Большой флуд, конкурсная Таверна

Тема для флуда, оффтопа и прочих посторонних дискуссий, которые неминуемо могут возникнуть в процессе конкурсных обсуждений.

Координаторы оставляют за собой право использовать ее в качестве склада и сносить сюда все, что плохо лежит.

Да и вы сами - располагайтесь, здесь никто не кусается)

(Минимальный лимит сообщений - 25 знаков)

Сообщение отредактировал Heires$ - 14-08-2013, 8:49

Я сказал, во что я не верю: в то, что если оставить 12 тыщ потолка и прочие неудобности, ничего не менять в формате, но поменять только организатора, то внезапно взлетит.

Не взлетит. Но если ему достанутся подходящие организаторы с головой, то они и формат подберут удобный, и неудобности прокорректируют, и найдут как отрекламировать конкурс для потенциальных участников. А если достанутся организаторы, готовые выполнять только свои организаторские обязанности, то смена потолка, в общем, погоды не сделает. Имх =)

Я сказал, во что я не верю: в то, что если оставить 12 тыщ потолка и прочие неудобности, ничего не менять в формате, но поменять только организатора, то внезапно взлетит. Очень конкретная экспериментальная задачка, ни яиц вареных, ни фломастеров.

Какое хорошее конкретное утверждение.
Контрзаявлю-ка.

Я верю: в то, что если взять формат проведения граней (а это - все-все существующие в них правила и условия), дать туда организатора в виде заинтересованных Nomihin+Heires$, и дать им применить их особую организаторскую магию, то грани наберут больше 15 участников, бурно обсудятся.
(Пока что смелую цифру побольше 15-ти называть не стану, потому что не вдумывался в оценки). Для дополнительной частоты ввести запрет на рекламу на сторонних ресурсах, только среди уже зарегистрированных участников.
Поучаствуют люди, обсудят, а потом станут покряхтывать, как им неудобна была тема, и размер, и сроки, и ремонт дома делать надо.


Вопрос Момусу. Вот есть треть людей, которые решили написать и написали. И есть ещё две трети людей, которые подсадные утки, которые на самом деле не написали бы, если б не специфические условия.
Сделали ли для основной трети подставные писатели конкурс хуже, лучше или безразлично?


Также, раз тут вечер шокирующих признаний: меня пнули и я написал.
Без организаторского воздействия я не написал бы.
Также отмечу, что моя ситуация отличается от Provod'а: я не хотел писать на конкурс, написал и не выиграл сто долларов.

ORTъ

Дык эта... секреты он тут пришёл узнавать. На то они и секреты фирмы. А то как набегут все конкурсы организовывать по номирисковому методу, потом не будешь знать, куда попу своего Куша пристроить. :Р

Самоорганизуйтесь же наконец. Там люди новый конкурс прозы ждут, ну =/

ORTъ
Ну, куда достали, туда и заклеймили. Или ты о чем вообще?(

Ну так все честно. Твои рассуждения о формате пока столь же туманны и неконкретны, как и наши - о координаторстве. Даже на мой пример с Гранями никак не ответил, они же реально и так, и эдак формат меняли, и кандибобером. А писал все равно из жалости - то есть, как бы ради конкурса и координатора все-таки.
Меня вообще дискуссия ради дискуссии не прельщает. Кто-то выполнит мой бизнес-план, который я тебе предлагал - тогда и обсудим результаты.

ORTъ
Они тебе ничего не объяснят - те, кому нужны пинки. В силу того, что считают, что пояснили и не понимают, чего ты не понимаешь. Хочешь, я попробую сформулировать то, как я вижу привлекательность этой системы? Насколько понял из их слов. Раз уж тут наши стили мышления ближе... А они поправят, если что.

Моё почтение

Ты так говоришь, как будто конкурс на прикле - единственная возможность вообще чего-то написать.

Ты так говоришь, как будто мы обсуждаем не конкретно конкурс на прикле, а вообще возможность чего-то написать...

Вопрос Момусу. Вот есть треть людей, которые решили написать и написали. И есть ещё две трети людей, которые подсадные утки, которые на самом деле не написали бы, если б не специфические условия.
Сделали ли для основной трети подставные писатели конкурс хуже, лучше или безразлично?

Во-первых, милый, давай уйдём от провокационного термина "подставные писатели", тебе ничего не будет, а запомнят, что я из зависти всех так клеймил. Предлагаю не менее болезненный, но менее провокационный - "приглашённые звёзды". Во-вторых - не касаясь оценки нужности. качества проведения и всего прочего в конкурсе, могу сказать, что для тех, кто хотел конкуренции - лучше, для тех кто хотел просто поучаствовать без пинков - безразлично.

Орт, я кажется всё понял кристально и чётко. Размышления Ириски и Фенека, точно воробьиный помёт заставили меня прозреть и излечили от бельм.
Смотри. Организаторы хотели создать, провести и поучаствовать в конкурсе своей мечты. Они сами об этом открыто говорят. Это как провести свой шестнадцатилетие, так чтоб весь город запомнил. 2/3 конкурсантов тоже признались, что важнее желания поучаствовать в конкурсе были личные симпатии, обаяние оргов. то как их пригласили, пинали, находили нужные слова, создавали комфорт. В итоге все остались довольны, Потому что желание сделать приятное тому, кто приятен тебе - это очень сильный мотив. От того, что мы делаем кому-то приятно (и здесь даже не столь важен факторличной симпатии. хотя и без него никуда), нам становится приятнее вдвойне. Поток серотонина выше, чем от большой шоколадки (а то чё я всё о сексе и о сексе). И таким образом главная фишка этого литературного конкурса, что он служит... фоном. Очень качественным, очень хорошо организованным, но главная парадигма - это не столько победа в конкурсе как писателя (хочу заметить. что я не снижаю значимости и этого фактора, просто он не является первоочередным и первообразующим), а взаимное удовлетворение друг-другом. И потому. как сказала Озер - все довольны счастливы. У оргов получилось то, что они хотели. У участников осталось удовлетворения от тго, что они помогли в конечном итоге получить оргам то, что они хотели. Конкурс - меч обоюдоострый. Его не может быть если нет оргов или участников. Так что здесь - весь цимес в главном побудительном посыле.
Я тебе больше скажу. Я думаю и Грани могут прокоптить небо ещё очень долго с расширением объема знаков. Да там будет участвовать от силы 5 человек. но ведь есть компании из 4 стариков собирающихся по свойски поиграть в вист. Потому что основной посыл Граней - именно жёсткое участие в литконкурсе. А у КУШа - создание и проведение конкурса. И если кто-то, сейчас оценит мои слова как попытку принизить значимость КУШа, то это будет не верно. Я не отношусь к КУШу с негативом и завистью. Я уважаю и организаторов и участников. А то, что мои размышления могут с чьей-то точки зрения не соответствовать действительности - это пожалуйста.
С уважением

Слово "пинок" приобрело какие-то негативные коннотации. Предлагаю использовать термин "напоминание оргов". Поясню.

Я использую Google-календарь. Я делаю это не для того, чтобы себя замотивировать и уговорить на что-то в будущем, это просто напоминания об определенных событиях, которые я запланировал. Вот и организаторы сначала приглашают участников, а потом вежливо напоминают о сроках тем, кто вызвался участвовать. И спасибо им, блин, большое ― потому что у меня весь календарь уже в эвентах, и заранее запланировать и выделить время для написания рассказа я не могу. Их напоминания лично мне очень кстати.

И еще кое-что. Переписка с участниками в виде таких напоминаний и ответов на них помогает оргам вести учет и получать фидбек. Плюсы такого фидбека очевидны каждому, кто когда-либо организовывал хоть одно мероприятие. А жаловаться, что "я итак сознательный, а если меня пнут ― обижусь" ― это инфантилизм какой-то.

Сообщение отредактировал SergK - 24-03-2014, 16:31

SergK
Речь не о напоминаниях каких-то. На это, понятно, никто обижаться не будет.
Но тут явно были к разным людям разные подходы. Если перечитать, что написал о своем участии Провод (или Салхи), это были именно настойчивые регулярные неодноразовые пинки - напиши, напиши, да напиши же! Я на каком-то из первых тандемов испытал мягкую форму такого подхода, когда меня каждые несколько дней спрашивали, как с рассказом. Слегка раздражало)))
Так что насчет инфантилизма это ты, не подумав, загнул. А приглашения-напоминалки - они и по граням многим рассылались в последнее время.

______________________
Кстати, подкину всем тему для размышлений, чтоб не зацикливаться на Гранях. Перо, которое, в общем-то, проводится по методе, близкой к граневской, и без танцев с бубном, по старинке, набрало чуть не рекордное количество работ, а по качеству лично на меня произвело большее впечатление, чем Куш (сугубое ИМХО, разумеется) Конечно, было разрешено две работы, но все равно количество участников приличное, учитывая, что поэтов традиционно меньше, чем прозаиков.

Сообщение отредактировал higf - 24-03-2014, 16:45

higf

Салхи
Ириска спросила раз - напишу, говорю; через месяц спросила еще раз - да, наверное, напишу, говорю уже более осторожно; а там уже и дедлайн подкрался, а Ириска все равно говорит - ну напиши же. И вдруг я понимаю: что мне мешает вообще-то, сяду и напишу. Сел, написал.

Три напоминания за два месяца. Так же и у меня было, примерно. Пост Провода не нашел, к сожалению.

Я на каком-то из первых тандеме испытал мягкую форму такого подхода, когда меня каждые несколько дней спрашивали, как с рассказом. Слегка раздражало)))

Будильник тоже раздражает, но нужен все-таки. В крайнем случае можно отключить будильник, а оргам написать, чтобы больше о тебе не беспокоились.

Так что насчет инфантилизма это ты, не подумав, загнул.

Ну, я подумал, и решил высказаться еще более категорично: обида ― это вообще проявление инфантилизма =)

Потому что желание сделать приятное тому, кто приятен тебе - это очень сильный мотив.

Ога. Еще очень сильный мотив - эмпатия: если двое улыбаются в комнате, полной людей, едва ли не половина комнаты начинает в итоге как-то подавать признаки улыбки. Еще очень сильный мотив - тусовочный: мы все равно обсуждаем конкурс, темы, рассказы и что делать с дедлайнами, а это значит, что тема так или иначе занимает время и голову. А еще орги по ходу подкидывают разные вкусные детали, которых нет в объявлении - обещался ли Супермен, будут ли приглашенные инопланетяне =). Так что я не свел бы все к "сделать приятное оргам", хотя это тоже очень серьезный мотив, да =)

Я на каком-то из первых тандемов испытал мягкую форму такого подхода, когда меня каждые несколько дней спрашивали, как с рассказом. Слегка раздражало)))

Мне кажется, или простое внятное объяснение, что участвовать хочу/не хочу, но пинать совсем не надо, решило бы задачу быстро и окончательно? )

Наконец-то понятно.
Те, кого пинали - видят это все в духе Сержика. Потому что так оно и было.
Те, кого не пинали - представляют ужасы в духе Хигфа, с ежедневными пинками и психологическим принуждением, и внутренне содрогаются. Это их право.

Про Перо - конечно же, это случилось совершенно случайно, и Вуззль чисто курила бамбук, так, как вы его курите.

В целом - до свидания, ребята, и всяческих удач. Надоело все.

Сообщение отредактировал Nomihin - 24-03-2014, 16:59

Кысь
За то и речь - без формата не взлетит. Взлетит ли формат сам по себе - тоже вопрос, но тут не проведем эксперимент - не узнаем (да и проведя, узнаем не всё). Но проводить такой эксперимент вряд ли кому охота: это ж либо координаторам хорошего конкурса придется становиться овощами, либо покойные Грани обмывать и перезахоранивать. Урановые ломы в ртути топить, короче. Что верим мы в разное, и так понятно. Осталось только разобраться, какие они, эти "организаторы с головой", и чем они так существенно отличаются от безголовых в лучшую сторону. В этом, по идее, можно разобраться без практики.

Орес
Допустим (проверять в свете нашей дискуссии бессмысленно ). Я даже верю, что придут. Правда, не верю, что при прочих равных придут во второй раз.
Интересно другое - почему в первый раз придут? И если не придут во второй раз, то почему?
И еще одно: как повлияло организаторское воздействие? Может, хоть от кого-то я добьюсь. Что изменилось после того судьбоносного пинка?


Ириска
А ты по секрету, на ушко. Меня-то, надеюсь, ты не подозреваешь в намерении заниматься такой неблагодарной работой?

Nomihin
Люди? Людям дай ссылку на все конкурсы Мы тут серьезные разговоры разговариваем, а они там ждут чегой-то.

Я о том, чтоб не светил клеймёными частями! Это очень скверная привычка, недостойная такого кабальеро.

Мои рассуждения о формате предельно конкретны в самом начале. Распинаться об этом я могу еще и еще, но не хочу повторяться, к тому же мне с самого начала сказали, что дело не в этом. На твой пример с Гранями я ответил заранее, когда сказал, что поднять планку на пару тыщ - это не изменения. Какого кандибобера они там пробовали, скажи на милость? С темами поиграть, с размещением работ? От этого уродливый лимит не стал удобнее. И не стал бы удобнее, если бы посты с темами и результатами выкладывал ты, а не Тео и не кто-то там.
А "из жалости" - всё-таки к конкурсу, а не к организатору, с организатором-то всё в порядке. И на жалость я бы не ровнялся как на стабильный источник чего бы то ни было. Не из жалости же к вам на Куш пишут, и даже не из любви.

Хигф
А вот попробуй, кстати. Тебя я обычно понимаю, а зачастую и других в твоём переводе

SergK
Серж, я ведь в самом начале провел черту между приглашением и пинком. Что такое приглашение, я прекрасно понимаю. Это когда тебе дают знать, чего где и как, ну и любезности всякие. А "пинок" - это что-то непонятное, что загадочным образом влияет на решение человека писать. В этом многие только что публично сознались. Тут именно то, о чем говорит Хигф.
И никто ведь не говорит, что обижается на напоминания. В норме всё происходит так:
Мармеладка: Привет, Чорт! Мы с Сименоном проводим конкурс "Карты, деньги, два ствола", так и сяк, вот ссылка, мы будем очень рады, если ты поучаствуешь.
Чорт: Круто, спасибо, Мармеладка.
Это нормальная ситуация, все довольны. Если ближе к дедлайну Мармеладка с Сименоном напомнят Чорту про дедлайн, он тоже не обидится. Но ведь не от напоминаний люди решают написать, как Орес или Провод.
А если бы всё было так:
Сименон: Кабель, пиши в Куш. В Куш пиши.
Сименон: Кабель, ты здесь? Написал уже в Куш? Я знаю, у тебя вот тут после трех дедлайнов есть свободное время, мне Мысь тебя сдала с потрохами!
Кабель: Ок, отстань только!
Кто другой на месте Кабеля был бы не столь деликатен. И какие тут обиды, какой инфантилизм? Напоминания я вежливо игнорирую. Просто когда тебе капают на мозги (если это правда делают так; я уже говорил, меня никто не пинал, мое представление основывается на высказываниях других участников), это неприятно. Напоминания я вежливо игнорирую или принимаю к сведению, ни на кого не обижаясь. Но пытаться склонить меня к участию... разве это хорошо?

Момус
О чем-то таком я задумался при словах Фенека, но верится всё-таки с трудом. Я вот, например, всегда рад сделать приятное Ириске и Номи, но не до такой же степени, что только ради этого писать на конкурс! Я думаю, это всё-таки меньшинство, но оно есть, некоторые напрямую в этом признаются.
Я не к тому, что это плохо. Хотеть сделать приятное - это всегда хорошо.

Кысь
Оно и решило в итоге)

Nomihin
Я специально обсуждал с Вуззль этот вопрос, потому что мне интересны были причины, естественно, для использования. Я всегда стараюсь прикинуть, что можно применить. Она сказала, что в том, что касается привлечения участников, не было особых отличий от прошлого и позапрошлого раза. Я склонен ей верить обычно.

Я не об ужасах говорю, наоборот, сейчас поясню для ОРТа.

И да, конечно, я десять лет на Прикле курил бамбук и ждал, пока кто-то за меня что-то сделает

SergK
Провод писал, что написал ради того, чтоб Номи отстал. Кысь написала, что Ириска разбудила в ней мотивацию. Если они говорят это о простых напоминалках через определенный срок, а не о какой-то индивидуальной работе - ну тогда я чего-то не понимаю

Кстати, если так, то это мало чем отличается от предпоследних и последних Граней, там тоже были напоминалки. Но я думаю, что Номи сделал больше, вложился душой гораздо больше, потому сейчас принял близко к сердцу, обиделся и неверно понимает мои слова.

Сообщение отредактировал higf - 24-03-2014, 17:37

Отмечу ещё момент, который Номи и Ириска стыдливо прячут за кадром, тихо хихикая, мол, попробуйте без нас - пшикнет. А момент связан с тем, что они притащили полно народу с Пролёта и т.д. (Привет Проводу, который не вкурил, откуда я его знаю. Там-то я не завсегдатай, хоть и принимал, принимал...). Так вот, вопрос в том, уйдут эти граждане без них или нет... это вопрос. Но нашей сладкой парочке за их привод отдельное мерси. Так что добавим к списку того, что может сделать организатор - пригласить потенциальных участников с параллельных ресурсов и организовать свой конкурс тогда, когда там затишье. Да, а ещё интересно, а сколько из таких приглашённых не пришли? Хочется оценить весь объём проделанной работы.

ORTъ
Я использую аналогию Момуса, пожалуй. Речь сейчас не о тех, кто секса не хочет, тут другая ситуация. Скорее, когда у тебя, скажем, десять адресов, куда ты можешь поехать вечером и получить секс. В роли гипотетических десяти девушек может выступать что угодно - как разные альтернативные конкурсы, так и желание наконец начать нормально высыпаться, пойти на курсы прыжков с парашютом или желание рисовать удавов на стекловате.
Итак, как мы выяснили, мы хотим какого-то секса. Что мы делаем. Прежде всего сопоставляем ТТХ (сколько времени ехать к каждой из девиц от работы, качество борща, мягкость постели и размер груди. Если какой-то вариант явно предпочтительнее - в общем, все ясно. расхождения начинаются, если они сопоставимы. И вот тут ты или я прикидываем еще раз и твердо решаем, к кому ехать. А может, уже с утра решили)
Но это только один из вариантов. Кому-то гораздо интереснее выбрать спонтанно, и поехать к той девушке, которая приятнее всех шепнет нежность по телефону. Или наоборот, закричит и щелкнет кнутом. Это уж кому какие ролевые игры нравятся.
В общем, все дело в них, в других ролевых играх
Тут нужна харизма, активность и знание психологии, индивидуальный подход к каждому. Знать, кому надо сказать приятное, на кого кнутом щелкнуть. Чтобы секса приехали искать именно к тебе)
И это не никакие не ужасы, потому что конкретному человеку именно это и нужно и приятно. Даже кнут)
Как-то так.
Получилось?

"Шьерт побьери", Кысь так завлекательно рассказывает об этих сказочных пинках от организаторов, что я прям уже чувствую себя обделенной ихним вниманием... Ириска, ты пошто ко мне эти ваши практики НЛП не применила? Я уже вслед за Ортом жажду узнать, в чем они заключаются!

kristina_lenora

Так отшила ж ты мои поползновения!) И не говори, что я не приставала, я ж эта... и не раз!)))

Прошу учесть: Кысь записывалсо на пинки заранее! И всячески их поддерживал. Ибо сам прекрасно знаю, где кончается моя личная мотивация (

Хигф
Получилось. Примерно так я всё и представил после исходного пассажа Ириски насчет ласк Единственное, что я еще добивался от участников признания, какие именно ролевые игры сработали (срабатывают) в их случае и почему, но это, видимо, слишком интимно

Heires$

Видимо, ты делала это так тонко и политично, что я даже самого факта поползновений не заметила, не говоря уж об их отшивании *аж зарделась вся*
Не, приглашение было, точно помню, и даже напоминание было как минимум одно, но чтоб мне захотелось вслед за Фоксом возопить "хитры вы, сволочи, с подходцами вашими", такого я не припоминаю Вот мне и интересно: это я такая толстокожая или где