Мастерская, Игры Хаоса

[Alpha >>>]

Вы не совсем понимаете, что такое ночь, и почему у нас так светло. Граждане, дело в том, что на небе у нас, помимо желтенького светила существует еще много миллионов светящихся объектов(загнул, ну да ладно)
Звезды, дающие дай бог десятую часть всего ночного света и луна, занимающие остальные 9 частей. Но, простите, если на луну не будет падать свет, что она будет отражать? Вы думаете, что у вас с островами будет ночь? Фигушки. У вас будет тьма. Кромешная тьма. Скажите, вы хоть раз видели, КАК выглядит мир на дне океана? А, точнее, НЕ видели, потому что там царит тень. А теперь представьте, что мы такой летающий остров отождествим с рыбой-удильщиком.(надеюсь, все знают, что это) Много света будет? Да, вы увидите фонарик удильщика, да вы увидите даже дно, которое оно будет освещать, но вы не увидите своих рук, не увидите ничего вокруг себя... а теперь представьте, что там, на дне, кроме вас еще есть акула, которая ориентируется по запаху... скажите, долго вы проживете там без гарпунгера и фонаря? Ведь на такой глубине даже ПНВ вам ничем не поможет...


Grey, я написал сноски, необходимые для НЕ выживания жизни в этих условиях =) Если ваш элементаль имеет глаза(а если он ориентируется по-другому, то тогда они у него просто будут неразвиты), тогда любой хищник, скажем, крот с алмазными когтями, порвет вашего элементаля в клочья, ведь верно? Если вы, конечно, чаду своему лампочку в лоб не ввертите.

[Гравис >>>]

Это все зависит от светимости кристальчиков) Они ведь могут светить и с мощностью термоядерной реакции(при этом испепелять все на километр вокруг ) , но почему освещение должно освещаться только кристаллами? Можно ведь сделать так что бы время от времени во"тьме" пролетали шаровые молнии)

[Alpha >>>]

Представьте, что объект такой светимости пролетает у вас над головой? Даже если вся эта энергия - кванты света, вас а) ослепит, ибо излучение колоссальное. Тут не поможет и 10-метровый слой земли. б) прижмет к земли, ибо давление света никто не отменял... хотя тут я, конечно, загнул, все-таки слабая сила, но 10-киллограмовую гирю на плечи вам уж точно положит.

Друг мой, вы зациклились на шаровых молниях. Возьмите простую плазму и заставьте ее кружиться вокруг чего-либо на близком расстоянии. Получите миниатюрное солнце. Чем не источник света?

Вы поймите, ваше время от времени не спасет животное. Представьте: а) какая нагрузка на нервную систему; б) как в такой ситуации отслеживать движения хищника. Естественно(пункт б) тут не будет никакой разницы. Разве что жертва перед смертью увидит своего убийцу....

[Гравис >>>]

Кристаллам необязательно иметь такую светимость, просто я хотел сказать, что ничто, вроде, не ограничивает их)
И почему я зациклился, я первый раз упомянул шаровую молнию и сразу зациклился?

Сообщение отредактировал Гравис - 3-12-2010, 18:47

[Alpha >>>]

Разве первый? Видать это я зациклился ^^. Хотя по мне молнии(упомянутые вами в предыдущем посте) и шаровые молнии - вещи несколько из одной оперы.

Что по делу: Если убавить светимость таких кристаллов, то получится просто большая лампочка, неспособная, конечно, покрыть всю поверхность планеты. Если же она будет излучать еще что угодно(кроме, пожалуй, низкочастотных волн), то это станет весьма неприятно для всей живности под ногами. Ну, то есть летальный исход =)

Таким образом получим те же летающие острова и умирающую живность в округе. Нет, по мне это не так круто, как хотелось бы =)

[Гравис >>>]

Ну почему обязательно умирающую? И кроме того живность может быть какой угодно! Она может вообще иметь свинцовую основу и питаться Альфа излучением) Может быть она и вообще на основе той же плазмы... или какие нибудь разумные кристаллы)

[Alpha >>>]

Это будет означать однотипность жизни и гибель разнообразия. А это.... скучно. И это именно то, чего мы пытаемся избежать. Конечно, можно построить огромный лавовый мир, где жить можно будет только на летающих островах, но будет ли это интересно? Можно сказать, что основная часть мира просто недоступна для нас...

[Гравис >>>]

В том то и дело, что можно творить не однотипных созданий, а самые разные формы) от элементалей до гиганских бактерий пол водой... И что мы все обсуждаем, когда пора бы взять да начать творить)

[Alpha >>>]

Мы обсуждаем, ЧТО мы собираемся творить =) Если кому-то чего-то не хватает, я могу по-быстрому создать хим элементы. А жаль, я хотел как-то обыграть это... сделать постепенно. Но, походу, никто без них и шагу ступить не может, раз уж сейчас никто не отписывается.

Мы по-прежнему не определились с ключевыми понятиями, такими как:
а)источник света
б)источник тепла(заметьте, ни в этом, ни в предыдущем пункте я не сказал, насколько мощный источник)
в)Состав атмосферы - штука сложная, хочу сразу отметить, что у нас в мире не будет привычного синего неба. Ему взяться не из чего. Если хотите поменять источник света придется делать НАД атмосферой, а там уже можно определиться с цветом неба. Благо, таблица Менделеева содержит практически все цвета(благодаря пропорциям различных типов газов)

[Арьята Кари >>>]

Alpha, не привязывай ты все к физическим законам! НЕ ДЕЙСТВУЮТ они у нас6) Так что если мы захотим, чтобы у нас ночь была не как на дне морском (уж поверь, про ЭТИ законы я получше многих знаю), то будет и без звезд, планет, луны и прочего. Просо потому, что ВОТ МЫ ТАК ХОТИМ!
В этом и есть прикол прикла. Не надо ничего объяснять физически или законами, надо толкьо договориться между собой о внешних проявлениях, чтобы хотелки были согласованные и все.

По источнику тепла... НЕ НУЖЕН он. Вот просто хотим, чтобы в мире была вечная осень или вечное лето и так и будет. Или хротим смену времен года... И пофиг, что мир ни вокруг чего не вращается! Будет смена и все тут. ХОТИМ, это главное слово ролевой.

Это же относится и к составу атмосферы. ХОТИМ воздух, чтобы им могли дышать наши создания. А уж чем они там дышат -- не критично, иначе мы в мелочи зароемся.

И да. я вот ХОЧУ голубое небо. И мне пофиг, соответствует это физическим законам или нет. Я богиня и я так хочу, поэтому так будет.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 3-12-2010, 19:20

[Гравис >>>]

Ну по крайней мере можно придать хотя бы части явлений естественные основания... Хотя я так понимаю это зависит от творящего) Что мешает систематизировать картину мира? Подстроить под уже созданное определенные законы?

[Alpha >>>]

Арьята: Со слов мастера: "Физические законы такие же, как в реальном мире"(с)

Что это значит? Это значит, что в мировых "настройках" стоит кнопочка "по умолчанию". Что из этого вытекает? Что все наши манипуляции с законами физики - есть не более чем изменение тех или иных настроек. А теперь задумайтесь, как вы собираетесь ими манипулировать. Или вы думаете, что фраза: "ну вот тут у нас светло, вот тут темно, и это работает только вот на этом вот квадратном метре, потому что вот мы так захотели" не катит. Вы обладаете властью менять законы физики и создавать то. что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ этим законам. (и же - вашим) но когда вы входите в разрез с уже введенными настройками (вами же самими) выходит путаница и бред. Если вы не собираетесь с каждым творением сверятся со своими законами, чтобы проследить - что с ним станет, вы получите неправильный мир. Конечно, для мира фантазий это все будет верно и неважно. Потому что фантазии- нематериальные вещи, они не живут по законам, и фантазии- это хаос в чистом виде. Я, конечно, понимаю, что вам, как божеству фантазий, будет склонна такая позиция, но как вы предлагаете судить вашу собственную работу. Как вы предлагаете учитывать ранее созданные творения. Как вы предлагаете, в конце концов, судить ваше творчество мастеру. И, да... вы не свободные творцы - вы дети изначального, маляры в его квартире. Так что не пачкайте стены дегтем, пожалуйста. А то другим потом за вами всю грязь разгребать.

Свет должен идти откуда-то. Давайте так - вы предлагаете что у нас светлая ночь. Я спрашиваю - почему. Вы отвечаете мне(как я понял уже) - вот мне так захотелось. А тогда я на это спрошу - а как тогда люди видят свет? Ну вы мне ответите, скорее всего(если не захотите прописывать мне 3 страницы формул или пояснений) - ну вот есть фотоны, они там летят со световой скоростью и тд и тп. А я вам тогда скажу: А откуда взялись они? Вы мне ответите(по своему обыкновению) - ну вот откуда-то, откуда мне захотелось. На что я спрошу - ну, а как понять, что вот на этой высоте\нижине они появляются, а на той нет? Что вы мне ответите на это? Прошу вас, не стесняйтесь.

Источник тепла не нужен - откуда тепло? разведем такую же дискуссию, на какой глубине рождается тепло, или вы скажете, что оно было всегда, неважно. В конце концов закон сохранения энергии никому не нужен и плевать мне на него, пусть у нас все по Броуновскому движению будет работать. В чем прелесть источника тепла? Просто в то время, как вы будете заниматься такими мелочами, как людские отношения, я с коллегами буду творить историю и судьбу мира. А в судьбу мира входит, если хотите, возможность этот мир уничтожить. А в это понятие, в свою очередь, входит перечень способов, где тушение мирового источника тепла занимает далеко не последнее место.

А я ХОЧУ зеленое. Я давно заметил на вашей стороне крайне весомые аргументы. И что мешает вам немного подумать и, вместо наивно-детского "хочу" просто наполнить воздух вместо озона(голубой) на высокое содержание углерода(серый) или железа (бурый). и да, к вопросу о цвете неба, на какой высоте бишь берутся фотоны?

Если вы думаете, что я проэцирую все на реальный мир - нет, вы ошибаетесь. Я проэцирую все на законы логики, когда вы желаете унести все в небеса фантазий =) тут у нас вряд ли получится соглашение.

И да, все это надо бы запихать в отыгрыш, вы не находите?

Сообщение отредактировал Alpha - 3-12-2010, 20:33

[Арьята Кари >>>]

Нет. Я отвечу: они видят свет глазами. Потому, что мы, боги, так захотели.
И, да, я думаю, что Мастер не имела в виду под словаим о законах мира, что вы будете в подробности о фотонах вдаваться и в вычисления элементов и их влияние на цвет неба.
Ибо если будете. это явно не мой прикл. Мне в это играть неинтересно просто тупо.

И, да, за переход на личности спасибо. Надеюсь, модераторы увидят.
Потому, что ХОЧУ это не агрумент, а принцип работы божества. Оно так хочет, поэтому так становится. Все. Дискуссия надоела. Если будет и дальше физикохимия сплошная, я из прикла сваливаю. Мне неинтересно вычислять процентное отношение фтора и хлора в атмосфере. если бы я этим хотела заняться, занялась бы химией. а не играла в игру.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 4-12-2010, 0:11

[Grey >>>]

Тэк-с...

1) Источник света - солнце, как я понял, ни кому не нужно. Значит, оптимальный вариант (ИМХО) "переливающаяся" внещняя сфера ака "северное сияние" с периодичной затухаемостью. Для сего нужны электричество и элементы светимости (тот же фосфор или радиационные изотопы). Если оградить такую сферу изнутри какой-нибудь прозрачной "губкой", то радиация и прочий негатив будут уходить в циркулируемом процессе обратно в сферу - работка для Воздуха. Предлагаю так, иные варинты или возражения?

2) Тепло в недрах. Огня мы, пока судя по всему, не дождемся. Есть мысль, отправляю ПМ Альфе, остальным ожидать

3) Атмосфера. А вот давайте не заморачиваться, а? Кислорда с азотом налепит отвественный Созидатель, а углекислый газ на переработку для каких-нибудь грибов-плесеней, если не будет растений. Это для двух верхних ярусов, кстати перепада температур на них не будет при внешней сфере освещения, и живность может быть практически идентичной. В смысле существовать и там, и там В подземелья предлагаю накачать кислорода и метана, кислорода в земную кору добавить тоже, для всяких "алмазных кротов". А вот за вулканы, если вариант с теплом прокатит, можно не переживать.

Сообщение отредактировал Grey - 4-12-2010, 17:33

[Alpha >>>]

Grey, фишка в чем... Мы ведь в конце-концов боги =) Вы не пытайтесь исходить из того, что уже существует на земле, ведь это все можно создать!)

1) Переливающееся северное сияние: электричиство у нас уже есть =), это данные нам электромагнитные поля. Мне понравилась идея использования гамма-излучения для освещения планеты . Кстати говоря, совершенно не нужно, чтобы радиация была изолирована от нас. Если мы берем за основу белковую жизнь - то тут да, весьма прихотливые существа, растворяющиеся при сравнительно невысоких температурах. Гамма излучение вредно для нас только из-за его неблагоприятного влияния на нашу белковую структуру. Если же у организма будет система выделения(даже если он восприимчив к радиации), способная избавлять организм от излучения, то требуемая вами "завеса" не понадобится.

2) Приведу ваш пример для читателей:

Доброго времени суток.

Хочу обсудить вопрос по поводу созидаемого мирка в известном нам прикле.

Видимо, Огонь нам не помощник, а вопрос с теплом в земных недрах надо решать. Не вижу перспектив, кроме "трения пород" в форме некого планетарного "сердца". От себя предлагаю проработать его создание и отписать вместе, Шаарад может аккуратно внести в творение Эша элемент "невозможного" и сделать это "сердце" живым неорганическим существом, что позволит ему жить и "утеплять" мир без постоянного контроля со стороны Жнеца. Наш мир когда-то стоял на гигансткой черепахе, так почему бы этому миру не быть обернутым вокруг "живого" каменного существа с еще непридуманным именем? 

Эта идея хорошая, особенно мне нравится концепция светящегося и живого сердца планеты!) Что до исходных сил - тут не нужно трение. Сказать по правде, я вообще не хотел бы вводить его в наш мир - слишком много от него проблем, связанных даже не с землетрясениями и тп., но скорее с давлением верхних слоев на нижние, а это, в свою очередь, будет гибелью подземных цивилизаций. С другой стороны, ваш вариант сделать это кратковременным явлением конечно хорош, но ведь тут не обязательна моя помощь. К тому же, я не совсем желаю представлять себя как существо, способное организовать силы трения в горных породах - слишком много власти =) Лучше, чтобы это был либо результат термоядерного реактора (а-ля солнце внутри земли), либо разогреть его молниями Рестога. В общем, способов тут много.

3) Вы опять отталкиваетесь от белковой жизни =) Это все просто, было бы куда интереснее сделать что-нибудь эдакое, из ряда вон! Скажем, организм, извлекающий энергию из атомов гелия, или даже совсем нереалистичный - перерабатывающий в энергию железо или углерод. Получится такой камнеед, для которого кислород воздуха совсем не является обязательным условием.

Если все же делаем старую-добрую атмосферу, нам не надо ничего распределять: газ сам займет весь предоставленный ему объем, просочившись через трещины и туннели в толще горных пород.

Эх, скорее бы уже создавать что-нибудь =)

[Clye >>>]

фантазии- это хаос в чистом виде

Даже если вся эта энергия - кванты света, вас а) ослепит, ибо излучение колоссальное. Тут не поможет и 10-метровый слой земли. б) прижмет к земли, ибо давление света никто не отменял

вы мне ответите...ну вот есть фотоны, они там летят со световой скоростью и тд

Альфа, смотри, ты делаешь кучу допущений и при этом стопроцентно уверен что остальные согласны с их правдивостью. Мне это не кажется конструктивной позицией ) Другими словами - не будь троллем.)

По поводу дискуссии.

Попробую внести какую-то ясность по поводу формы жизни. "Разумные кристаллы" и тому подобные формы жизни нам не нужны, т.к. их жизненный цикл предположительно десятки и сотни тысяч лет. Нам же нужна более "скоротечные" формы жизни - для большей динамичности, разве нет?

Конечно, можно построить огромный лавовый мир, где жить можно будет только на летающих островах, но будет ли это интересно? Можно сказать, что основная часть мира просто недоступна для нас...

Вот! давайте не будем осложнять условия для возникновения жизни. Потому что, во-первых, экзотические условия, вроде периодически пролетающих шаровых молний и зеленого неба, будет сложно постоянно держать в уме и учитывать при отыгрыше - это слишком непривычно. Во-вторых, наши создания только спасибо скажут =)

Поэтому - я тоже за синее небо) И самым экзотичным, что по-моему может быть в нем из источников света/тепла это - светящаяся нить, которая вращается вокруг Мира как скакалка. Как вам такое? И ночь есть, и не-солнце
Впрочем, по ходу придется мастеру вмешаться и вешать нам источник света, раз мы не можем разобраться..

Можем попробовать любой вариант, а потом легко исправить. Мы же боги

PS Арьята, не уходи-и! Я тоже против физиохимии.

Сообщение отредактировал Clye - 4-12-2010, 18:11

[Alpha >>>]

Попробовать можно, да только как мы поймем, что все вышло из-под контроля?) Не прописав законов мира нельзя делать в нем прогнозы. он годится только для мимолетного отыгрыша, вроде "подумали, отыграли, дальше пошли". Несомненно можно все упростить до законов нашего мира, я вообще целиком ЗА такой вариант, потому что, действительно, столько нюансов во всех остальных случаев рассматривать мне одному не очень радуется. Я бы только убрал пару законов, мешающих нам жить, списав все их остальные свойства на "божественную волю", или другие законы. В конце концов переписать нам их никто не запрещает.

Наша цель - добиться цельного, разнообразного и(самое сложное) стабильного мира. Если с первым проблем не будет, то уже второй пункт вызывает сомнения из-за удивительной способности людей(в целом) зацикливаться на одном направлении мыслей. хотя тут, я думаю, нас выручит такое многообразие Творцов =)

А вот со стабильностью проблемы... Особенно при нежелании игроков четко придумывать, КАК у вас в мире что работает.


Идея со "скакалочкой" - я бы сделал ее расширенной версией светового кольца, указанного мной ранее. )

Что до тысячелетней жизни - а почему нет? У нас в арсенале есть время, так что не беспокойтесь за динамичность. К тому же создание популяции, живущей миллионы лет, это же потрясающе! Представьте, что сейчас были бы живы Платон, Сократ, Эйнштейн, Гаусс... Они могли бы веками копить мудрость и развивать науку. Это была бы самая лучшая из всех возможных популяций.

Какая-то нехорошая тенденция, что между игроками практически невозможно быстро найти и выбрать вариант, который бы устроил всех и сразу =) Хотя надо бы, по-хорошему, выслушать мнения других игроков. А то не все тут отписываются =( Да и мастера самого пока нету, увы.

Было бы хорошо, если уж большинство(как мне кажется) согласились с многоярусным миром, просто разделить сферы влияния. (не по 1 богу, конечно, это все скучно) Будет, например, два творца на подземелье - и два на землю и на небо. (или добавим третьего куда-то, если огонь появится) Тогда и споров будет меньше, да и мешать друг другу будет сложнее =) А, как следствие, более конструктивная работа.

P.S. Допущения не являются троллингом. Я выбирал их как самый лучший вариант из предложенных. По порядку:
А) Ну, вы видели различные экранизации всевозможных зазеркалий и тп.? Разве можно сказать, что там все подчиняется порядку?)) Лично мне, так невозможно в принципе.
Б)Если же нет, то жизнь просто испепелится, а это нам не нужно =)
В)Я написал, что надо будет делать в противном случае =) Да и вы сами выразили написанную тут(в смысле прямо тут) мысль парой абзацев ниже

Сообщение отредактировал Alpha - 4-12-2010, 18:35

[Леди Мercennarius >>>]

Так, мои хорошие и не, хватит разводить тут лишнюю грязь. Прошу не переходить на личности, это не культурно и уж всяко не подходит для бесед Богов, тем паче родни.
Итак, первое что хочу сказать по приклу - не стоит закручивать все на точности измерений, ибо признаюсь честно (а что скрывать-то?) сама в этом мало разбираюсь, и сомневаюсь что кому-то особо нравится эта тема, из тех кто со мной в одной лодке. Дале - законы физики да, такие же как у нас, но (оно всегда есть) это ПОКА. Если будет хорошее обьяснение КАК и ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ это надо - их можно и переделать, а то и отменить. Но обьяснение должно, обязано быть хорошим.
Я бы предпочла смену дня и ночи - но почему никто из вас так и не предложил еще один вариант (да, я подолью масла в огонь):
божество, огненная колесница и свита? Или просто иные биологические (магические) личности?

[Гравис >>>]

Кстати, хорошую мысль выразил Alpha, сейчас у нас полный раздор только по теме источников света, так не лучше ли разграничить влияние, дабы каждый выполнял свою часть "работы", однако при этом лучше прислушиваться к чужим советам)

[Арьята Кари >>>]

Леди Мercennarius, про колесницу я не говорила лично толкьо потому, что народ отмел 3 вариант: фэнтэзийный

Clye, не уйду пока Мастер мастерской волей не объявит что ей понравится вдавание в физикохимию А зная Мастера -- не объявит Но воевать против вычислений процента того или иного газа в атмосфере и влияния его на цвет неба буду!

Мы БОГИ. Нам не надо вычислять. Мы все собственными хотелками делаем, поймите это. Это пусть смертные потом думают, почему у них небо серо-буро-малиновое в крапинку и строют догадки, мол, это потому, что тут вот столько-то такого-то вещества, а оно при вот таком угле освещения... бла-бла-бла. А на самом деле небо такое просто потому, что боги вот так захотели.