормальную школу, и нормального стоматолога. Но это взрослые люди, сознательно делающие свой выбор. Допускаю, у их детей, которые рано или поздно едут следом, такого выбора поменьше, и это и верно достойные уважения обстоятельства и т.д. и т.п.
При этом мало у кого возникла идея взять да и заняться обработкой земли - пусть сначала немного, фермерствовать, что-то производить, вкладываться в землю...
Так вот. Они рискнули. Они смогли. Они столкнулись с новыми трудностями. Все так.
Не надо это оправдывать. Вот и все. Нечего тут оправдывать.
Здесь можно найти себе занятие. Занять себя самому. Здесь можно искать СВОЮ судьбу. Только свою, а не какая подвернется. Ее тут можно даже ковать. В нашей стране все в наших руках.
Там - Саркози исключение - чаще всего человек вообще выпадает из общественной жизни (противоположные примеры - в личку))
Другим он занят.
Суть вкратце: едут те, кто не хочет вкалывать до кровавых мозолей на СВОЕЙ земле и ищет мягкой - пусть и ненамного, верю, - перины вдали. Прежде, чем обвинять Родину в неустроенности и загаженности, расскажите, много ли лично Вы сделали для того, чтобы обустроить ее и прибраться.
Слушайте хотя бы попсового "Фактора-2". Про то, где Родина, и про другие вещи, да. Есть там здравые слова.
Каждая имеет свой ум голова, даже если голова манкурта, простите. Каждый вправе строить свою жизнь, как захочет. Но только право срывать золоченые ленточки с иллюзий и эвфемизмов остается за теми, кто - остается) Кто бы и как бы ни хотел противного.
"Уехать" - никогда не будет равно "победить". Отступление имеет смысл, если после этого будет атака, неправда ли?

[Тео >>>]

Человек, как правильно заметили тут выше, существо разумное и мыслящее. В обыденном представлении разумное существо — это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение.
Я не вижу, каким образом те, кто уехал, "выпадают" из этого определения. Если мои уважаемые оппоненты видят - просба сообщить.
Человек разумный - он на то и разумный, чтоб думать не только на сегодняшний день и о себе, за свои сиюминутные желания, но и чтоб думать о будущем, о своих родителях и о своих детях. И если человек не способен в силу своей профессии, оплачиваемой недостойно, содержать свою семью ТУТ, а ТАМ, занимаясь тем же самым, способен, то для него разумным будет уехать, а не "вкалывать до кровавых мозолей" за копейку тут, не зная, как же объяснить своим детям, почему он не может купить им учебники в школу или новые сапоги, а своим родителям - почему он не может помочь им купить дорогое лекарство.
Я не говорю о том, что уехать - это круто и правильно. Я говорю о том, что мы НЕ в праве отказывать кому-либо в этом или огульно обвинять их и клясть едва ли не врагами народа. Что, от того, что они уехали, тут стало жить хуже или лучше? Или может, мы завидуем, что кто-то уехал на перины, а мы тут, понимаешь, вкалываем до мозолей?
"Много ли лично Вы сделали для того, чтобы обустроить ее и прибраться" - а много ли сделали те, кто задают этот вопрос? Просто оставаться тут - невеликое дело, поверьте. И тем, что мы тут остались, мы страну тоже лучше не сделали. Или, может, на баррикады? Или взяток не даем? Или законов никогда нигде не нарушаем, чтоб свои вопросы важные решить?
"При этом мало у кого возникла идея взять да и заняться обработкой земли - пусть сначала немного, фермерствовать, что-то производить, вкладываться в землю..." - можно на мой следующий вопрос получить ответ в личку, чтоб тут не оффтопить? А вы сами пробовали? Вы хотя бы приблизительно знаете, сколько надо вложиться, чтобы начать "фермерствовать"?
Я лично, когда средства позволяют, перевожу деньги в фонды помощи, отсылала нужные вещи в школу для "особенных" детей... моя семья содержит этот форум, позволяя нескольким десяткам людей здесь общаться и развивать свою русскую речь (если уж в мелочах)...
И я тут живу и я тут имею эту возможность. А мои друзья уехали. Это _дало возможность_ моему другу помогать своим родителям, у которых нищенская пенсия... это позволило моей подруге изыскивать средства для помощи онкобольным детям. Эти люди живут там, а помогают здесь. Чем они хуже тех, кто остался?..

[Аккеран >>>]

Знаете, на днях мне предложили интересную диллему. Ехать учиться в США. Для врача в нашей стране получить диплом тамошнего ВУЗа это предел мечтаний.
Но думаю я откажусь. И не спешите называть меня идиотом. Конечно, Торвик высказался очень резко, и это очень сильно резануло многим по глазам, но таков уж он, наш Злобный Дед). Да и Вито высказался очень уж точно.
Понимаете неважно где и как. Неважно есть ли золотая строчка на вашем дипломе или сотня печатей в вашем паспорте. Неважно в какой валюте у вас счёт в банке. Всегда есть люди, которые создают ваш мир.
Добрые и злые. Скины и таджики-гастербайтеры. Русский патриот и падонак. У каждого из нас так или иначе есть то пространство, которое дано нам с рождения.
Я не буду говорить про Божественный План или Провидение. Но кто-нибудь из вас задумывался "Зачем мы здесь?", "Почему именно я родился в России (Москве, селе Малый Таганцы или Али Байрамлы в Уч Кудуке)?".
Цитируя Аливеру "Я здесь, значит тут я и нужна". Неужели вы не думаете что нельзя ничего изменить? Что вы не в силах это изменить? И что если вы сбежите, то её лучше изменит ваш сосед скинхед или хулиган из подворотни, которые остались.

А вот вам ещё одна притча. Был у нас замечательный дворик. Знаете деревяные горки и домики. Такие наверное в каждом дворе раньше были. Домов у нас было штук шесть. И детей соответсвенно. Очень много. Так получилось что я был почти самый старший. С ребятами много и хорошо общался и дружил. Не хвастаясь скажу, что был в некотором роде лидером. И в принципе двор наша братия берегла. Ничего не ломали, скамеек не заплевывали. И даже цветы сажали. Но потом стал захаживать в другой двор (эх любофф, любофф). Там и публика была постарьше и интересней было. Вот только, домой нужно было всё равно через свой двор идти.... Знаете незнаю кто наших надоумил, но вот они почему-то решили из горок делать исполинский пионерские костры. Поджигали их, ломали. Домики раздолбали. Знаете я всё это видел, но продолжал проходить мимо. У меня ведь теперь новые друзья были. Более культурные и двор у них чище был и ребята интересней.
Через год в моем дворе уже ничего не было целого. И напоминал он чёрт знает что. И вроде вины моей не было. Но ломали их мои друзья. Те кого я оставил в своё время.
Незнаю как вам. Но я себя после этого ненавидел. Очень сильно. И бескомпромиссно. Особенно было стыдно за то что не мог этого признать тогда. И ещё смеялся и называл своих дворовых "дикарями".
К чему это притча?

Да к тому что если не МЫ то кто? Кто за нас? Как сказал кто-то умный "Это наша хр... страна, наш хр... народ, но другого нет, значит с ними и будем коммунизм строить".

ПС: Я понимаю что некоторые уехали, потому что были обстоятельства. И у каждого они очень важные!!! Вот только пусть они тоже задумаються, насколько они важные. Винить я не кого не могу. Сам по колено в д.... Да и судья каждый сам себе.

[Марла Зингер >>>]

Ох и получу я "по шапке" за свои следующие слова, но не высказаться не могу.
Посмотрела я тут на днях одну видюшку про Америку (если кому интересно, как она называется, пишите в личку, дам название и ссылку). Так вот там проскочила одна интересная мысль. Не секрет, что современное общество идет по пути (пока что медлено, но верно) к объединению всех стран в одну мировую державу. И пусть мне сейчас начнут кричать, что такого никогда не будет, что у каждого свой менталитет, традиции и нравы, тем не менее этот процесс управляем отнюдь не обстоятельствами, а вполне умными и амбициозными людьми. Человечество сопротивляется, но тем не менее движется в заданном направлении, как послушное стадо за пастухом (извините за сравнение). И чтобы этим "стадом" было удобнее управлять, нужно всего лишь "универсализировать" основную массу народа. Нужно побыстрее вывести "породу" среднестатистического жителя будущей нации. А это в свою очередь проще делать, уничтожая интерес индивидума к своей истории, своей культуре, своим предкам. А теперь задумаемся, как это проще всего сделать? Правильно! Нужно, чтобы как можно больше людей эмигрировало из родной страны в другую. Что люди нашей страны и делают. Я не говорю, что все "переселенцы" теряют ту тонкую, внутреннюю связь с Родиной. Есть сильные деятельные натуры, кто даже переехав в другую страну, останется русским в душе, будет с уважением и любовью отзываться о родине, и пытаться помочь пусть не всей стране, но хотя бы отдельной группе лиц стать лучше, будет своими трудами поднимать Россию на новый уровень. У нас на форуме есть такие люди (по крайней мере хочется в это верить), которые своим творчеством заставляют задуматься, действовать, просто переживать. Ведь русские всегда гордились широтой своей души. Ну да я немного отвлеклась. Так вот, посмотрим на Европу. Она всегда кичилась своей многовековыми историей и традициями. Но сейчас она стонет от того количества эмигрантов, заполонивших её просторы. Каждый приезжий привносит частичку своей страны тем самым капля за каплей растворяя индивидуальность своей "новой родины". Про Америку я вообще не буду говорить. Эта страна была основана переселенцами, так что ничего "собственного" у неё практически нет.
Я к чему веду. Я считаю, что тот, кто уезжает жить за бугор, должен осознать для себя одну вещь: либо ты приспосабливаешься и становишься похожим на свое окружение, постепенно забывая о России, либо оставаясь патриотом добавляешь ту капельку "расстворителя" в культуру и быт своего нового места обитания.

[Father Monk >>>]

Марла Зингер
Что-то нравится мне привычка "резко критикующих" обобщать все под Россию. Имперское прошлое дает о себе знать? Никак от факта развала СССР не отделаться? Все под одну гребенку тащим. И мир единый и универсальный никому не нужен. А, небось, от мира единого русского никто бы не отказался... так, что ли?

А можно я тоже скажу? Войду, так сказать, в ряды этих самых "предателей" Вот, честно, не хотел здесь писать в силу того, что много было сказано, и почти все из того, что мог бы сказать я. А потом подняли тему "единого" мира, и у меня блеснула, гм, как бы "мысль".
Ибо я не только, гм, "предатель" великой степной страны, но еще хуже: я за единый мир, товарищи. Гражданин сего, с вашего позволения, мира. Космополит, если не ошибаюсь. Да-да, я уже давно и прочно про себя мечтаю об этакой утопии, где существует единый для всех наций язык, который изучают с пеленок. При этом, отдавая отчет о различиях культур, необязательно, чтобы все было настолько стерильно с единым языком. Пусть этот этакий "эсперанто" используется в госучреждениях, в школах, к примеру, в правительстве, а в повседневной жизни - язык страны, русский для России, французский для Франции, и так далее. Утопия, не правда ли? А я мечтаю. Я, страшно подумать, больше за объединение, нежели за сепаратизм. И минусы есть, осознаю, но вот душа расположена. Может, именно в силу смены места проживания, а может звезды при моем рождении так встали, но такие уж предпочтения. Ибо хочется верить, что объединение ликвидирует хотя бы какую-то часть проблем, существующих ныне. Еще одна утопия для моего мечтательного ума. Но люди, как мне кажется, любят верить в утопии. СССР вот построили тоже почти на голом мечтании в "светлое будущее".

Я не буду долго и нудно распространяться о сказанном уже, что "за рубежом" (где бы сей рубеж не находился) радостные вопли никого не ожидают, и все не хуже, не лучше, но по-другому. Одним словом, что в Серых Горах золота, как известно, нет. По крайней мере, лежащего на блюдечке с выгравированным вашим именем на нем (на блюдечке или золоте - по желанию). Не буду ругаться на тему того, что для местных приезжие - вечно "второй сорт". Если к ним с уважением и улыбкой, да на их же языке, то и к тебе потянутся. А те, кто не потянется, просто не твой "тип людей", и таких везде хватает. Не буду даже удивляться тому факту, что как-то так получается, что нам запрещено заниматься одним из самых главных в этой жизни - поиском себя. Не верю я в то, что где родился - там и помереть должен. Как-то слабо мне хочется благодарить Вторую Мировую за свое рождение в Казахстане. А, ежели страна не воспитала во мне патриота, почему это я должен вдруг засунуть куда подальше свои чувства и предпочтения и насильно себя заставлять любить эту страну? Может, мне суждено было родиться в Англии, да только где-то что-то напуталось? В общем, не буду я все это говорить или писать.

А просто пойду смотреть интересную лично мне, как перебежчику, дилогию Седрика Клапиша "Испанка" и "Красотки" ("L'auberge espagnol", "Les poupées russes") и вам советую.

Сообщение отредактировал Father Monk - 3-11-2008, 1:09

[Аккеран >>>]

Father Monk а я вот и не говорил к примеру что единый мир это плохо. В конце-концов Родина у каждого измеряется свои размером. Когда воевал мой дед ему пареньку из детдома в далеком Джамбуле, было всё равно за кого умирать. За друга латыша, собрата узбека или за жителей украинской деревни. И мне кстати тоже.
Вспоминая замечательную фразу из фильма "Четыре пера"
Когда стоишь в строю, сражаешься не за Империю, не за флаг, не за Великую идею, а за того кто стоит справа, за того кто слева....
Плевать я хотел на деление по народам и странам. Меня убивает что едва распалось СССР как каждая страна начала писать свою историю и навязывать её всему миру. Для меня родиной всегда были и будут те кто дорог мне и кому я дорог. И если человек, который меня любит и поддержит живёт в Волгограде, Украине (плевать в или на!) или в Гвинейских островах, то его дом, его родина и его мир, это то за что я готов сражаться.
Это и есть моя Утопия.

Я не обвиняю никого в предательстве за то что он смотрит фильмы на инглише, говорит не на родном языке, поклоняется будде или исповедует католичество среди мусульман. Каждый сам определяет меру.
Вот только прошу вас перед тем как делать каждый свой шаг, измерять его с внутренним судом. Может всё-таки Великая Рассылка послала вас жить в Москву, деревню Урюпинск или остров Май Хао не просто так.

Мир Велик, Родина Безгранична, вот только не говорите мне что уезжаете за рубеж ради кого-то (ладно есть такие, но их единицы).... Если едите ради более легкой жизни, вкусного хлеба, вежливых людей, лучшего образования, я вас не виню. Судите себя сами.

А мы останемся здесь. Строить нашу утопию. И знаете? Для вас мы тоже прибережем местечко на случай, если захотите вернуться. Ведь мы вас всё равно любим)

Ваш Пафос)

[Марла Зингер >>>]

Что-то нравится мне привычка "резко критикующих" обобщать все под Россию. Имперское прошлое дает о себе знать? Никак от факта развала СССР не отделаться? Все под одну гребенку тащим. И мир единый и универсальный никому не нужен. А, небось, от мира единого русского никто бы не отказался... так, что ли?

Открою маленький секрет. Когда происходил развал Советсткого Союза, мне бло всего 5 лет. И для меня это не было трагедией. И уж тем более я не радею за единую русскую мировую империю. Я скорее даже против этого, т.к. чем более разнообразен мир, чем больше людей ценят индивидуальность своей страны (это значит они ценят индивидуальность в себе), тем больше люди будут разносторонне развиваться, не ставя в первый ряд инстинкт потребителя. Да, я категорически против русской мировой державы.

При этом, отдавая отчет о различиях культур, необязательно, чтобы все было настолько стерильно с единым языком.

Вот это действительно утопия! Возникновение единого государства с единым языком медленно, но верно "убьет" культурные различия отдельных наций, подведя всех и вся пододну гребенку.
По сабжу. Я ещё раз повторюсь, что не имею ничего против "уехавших". Просто делая такой серьезный шаг, следовало бы хотя бы попытаться задуматься над последствиями, касающимися не только тебя лично, но и страны из которой ты уезжаешь и страны, в которую ты собираешься переехать. Но почти все, кто задумывается над этим в глобальном плане полагают, что от них одних ничего не зависит, всё зависит от массы таких как они, не осозновая, что сами являются частичкой этой массы.

[Torvik >>>]

Единый язык? Единая страна?
Давайте мы все в это поверим. Были такие люди - коммунисты. Они тоже были космополитами.
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..."
Просто наелись этого по самое "не хочу". Когда твоя страна вместо того, чтобы своих людей пестовать, начинает помогать арабам в Палестине или подкармливать и так зажравшуюся соседнюю страну ради политических амбиций. Нет, я против космополитизма.
И ещё, если и создавать единую страну и единый язык, то на базе какого, какой? А вам хочется, чтобы ваше сокровенное было принесено в жертву чьим-то амбициям?

Админка предупреждает - оффтопик опасен для вашего профиля =)

Кысь.

Сообщение отредактировал Кысь - 5-11-2008, 7:35

[MjavTheGray >>>]

Не хотелось влазить сюда, но вредная мявская натура...
Ох уж эта мявская натура...
Есть, и однозначно есть случаи, когда уехать стоит.
Только уехать не от страны.
А от государства. Вот начнёт даже самого патриотичного и законопослушного патриота законника гнобить дядька губернатор, который стелится под бандитов, которым законопослушный дурачок-патриот по простоте своей да по наивности не дал жену снасильничать да убить... Посмотрел бы я на этого патриота, затравленного, уволенного с чёрным билетом, затасканным по судам по разным обвинениям с сотнями "свидетелей"...
Вот - самый тот случай, когда нужно (пока ещё можно) рвать когти из своей страны, которая не защищает никого, кроме бандитов.

Постскриптум.
Имею в виду не только (да и не столько РФ) а вообще любую страну.
Ибо пессимистично не верю в честные законы, в честных губернаторов и в города, где не правят бандиты.

[Aertan >>>]

Давайте разграничим понятия Родина, страна и государство И многое станет ясней и проще. Есть такая верная стока у группы Lumen - "я так люблю свою страну и ненавижу государство".
Прежде чем судить людей, давайте задумаемся о том, что у каждого свои цели в жизни. Я, все же, склоняюсь к мысли, что в этот мир мы приходим не случайно и не зря, у каждого есть то, зачем он пришел. Кому-то важна, к примеру, семья. Им хочется растить детей там, где их не будут резать в подворотне напившиеся малолетки, или не изобьют больные на голову менты. Кто-то хочет просто покоя и возможности жить свободно (свобода у каждого своя). Есть те, кто хочет просто сытой или красивой жизни. Есть те, кто пришел для того, чтобы спасти, к примеру, русский народ (простите что скатываюсь к России, но своя рубаха себе понятней). Нет, не то быдло с сигаретами и матюками у пивного ларька, а ту самую русскую душу, что еще живет в некоторых. Существует, к примеру, заповедник народного быта под Иваново. И там живут и работают люди, желающие сохранить хотя бы те крохи, что удается собрать. Ездят по деревням и весям, собирают от последних стариков знания и навыки, обучаются ремеслам, песням, сказкам. Создали свою экономическую сеть, свое издательство, где переиздают народные сказки, свои школы русского рукопашного боя... Да много чего. И чтобы не было больно за то, что сейчас творится вокруг, они называют себя троерусами. Ну выбрали они такой путь. Нельзя спасти тех, кто считает, что у них все в порядке. Оглянитесь, думаете большинство современных людей, с удовольствием и причмокиванием жрущих ТВ-шоу типа «Дом-2» (и что там еще идет), бахвалящихся кто сколько выжрал литров и сколько заблевал квадратных метров, кто кого по.. гм… полюбил… Им оно надо? Вот и решили ребята провести такой вот эксперимент, создать новый народ, постаравшись сохранить то лучшее, что было на земле русской. Это труд, это битва, это путь. И они его выбрали. Но кто сказал, что люди, желающие просто жить счастливо и спокойно, без потрясений и катаклизмов кого-то предавали? Они давали какие-то обязательства стране (а чаще государству), в которой довелось родиться? Они выбирали? Они что-то обещали? Им вообще близка та культура (или ее отсутствие), которая окружала их с детства? Мы не можем ответить за них. И судить их совершенно бессмысленно. У каждого своя цель и свой путь.
Как правильно говорили – когда государству от тебя что-то нужно, оно начинает называть себя Родиной. Да, наверное мы не просто так рождались в определенных местах и странах. Но уж точно не все воплотились исключительно для того, чтобы положить свою жизнь во благо эфемерных окружающих и их счастья. Я люблю русский народ и русскую землю. Вот только получается, что люблю больше по описаниям прошлых лет, а не современным реалиям. И я готова биться за то, чтобы сохранить то хорошее, что в этом народе было и есть, но я не скажу, что я буду заботиться о том быдле, в которое с удовольствием и рвением превращаются год за годом «россияне». Что толку сидеть и судачить? Делать надо, хотя бы в пределах собственной семьи. Банально делая счастливыми своих близких и воспитывая детей так, чтобы они оставались Людьми. А уж какой там нации – решать каждому по-своему.

[Алеф >>>]

Когда-то, давным-давно (не когда по Земле бродили динозавры, а чуток попозже) мир был очень большим. И для человека Родиной был крохотный лоскуток земли - деревенька или там городок, а может быть остров. Но люди ведь деятельны и любопытны. Не сидится им на месте, охота разведать - что там, за холмом, за опушкой леса? Потихоньку-полегоньку мир стал уменьшаться, и уже Родиной считалась не деревенька, а провинция или там область. Потом - страна. Может быть когда-нибудь, если человечество не угробит само себя собственной глупостью и расселится по другим планетам, мы все станем считать Родиной нашу планету в целом. И станем говорить: "Ишь, куды собрался, на Марс его тянет, легкой жизни захотел!" А потом, уж совсем нескоро - может быть галактика Млечный путь будет считаться Родиной...

Но это так, лирическое отступление
Я сама прожила в одном городе 25 лет. Обычный город в средней полосе, не шибко благополучный и ухоженный. Потом переехала - поближе к Европе и посевернее. Кстати, от многих слышала, что чем дальше на север, тем воспитаннее и душевнее люди, и вообще лучше. Лично я это заметила. В родном городе по улице идешь - уши вянут! Матюгаются все, кому не лень. Если проехал в автобусе остановку и тебя не обхамили - считай повезло. На новом месте жительства такого нет! И вообще - тут я нашла лучшую работу, у нас с супругом хорошая квартира, новые друзья, все условия. И тем не менее, когда я приехала в отпуск в свой родной город, просто ревела от счастья Потому что - это юность, это воспоминания, это... короче, плохого не помнишь.

Наверное это плохой пример. Все-таки я переехала в пределах свой страны, а не за границу. Но все же, все же... может быть ТАМ будет сытнее, спокойнее, богаче... но душа останется ЗДЕСЬ.

P.S. Долго думала - редактировать или нет, но все же решилась. Так вот, насчет предательства, измены Родине и прочего... Не судите, да не судимы будете. Если уехал человек, значит так для него сложились обстоятельства, которых никто, кроме него, до конца не узнает и не поймет.

Сообщение отредактировал Алеф - 12-11-2008, 8:20

[Lout Actics >>>]

Потом переехала - поближе к Европе и посевернее. Кстати, от многих слышала, что чем дальше на север, тем воспитанные и душевнее люди, и вообще лучше. Лично я это заметила.

Хм, не знаю, как это вообще, но лично на своем примере я убедился, что чем холоднее - тем душевнее. Наверное, это все из-за того, что раньше, людям на севере было абсолютно не реально выжить в одиночку, вот они и жили тесной общиной, никого из своих не трогали, как никак обиженный тобой человек в прошлом, может оказаться твоим спасителем в будущем. А сейчас видимо просто нам передалось это мировосприятие от предков. Но незабываем, что это всего лишь моя бредовая теория.
Ага... Родина... Родина... Родина... Хм,.. да, есть что-то в этом слове, такое хорошее, прекрасное, родное, ну почти как слово мама. Сразу же вспоминаются наши прекрасные поля, леса, и тут же все это омрачается толстой мордой государства. Опять же припомню строчку из Lumen:

Я так люблю свою страну, и ненавижу государство!

Вот-вот, я думаю так же. Любишь родину, а родиной управляют твари, я думаю так. Я.
Я могу знать. Могу знать, что нами управляют невесть кто. Достаточно сравнить фотографии. Достаточно будет фотографии нашей мэрии, а я извините, живу как-никак в третьей столице нашей страны, в городе Екатеринбурге. Идешь, в центре, ногами разгребаешь мусор. Дело? Нет. А теперь взглянем на любительскую картинку Вашингтона, Парижа, Берлина, и многих других городов, пусть даже и не очень больших. Разница на лицо.

Сообщение отредактировал Lout Actics - 12-11-2008, 13:22

[Anmorium >>>]

Вот забавность - именно сегодня я праздную (сильно сказанно) сто дней с тех пор, как уехал в Штаты. До сих пор тут, потихоньку учусь, готовлюсь к сессии, знакомлюсь и стараюсь жить полноценно. Другая страна - середина ноября а листья только начали желтеть, снега можно вообще не ждать, а люди уже привычно "вацапают"...
И знаете, нет во мне сожаления потому, что я оставил родину, может быть непатриотично и по детски, но это так. За все сто дней я ни разу не скучал по России как по стране - зато постоянно выл на луну от того, что близкие мне люди остались тут. Я учу американцев русским тостам по выходным и рассказываю истории о том, что у нас осенью и весной снег, а зимой без шарфа лучше на улицу не выползать. Но ни разу про то, какая это великая страна и т.п. патриотические моменты.
К чему это все - к тому, что я знаю не так много людей, которые привязанны именно к стране, а не к своим близким и родным, к миру, в котором живёшь большую часть жизни, и от которого страшно сбегать. Страна, родина - это конечно звучит очень красиво и даже немного драматично, но, как мне кажется, в жизни и без этого хватает красоты и драмы. Вопрос не настолько в патриотизме, по сути, а силах оставить все, что ты знал до этого, и просто (как бы грустно это не прозвучало) сбежать.

Аккеран Подумай все таки о том, что мечта иногда стоит того, чтобы идти на жертвы. Я не в коем случае не призываю ехать в штаты - но честно - такая возможность представляется раз в жизни. И хотя бы её уникальность стоит того, чтобы рискнуть.

[Torvik >>>]

для Anmorium-а
1) Возможность предоставляется не раз в жизни, ни два и не три.
Иногда эти разы ты просто пропускаешь, иногда же у тебя в голове щёлкает слово "шанс" и ты совершаешь те или иные поступки.
2) Может, некоторые страны недостаточно воспитывают патриотизм в своих детях, может. Может и моя страна в числе этих стран, тоже допускаю, но всё же я хотел бы говорить со своими внуками в родной стране на родном языке.
3) Да, обстоятельства могут быть разными. Прикрываться ими - дело настолько же неблагодарное, насколько неблагодарное дело искать "гнилые отмазки", если опоздал на работу. Суть-то от этого не изменится, не так ли? Кто-то простит (в моей стране весьма развито толстовское "всепрощение"), кто-то усмехнётся.
4) Многое завит как раз от того, чем ты готов пожертвовать. Лично передо мной не один раз вставал вопрос о том, покидать Родину или нет. И не только в достаточно благополучном настоящем, но и в лихие 90-е. Но возможные жертвы оказались не по совести. Не по моей совести.
5) Если ты думаешь, что не так много людей, которые привязаны именно к стране, а не к месту, людям, то, боюсь, что ты немного заблуждаешься. Во-первых страна, это не только государственный аппарат, но и население, менталитет, природа, населённые пункты, всё то, что находится внутри границ. Так что, скучая по маме, ты скучаешь и по Родине тоже, только не отдаешь порой себе в этом отчёта. Уча русским тостам рядовых американцев, ты частичку своей Родины пытаешься создать и на месте твоей теперишней дислокации.

И еще, отдельно:
Многие из нас родом из СССР, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Родились-то мы в одной стране, а оказались в разных. И не наша в том вина или беда. До сих пор многие ищут свою Родину согласно детского менталитета. Я искренне сочувствую тем из этих людей, чей мир тогда разбился и не склеился.

[Кошачий Бог >>>]

Хотел много чего сказать, но почитал тут мнения - и скис.
Все все понимают, но, понятно, уехавшие или жаждущие нипочем не признают истинными прописные и азбучные... реплики - по поводу ренегатов и прочего. Ну кому охота осуждать свой способ жить и действовать?
А те, кто остаются? И ведь многие остаются не потому, что сознательно отвергают предательство Родины, а просто от лени и инертности - все правда. Ну да. Но многие понимают, что и долг, и честь - не пустые слова, сколько бы ни вопили на стогнах о противоположном! И это тоже слава Б-гу...
Но зачем так напряженно друг на друга дуться?! Все мы умные и начитанные, все знаем про Маслоу, про иерархию потребностей, от самых простых (покушать, попить, а там и по...ться) до потребностей в признании и прочих. Ну, не развиты высшие ценности покамест, вот люди и гордятся. Пройдет. Или не пройдет - что тоже нестрашно, ибо иные и жизнь проживают, даже читать не умея. Все бывает.
А зачем фыркать-то?
Что же до Анмориума... Вы скучаете по своей родине. Не по стране, но именно по Родине - каковая является сборным понятием родного города, родного окружения (родных и друзей) и тому подобного. Да, по Президенту, скажем, скучать не получится, но Родина чаще всего и не равна правителям. Это нечто совершенно другое.