Стерилизация алкоголиков, выделено из воспитания )

[Момус >>>]

Моё почтение.

С вашего позволения я воздержусь от комментариев фразы

поскольку житель страны разделяет ответственность за действия руководства - вольно или невольно

И позавидую оптимистической наивности господина Кварцевого шута.

Что же касаемо

Убери всех и страна ещё больше станет пустынной с точки зрения местного населения. Кто работать будет на низкоквалифицированной работе в тех местах куда веяние внедрение тысяч дешёво оплачиваемых либо работающих либо за харчи таджиков не дошло?

То это мы уже обговаривали.
Например на Руси всех беглых писали казаками. Чему сами казаки рады особо не были. И этих самых беглых ни за казаков, ни (некоторых) за людей - не считали. Так что повышать, как я уже не раз говорил численнность населения за счёт слабосоциальной группы, которая игнорирует основные гласные и негласные законы этого общества, но скажем так стрёмно... и неумно...
Пример с полем я уже приводил, повторяться не буду.
Низкоквалифицированный труд. В своё время у моих родителей была дача. Стандартные 6 соток. Родителям было тяжело заниматься прополкой. Я был занят. И они договорились с местным пьянчужкой. Не деградантом, на которых мы каждый раз делаем акцент, а этаким бобылём выпивохой. И он прополол. Вместе с сорняками он повыдёргивал какие-то мамины посадки. Так что доверять, ещё более запущенным формам какую-бы то ни было работу, лично я бы не стал.
Подумайте вы станете есть гамбургер в Маке, если штат набран из алкашей? А покупать одежду, если бегунок на молнии насажен алкашами? Вы наймёте грузчиком заведомого алкаша? Особенно если есть возможность выбора? Полагаю (всего лишь полагаю), что нет.
К слову о водке при царизме. Спешу напомнить, что при царях и при советской власти на водку существовала гос монополия. Таким образом пьяницы компенсировали государству тот вред, который наносили. А сейчас? Сейчас вред - есть, а прибыль до государства доходит в мизерном количестве. И это самое государство:
а) Теряет работника и члена общества
б) Тратит энное количество денег на него по программам соцзащиты и лечения, что никак не компенсируется.
в) Теряет энное количество денег при продаже алкоголя.
И это мы оцениваем потери вообще никак не затрагивая моральную сферу.

И насколько я могу судить, мои слова о жёстких законодательных мерах, воспринимаются в контексте попытки исправить существующее положение по факту случившегося. Я же хотел бы видеть жёсткие меры с профилактической целью. Убил ты ребёнка по пьяни - смертная казнь. Без адвокатов, характеристик с места работы и т.д. Ты совершил преступление государственного масштаба. Продаёшь ты алкоголь лицам до 18 лет - 25 лет тебе, без амнистий. Это бесспорно примитивные примеры. Если этим заниматься всерьёз, то заниматься этим нужно не мне - я не юрист. Да и найти юристов которые бы и за страну болели и кристально честны были - это тоже долгий и утомительный труд.

С уважением

[Кварцевый шут >>>]

С вашего позволения я воздержусь от комментариев фразы

И позавидую оптимистической наивности господина Кварцевого шута.

ТОЛСТО Пожалуй еды не дам Не заслужил...

Подумайте вы станете есть гамбургер в Маке, если штат набран из алкашей?

Настоятельно не рекомендую откушивать в Маке, а помимо того - в иных забегаловках. Пища продаваемая в маке сама по себе опасна и невкусна. Отложения жира - тоже часто сопутствуют тому кто трапезничает в маке. Поэтому много полезнее запилить суп. Но это я отошёл от темы...

Но если он по собственной воле стал скотиной и живёт, как скотина - как я должна к нему относиться? Скотиной-то быть легче...

Таки скотиной быть трудно. Упомянутая неким господином проблема с поиском работы превращает жизнь алкаша в сурвайвал хоррор. На что пить? Поэтому утверждаю что жить скотиной - не легко и не приятно. "По собственной воле..." Хм. Помню как инженер один спился из соседей когда я малой был. Началось всё с перестройки и нехватки работы. Не брали никуда по специальности. Это ещё старый тип интеллигентов был советский, который такой наивный и не злой. Процесс морального разложения, озлобления, растраты силы воли - постепеннен, это я видел. Наверное не только я? Если на всём этапе человек не может зацепиться за жизнь - он будет скатываться. Если зацепится, важное значение будет играть цель которую он имеет и мотивация. Имея их он может двинуться в том направлении в котором может выползти. Относиться как скотине к человеку - это ваше решение. Относитесь. Однако полезно помнить что желательно дать этой прослойке людей больше шансов затормозить, закрепиться, осмыслить и возжелать прекращение. И ещё лучше - тем кто ещё не упал - дать больше точек опор. Профилактика куда дешевле лечения как говорит знакомый хирург)

В них оставалось ещё нечто человеческое, что и заставило их бросить пить или колоться
или колоться.

Нарки вылезают редко по-настоящему. Лучше пить чем колоться. Физиологическая составляющая алкогольной привязанности куда менее опасна нежели подобная у герыча или коки.
Кстати, исходным желанием забыться в удовольствиях извращённых может стать холодность близких. Человек со свинченной резьбой учуяв это чувство в другом может впасть в буйство. А алкоголь прекрасная смазка для таких дел. По этой причине рекомендовал бы победить отрицательное отношение к этой группе людей. Глупо рычать на собаку. Ещё - неприлично высказывать презрение открыто человеку который скатился. Выглядит само по себе достаточно недостойно.

[Арьята Кари >>>]

Кварцевый шут, а зачем мне ссылку давать? Ты ж вроде тему читаешь... Вот во первых сообщениях ее и был на это упор, и потом поминалось не раз. Читай внимательно.

А что касается не легко и не приятно быть скотиной... Таки, большинство алкашей, которых я видела. от предлагаемой работы отказывались. Еще чего, работать! Они лучше бутылки соберут и сдадут на новую бутылку или кого ограбят. Это меньших трудозатрат требует. И меньшей самодисциплины. Вот просто выпивающие люди да. работу ищут. А алкашам она сдалась как собаке пятая нога.

Кысь, омммггггг.... Вообще-то все сторонники стерилизации и жестких мер по отношению к алкашам имели в виду именно то, с чем ты соглашаешься у Момуса. Просто другими словами это говорили.

Сообщение отредактировал Арьята Кари - 3-04-2011, 18:51

[Barbebleue >>>]

Арьята Кари, а Вы выступите с законодательной инициативой о принудительной стерилизации людей, злоупотребляющих алкоголем, наркотическими, психотропными и сильнодействующими препаратами. Укажите основание и медицинские показатели к стерилизации. Возможно, Ваша инициатива будет принята, и все те, кто бухает и колется не смогут производить на свет детей, причем на законных основаниях и не получая денег на очередную дозу.
А пока: sed lex, dura lex (закон суров, но он - закон). Что бы не говорили люди, как бы не относились к алкашам и нарикам, стерилизовать их возможно только в строго установленном порядке, который я приводил в своем предыдущем посте.

Сообщение отредактировал Barbebleue - 5-04-2011, 10:04

[Арьята Кари >>>]

Barbebleue, а я и не спорю. Я говорю не о законодательной инициативе, а о своем частном мнении, что мне бы понравилось.

[Aylin >>>]

*мне лень читать тему* (говорю о "целиком")
что лучше - жизнь хронически больным, может быть калекой, может быть в капитально больном (как в первом посте от Мизери) и отчасти враждебном окружении или - нет жизни?
вопрос о стерилизации (тем более принудительной) алкоголиков (наркоманови так далее) лишь производная от общего: здоровый ребенок и окружение или больной ребенок (и окружение).
в частности (тоже не общий ответ) разрушенные (нежизнеспособные) гены или здоровые и без многих генетических болезней...
это все (при кажущейся необъятности) - очень тонкая грань.
кто по мнению окружающих (закона, соседей, врачей) может жить, кто нет. И, отмечу, только у врачей есть моральное право решать такие вопросы - хотя бы отчасти оправданное их собственной жизнью, ведь здоровье - дело их жизни. пусть даже в идеале *вздохнул*

***
есть опять же две крайности - "уничтожим всех уродов" (в контексте темы - недопустим рождения) или "плодитесь и размножайтесь", а время покажет.

согласитесь, что вопрос о стерилизации возникает не из примеров "кто-то где-то выпил" а из примеров о "били головой ребенка о стену" - было такое "о лишении прав материнства-отцовства" в худшем случае тогда можно предлагать стерилизовать после лишения этих прав...
... да и то я в задумчивости.

[Fukuyo >>>]

... Канада недавно выплачивала многосотеннотысячедолларовые компенсации жертвам евгенических законов, и Швеция говорят тоже. Может быть у кого-нибудь есть ссылки на эти новости?
Но дело даже не в том что евгеника развлечение очень дорогое, а в том что при возможности резать людей без их согласия может возникнуть огромное поле для залоупотребления такой резней. Так я вижу вопрос.

Сообщение отредактировал Kazama - 9-04-2011, 12:11

[Эллеон Ри >>>]

Каждый может вспомнить десяток историй, от которых у самого уравновешенного человека в голове мелькает только одна мысль: "К стенке".

1. Мать-алкоголичка, которая рожала детей для получения пособий, а потом, месяца через три душила грудью. Сообразили и посадили только на четвертом, уже опять-таки беременную.
2. Или девочка, которая в восемнадцать лет уже троих родила в школьном деревенском туалете и там же утопила.
3. Вполне, казалось бы адекватная мадам, которой помешал пятилетний ребенок-даун устраивать личную жизнь. Она просто увезла его на дачу умирать от голода, и написала в милицию заявление о похищении. Ребенка нашли быстро. Маму - в тюрьму, малыша - в детдом.
И это наша реальность. Вот таких и надо стерилизовать. А то: "забирайте, я все равно еще рожу." И ведь рожают...

[MitRana >>>]

Я тут от лица всех "детей-рожденных алкашами" хочу написать - не надо нас убивать, ну пожалуйста =D. Нас очень много, это мы теперь в роли добрых ветеринаров спасаем ваших кошек, учим ваших детей английскому и математике, следим чтобы у вас был интернет, меняем вам колеса в автосервисе, рассчитываем вас на кассе супермаркета. Мы такие же люди как и вы, а иногда и лучше. Потому что много чего насмотрелись в детстве и твердо решили - "никогда такими не будем".

Теперь о конкретном примере топикстартера - соседи поят маленького ребенка водкой и бьют об стену головой.. А Вы сидите в соседней комнате, слышите очередное "бумс", презрительно морщите нос - "ох уж эти нелюди" и идете строчить на форум мизантропические послания? Тогда это Вас надо стерилизовать, потому что у Вас внутри атрофировалось что-то очень важное и ребенок, воспитанный такой неполноценной мамой, будет с удовольствием примерять берцы с белыми шнурками, брить голову налысо и убивать таджиков-дворников под предлогом того, что они "нелюди".
Трехлетнего ребенка из Вашей истории спасти можно и нужно, рассказать как или сами догадаетесь?

Сообщение отредактировал MitRana - 26-04-2011, 0:05

[Misery >>>]

MitRana

Теперь о конкретном примере топикстартера - соседи поят маленького ребенка водкой и бьют об стену головой.. А Вы сидите в соседней комнате, слышите очередное "бумс", презрительно морщите нос - "ох уж эти нелюди" и идете строчить на форум мизантропические послания? Тогда это Вас надо стерилизовать, потому что у Вас внутри атрофировалось что-то очень важное и ребенок, воспитанный такой неполноценной мамой, будет с удовольствием примерять берцы с белыми шнурками, брить голову налысо и убивать таджиков-дворников под предлогом того, что они "нелюди". Трехлетнего ребенка из Вашей истории спасти можно и нужно, рассказать как или сами догадаетесь?

Ууууу, какая смелая мадам! Вам адресок кинуть, где они живут, побежите сами спасать? Ась? Или для смелости участкового прихватите?
А вообще, для статистики: сколько Вы лично таких вот спасли, чтобы с меня спрашивать? Да и ещё и неполноценной мамой называть? Я так понимаю, для полноценной мамочки вполне нормально вливать в глотку ребёночка спиртное и долбать о стену, ага? Это очень гуманно, ага. Количеством детишек не возжелаете ли помериться?
Если читать мозгами и глазами, а не тем, чем Вы читали, всю ветку, можно понять, почему это я вдруг не полезла на ножи, чтобы спасать пьяное чужое дитя. Впрочем, о чём это я... надо срочно родить ребёнка по Вашему советику, воспитать по Вашему же советику и подарить берцы по Вашему же советику И это... дворников убивать Вы хоть сами-то поняли, о чём написали? И мне ещё связь логическая интересна между Вами, дворниками, уродами, накачивающими детей водкой, берцами и мной - Вы уж определитесь, либо сами ребёночка своего подпаивать будете да на всех берцы одевать, либо убивать дворников с Вашими непонятными воплями о таджиках. Не наблюдаю пока что логики в Вашем посте. Ни на грамм. Или Вы совсем не в курсе, что такое логика? А, атрофировалось же что-то важное... Вот только совсем не у меня...

Сообщение отредактировал Misery - 26-04-2011, 6:26

[Вельда >>>]

потому что у Вас внутри атрофировалось что-то очень важное и ребенок, воспитанный такой неполноценной мамой, будет с удовольствием примерять берцы с белыми шнурками, брить голову налысо и убивать таджиков-дворников под предлогом того, что они "нелюди".

Мда... Всё больше и больше убеждаюсь, что из "детей-рождённых-алкашами" крайне редко вырастает что-либо путное...

[Crystal >>>]

Misery
Ладно, я пока никак не прокомментирую ваш стиль ведения беседы, но.
Мне вот тоже давно интересен тот же момент, что и Митране. Если слышите, что за стеной что-то не благополучно - почему не наберете соответствующий номер и не разгоните весь балаган? А то писать по всем форумам, что "ах, за стеной ребенка спиртным поят" - как-то это странно. А учитывая уверенность и убежденность в голосе, еще и ощущение складывается, что вы прямо там в комнате при сем действе присутствовали.

[merlyn >>>]

Ууууу, какая смелая мадам! Вам адресок кинуть, где они живут, побежите сами спасать? Ась? Или для смелости участкового прихватите?

То есть вы подтверждаете слова Митраны, и вы совершенно ничего для их спасения не сделали, трусливо сидя дома и напрочь забыв номер телефона, по которому можно анонимно сообщить о домашнем насилии у соседей? А процитированное выше - это неловкая попытка отмазаться вкупе с наездом?

Судя по тому, что вы можете дать адрес и детей живущих по этому адресу всё ещё надо спасать - Митрана была права, и вы только и сделали - что покричали на форуме пафосные вещи.

Вы хоть сами-то поняли, о чём написали?

Это поняли, думаю, все, мало мальские знакомые с историей 20-го века и тем, какие именно режимы и идеологии выступали за использование евгеники для селекции идеального общества. Намёк совершенно прозрачен. Странно, что вы настолько необразованны, чтобы это не понимать.

[Кысь >>>]

Вы хоть сами-то поняли, о чём написали?

У Митраны довольно логичный и внятный пост. Перечитайте, пожалуйста, еще раз) "Мозгами и глазами", ага, если есть такая возможность =)

[Марк Октавий >>>]

Это поняли, думаю, все, мало мальские знакомые с историей 20-го века и тем, какие именно режимы и идеологии выступали за использование евгеники для селекции идеального общества. Намёк совершенно прозрачен. Странно, что вы настолько необразованны, чтобы это не понимать.

Помнится, по правилу Годвина, участник сетевой дискуссии, который первым приравнял оппонента к нацистам, считается проигравшим. Потому что аргумент "Гитлер говорил то же самое, поэтому это плохо" несостоятелен. По этой логике выходит, что раз нацисты пропагандировали занятия физкультурой и культ здорового тела, то все, кто бегает по утрам, нацисты. И сталинисты заодно. Потому что Сталин - лучший друг физкультурников.

[merlyn >>>]

Помнится, по правилу Годвина, участник сетевой дискуссии, который первым приравнял оппонента к нацистам, считается проигравшим. Потому что аргумент "Гитлер говорил то же самое, поэтому это плохо" несостоятелен. По этой логике выходит, что раз нацисты пропагандировали занятия физкультурой и культ здорового тела, то все, кто бегает по утрам, нацисты. И сталинисты заодно. Потому что Сталин - лучший друг физкультурников.

Да я скорее о самом намёке на нацизм, вот вы его поняли - а Мизери нет. Ну я и намекнул ещё прозрачней ,)

А вообще - нет, не выходит этого по этой логике.
Физкультура и культ здорового тела не относятся к перечню преступлений нацизма. Евгенические же опыты - относятся и ещё как.

Как и вообще догма, утверждающая, что некоторые имеют право родиться, а некоторые нет. Это уже и есть нацизм, самое оно.

[Кысь >>>]

Потому что аргумент "Гитлер говорил то же самое, поэтому это плохо" несостоятелен. По этой логике выходит, что раз нацисты пропагандировали занятия физкультурой и культ здорового тела, то все, кто бегает по утрам, нацисты. И сталинисты заодно. Потому что Сталин - лучший друг физкультурников.

Ну, если в такой формулировке - то да. А если "Гитлер тоже говорил, что евреев надо резать, причем с позиций главы страны даже, но у него все равно не вышло, и я чичас объясню почему", это уже немножко другая история.
Кстати, в данном случае о нацизме речь все-таки не идет. Тоталитаризм, скорее, я думаю =)

[Марк Октавий >>>]

Физкультура и культ здорового тела не относятся к перечню преступлений нацизма. Евгенические же опыты - относятся и ещё как.

Насколько я помню, на Нюрнбергском процессе евгенику as is никто не осуждал. Осуждалось уничтожение нацистами в евгенических целях разных "неполноценных" групп населения (психических больных, например). Ну дык а здесь никто уничтожать, вроде, и не призывает.

Как и вообще догма, утверждающая, что некоторые имеют право родиться, а некоторые нет. Это уже и есть нацизм, самое оно.

Ergo врач, советующий женщине сделать аборт, когда видит что у нее собирается родиться нежизнеспособная неведома зверюшка, нацист? И женщина, следующая этому совету, тоже нацистка?

[Кысь >>>]

Ergo врач, советующий женщине сделать аборт, когда видит что у нее собирается родиться нежизнеспособная неведома зверюшка, нацист? И женщина, следующая этому совету, тоже нацистка?

Ключевое слово "советующий". Женщина в данном случае решает. Тоталитаризм начинается там, где врач делает ей аборт без вариантов, либо где она искусственно поставлена в такие правовые или имущественные условия, в которых она вынуждена сделать аборт.

Сообщение отредактировал Кысь - 26-04-2011, 8:08

[Вельда >>>]

То есть вы подтверждаете слова Митраны, и вы совершенно ничего для их спасения не сделали, трусливо сидя дома и напрочь забыв номер телефона, по которому можно анонимно сообщить о домашнем насилии у соседей?

Я смотрю - тут на форуме сплошные ГО ЧС и Матери Терезы. А, да, ещё борцы с тоталитаризмом...
Думаю, Misery и сама в состоянии ответить, но. Вы когда-нибудь пробовали звонить по таким телефонам? Ну, придёт участковый, сделает внушение раз, другой, третий. На четвёртый уже не придёт - оно ему надо за те же деньги? Вот если они кого-нибудь убьют, хоть того же ребёнка, а лучше - "анонимного спасателя" (которого, кстати сказать, вычислят в два счёта) - тогда, конечно, пойдёт другой разговор.
Кысь, я была бы вам искренне признательна, если бы вы объяснили мне, что такое тоталитаризм. Только своими словами, пожалуйста, на Википедию и прочее ссылаться не надо, копипастить я сама умею.

Сообщение отредактировал Вельда - 26-04-2011, 8:33