Идеальное государство, для тех кого Вы любите
|
Форум | Сотрудничество | Новости | Правила | ЧаВо | Поиск | Участники | Харизма | Календарь | |
Помощь сайту |
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Идеальное государство, для тех кого Вы любите
Fukuyo >>> |
#21, отправлено 7-11-2016, 11:20
|
software developer Сообщений: 400 Откуда: Москва Пол: женский Маны: 108 Замечаний: 3 |
.... жена, престарелые родители, ни на что не годная сестра, и пятеро приемных детей. Вот иждивенцы, которых бы я могла содержать в АнКап обществе. Однако АнКап-общество может появиться исключительно эволюционным путем, поэтому неизбежно медленно. Я считаю АнКап общество логически вытекает из развитой демократии. Является следующей ступенью эволюции, улучшенной формацией. эх
В АнКап-обществе я бы приготовила борщ из рэкетиров , согласно "частному праву", а в условиях нынешней демократии обязана звать полицию. PS: может быть даже пришлось бы торговать борщем так много в мире идиотов. Сообщение отредактировал Fukuyo - 7-11-2016, 11:48 -------------------- Fukuyo (福代 - яп) = lucky generation - англ. Везучее поколение - рус.
Средства анонимизации и обхода блокировок |
Киберхаг >>> |
#22, отправлено 7-11-2016, 14:19
|
---- Администратор Сообщений: 2068 Откуда: Россия, Санкт-Петербург Пол: мужской Лесных ежиков: 1601 Наград: 1 |
Что-то мне это сильно 90е напоминает.
-------------------- |
Clye >>> |
#23, отправлено 14-11-2016, 13:51
|
Claius Mediator Juvenis Humanitatis Сообщений: 279 Пол: мужской Следующий конец света в году 20: 98 |
Киберхаг, ну эти примеры – обстоятельства окружения. Даже если всем этим семьям хватало их дохода на достойную жизнь (в чем я сомневаюсь, читая), дети воспитывались в нездоровой среде. Откуда эти плохие компании взялись? Даже если отец-дальнобойщик зарабатывал много, какими жертвами это ему давалось? Он всю жизнь мечтал стать дальнобойщиком? Нет, он им стал потому что, наверное, у него не было других вариантов. Если бы у него был минимальный доход, он был бы волен выбирать как зарабатывать на достойную жизнь.
Цитата Капитализм - нет социальной защиты. Нет принуждения к труду. Оплата пропорциональна труду. Социализм - социальная защита базируется на всеобщей трудовой повинности. Да-да, при социализме труд обязателен. Была даже статья за тунеядство в СССР. Оплата, опять таки, пропорциональна труду. Нет, ну это противоречит определению социализма. В СССР социализм был… своеобразный. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/278114 Цитата Если это удачные примеры отдельных личностей, то неинтересно, так как речь о государстве и социуме в целом. Если о достаточно больших группах в течении длительного срока, то я бы хотел видеть соответствующие ссылки - с удовольствием ознакомлюсь. Примеры стран. Пожалуйста https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%85%D0%BE%D0%B4 В английской вики той же страницы есть еще примеры. Цитата Если я правильно понимаю, то вы считаете узаконенное существование иждевенцев исключительно по своему желанию за счет трудящихся цивилизованным обществом. Спасибо, но я лучше в, как вы выразились, законы джунглей, где работают все, кто работать способен. Да, в принципе правильно. При этом, Цитата Идея в том, чтобы минимальный гарантированный доход был достаточен только для решения или невозникновения "сложных ситуаций". А именно, для создания цивилизованных условий жизни, ни больше, ни меньше. Жилье, питание, образование. Поэтому я и говорю что это два разных мировоззрения, которые давно не могут ужиться. ПС. Спасибо за наводку о "Республике ШКИД"! Fukuyo а анархо-синикализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) вас не так привлекает? -------------------- |
Киберхаг >>> |
#24, отправлено 16-11-2016, 8:44
|
---- Администратор Сообщений: 2068 Откуда: Россия, Санкт-Петербург Пол: мужской Лесных ежиков: 1601 Наград: 1 |
Цитата(Киберхаг @ 7-11-2016, 16:19) Дальнобойщик в СССР это очень доходная профессия. Так что сомневаетесь напрасно.Цитата(Clye @ 14-11-2016, 15:51) Вот я и пытаюсь заставить вас подумать надо ответом над этот вопрос приводя примеры, что плохая компания возникает отнюдь не только от голода, холода и аналогичных причин. Совсем уж крайний случай - термина "золотая молодежь", думаю знаете почему термин является нарицательным.Цитата(Clye @ 14-11-2016, 15:51) Даже если отец-дальнобойщик зарабатывал много, какими жертвами это ему давалось? ... Нет, он им стал потому что, наверное, у него не было других вариантов. /* Выползает из состояния легкого шока */ Стать дальнобойщиком, особенно международником, было очень сложно и являлось сильным везением. Легче профессорскую степень было получить, чем на должность дальнобойщика международника устроиться. Таким семьям очень сильно завидовали и дети, и взрослые. Я говорю про времена своего детства, откуда и привел примеры, а не о нынешнем времени.Цитата(Clye @ 14-11-2016, 15:51) Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить - думаю достаточно известное изречение, хорошо отображающее теоретические задумки и практические реализации. Вообще я не очень люблю теоретические рассуждения основанные на идеальных теориях и доктринах, потому что в них не учитывается практика. Именно поэтому я постоянно и спрашиваю практические примеры реализации.Насколько я помню, хотя могу и сильно ошибаться, все-таки не моя область знаний, все государства строившие социализм сделали это специфически. Хотя и по разному. И даже в теории не припоминаю, чтобы социализм подразумевал возможность неработать и жить за счет других, когда возможность для работы существует. Цитата(Clye @ 14-11-2016, 15:51) Планируется... Планируется... Планировалось, но было отклонено... Планировалось, но было отклонено... Эксперимент два месяца... Вобщем, то ли я окончательно отупел и ослеп, то ли вижу лишь Цитата Но в итоге британская система социальной поддержки была построена на основе идей Уильяма Бевериджа, предусматривающих определённые условия (стаж, зарплата и пр.). Подобные модели были реализованы в большинстве развитых западных стран. Позднее поищу подробнее.-------------------- |
Fukuyo >>> |
#25, отправлено 16-11-2016, 13:38
|
software developer Сообщений: 400 Откуда: Москва Пол: женский Маны: 108 Замечаний: 3 |
Цитата(Clye @ 14-11-2016, 15:51) Fukuyo а анархо-синикализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) вас не так привлекает? Чушь! Я верю только в свою Корпорацию. Симбиоз трудящейся и капитала идущий нам на пользу. -------------------- Fukuyo (福代 - яп) = lucky generation - англ. Везучее поколение - рус.
Средства анонимизации и обхода блокировок |
Fukuyo >>> |
#26, отправлено 17-11-2016, 12:13
|
software developer Сообщений: 400 Откуда: Москва Пол: женский Маны: 108 Замечаний: 3 |
Цитата(Clye @ 14-11-2016, 15:51) Fukuyo а анархо-синикализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) вас не так привлекает? Хочу добавить по поводу Анархо-Синдикализма. Он не нужен. АнКап идея - против революционного свержения государства, и исключает революционные организации трудящихся. Государство должно исчезнуть само по-себе, путем падения этатистских настроений. Что касается общественных интересов, то они могут осуществляться через joint stock companies. Остается проблема переходного периода, ведь АнКап общество было бы окружено фашистскими и тоталитарными режимами изничтожающими трудящихся. Именно для этого я предполагаю на переходный период (до тех пор, пока АнКап идея не победит по всей Земле) оставить высший суд и высший арбитражный суд, систему исполнительного производства, защиту воздушно-космического пространства и наверное сеть "Общественных дорог" - не приватизированных транспортных артерий, по которым могли бы осуществляться пассажироперевозки на расстояние до четырехсот километров. Сообщение отредактировал Fukuyo - 17-11-2016, 12:51 -------------------- Fukuyo (福代 - яп) = lucky generation - англ. Везучее поколение - рус.
Средства анонимизации и обхода блокировок |
Киберхаг >>> |
#27, отправлено 17-11-2016, 15:01
|
---- Администратор Сообщений: 2068 Откуда: Россия, Санкт-Петербург Пол: мужской Лесных ежиков: 1601 Наград: 1 |
Цитата(Fukuyo @ 17-11-2016, 14:13) А свыше? Я так понимаю, что если мне хочется свыше 400 и на машине, то я могу от... э-э-э... перехотеть и либо сидеть на попе ровно, либо лететь дирижаблем?-------------------- |
Fukuyo >>> |
#28, отправлено 17-11-2016, 15:36
|
software developer Сообщений: 400 Откуда: Москва Пол: женский Маны: 108 Замечаний: 3 |
Цитата(Киберхаг @ 17-11-2016, 17:01) А свыше? Я так понимаю, что если мне хочется свыше 400 и на машине, то я могу от... э-э-э... перехотеть и либо сидеть на попе ровно, либо лететь дирижаблем? Свыше ? А зачем?? Ну если кому-то очень нужно дальше, то можно купить дорогой билет в товарном вагоне на частной железной дороге. Или очень дорогой в плацкарте. Ну или уж совсем драгоценный авиабилет. Но зачем? Везде будет практически одно и тоже благопроцветание! PS: на своей машине тоже можно будет - 4х4 вездеход или трактор .. общественные дороги будут не очень .. ровными Сообщение отредактировал Fukuyo - 17-11-2016, 15:47 -------------------- Fukuyo (福代 - яп) = lucky generation - англ. Везучее поколение - рус.
Средства анонимизации и обхода блокировок |
Киберхаг >>> |
#29, отправлено 17-11-2016, 15:46
|
---- Администратор Сообщений: 2068 Откуда: Россия, Санкт-Петербург Пол: мужской Лесных ежиков: 1601 Наград: 1 |
Цитата(Fukuyo @ 17-11-2016, 17:36) Разновидность путешествий - автопутешествия. Цитата(Fukuyo @ 17-11-2016, 17:36) Нормалек.-------------------- |
NorthWolf >>> |
#30, отправлено 17-11-2016, 23:34
|
Сообщений: 370 Пол: мужской Снежинок поймано: 185 |
Цитата Свыше ? А зачем?? Хрена себе искажение либертарианства. -------------------- Разговаривать самому с собою хорошо - и выслушают внимательно, и перебивать не будут, и отнесутся к сказанному с сочувствием.
|
Aylin >>> |
#31, отправлено 18-11-2016, 3:15
|
Эльфийка Сообщений: 3628 Откуда: Обливион Пол: женский ЛЕВЕЛ: 2779 Наград: 2 Замечаний: 1 |
Идеальное государство - это когда его замечаешь лишь по причинам Выборов Президента. Мурк.
-------------------- Рай без секса
Чай без кекса |
Момус >>> |
#32, отправлено 18-11-2016, 8:32
|
Экселенц Irritationem Сообщений: 2139 Откуда: Астрахань Пол: мужской Поверженных недостатков: 1888 Наград: 13 Замечаний: 1 |
Моё почтение
Анархизм - политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком. Капитализм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Анархо-капитализм - э-э-э... ну-ну... С уважением -------------------- |
Fukuyo >>> |
#33, отправлено 18-11-2016, 16:38
|
software developer Сообщений: 400 Откуда: Москва Пол: женский Маны: 108 Замечаний: 3 |
Цитата(Киберхаг @ 17-11-2016, 17:46) Ну путешествия конечно возможны. Частных дорог, хороших и ровных будет много. И платных. Я писала про то, что на переходный период нужны будут общественные дороги. абсолютно бесплатные полотна гравийки, по которым возят на тракторе (частные перевозчики) или вообще ходят пешком, чтобы не влезая в частные владения можно было бы передвигаться по стране - транспортные артерии для бедноты. На любое расстояние, просто если ехать в прицепе трактора по грунтовке дольше десяти часов, можно сильно устать. Поэтому я написала "до четырехсот километров". Сообщение отредактировал Fukuyo - 18-11-2016, 16:40 -------------------- Fukuyo (福代 - яп) = lucky generation - англ. Везучее поколение - рус.
Средства анонимизации и обхода блокировок |
Kurva >>> |
#34, отправлено 19-02-2017, 13:04
|
Приключенец Сообщений: 5 Пол: Харизма: нет |
Идеальное государство будет только на не бесах...
|
Steishan >>> |
#35, отправлено 9-04-2017, 8:38
|
Приключенец Сообщений: 5 Пол: Харизма: нет |
Монархия, вот это идеально...
|
Aylin >>> |
#36, отправлено 6-07-2017, 5:06
|
Эльфийка Сообщений: 3628 Откуда: Обливион Пол: женский ЛЕВЕЛ: 2779 Наград: 2 Замечаний: 1 |
Когда мы доживем до Империи Мейе, будет идеальное государство, но это не скоро будет... И попадет ли эта Земля в Империю, я не знаю. Вообще то сомневаюсь. Тут Бог на Небесах живет. Мне не хочется Его лишний раз тревожить. Да и что Ему останется делать в Мейо? Он же скажет, что я все неправильно сделала. Земля эта - заповедник. Я не буду за нее драться. Бог не поместится в ангеле)...
Империя хорошо, республика с федерацией тоже. Демократия - штука своеобразная. Так и подмывает спросить, а кто собственно народ и как он правит? Вообще, как демократия соотносится с аристократией и не есть ли всякая демократия - скрытая аристократия? -------------------- Рай без секса
Чай без кекса |
Spectre28 >>> |
#37, отправлено 6-07-2017, 5:23
|
Рыцарь в сияющей футболке Администратор Сообщений: 3969 Откуда: Таллинн Пол: мужской футболки: 830 Наград: 7 |
Ариэль,
чем так уж хороша империя, можно узнать?) -------------------- счастье есть :)
|
Aylin >>> |
#38, отправлено 6-07-2017, 20:26
|
Эльфийка Сообщений: 3628 Откуда: Обливион Пол: женский ЛЕВЕЛ: 2779 Наград: 2 Замечаний: 1 |
О, сколько у тебя футболок!)))
Империя хороша твердой вертикалью власти. Но мне кажется хороша та империя, в которой можно дворянином стать за достойные дела, как и перестать им быть за недостойные. Я лично предпочту демократическую империю, где выборные должности управителей одобряются или не одобряются управителями старшего ранга и управитель старшего ранга может под свою ответственность назначить не выбранного чина, а своего ставленника. Где непопулярный в народе управитель может лишиться своего места. И прочие демократические примочки. Но в целом чтобы правило элитарное сословие. Дворянство. И да, как я уже говорила, чтобы дворянином достойному было относительно легко стать. Ну, я наверное идеалистка))). -------------------- Рай без секса
Чай без кекса |
Spectre28 >>> |
#39, отправлено 7-07-2017, 14:33
|
Рыцарь в сияющей футболке Администратор Сообщений: 3969 Откуда: Таллинн Пол: мужской футболки: 830 Наград: 7 |
Ариэль,
м-м. И императором тоже можно стать за достойные дела, а потом лишиться титула за недостойные или какого дали, тот и получился?) И кто будет определять недостойность и достойность?) Потому что если только сословие, то ему оно как-то обычно не надо ведь) А если нет - это удивительно начинает напоминать демократию) идеальную. -------------------- счастье есть :)
|
Киберхаг >>> |
#40, отправлено 7-07-2017, 15:27
|
---- Администратор Сообщений: 2068 Откуда: Россия, Санкт-Петербург Пол: мужской Лесных ежиков: 1601 Наград: 1 |
Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка. Используется преимущественно в двух значениях. Первое значение термина соответствует системе, в которой руководители назначаются из числа специально опекаемых талантов (такая система в значительной степени противоположна как аристократии, так и демократии). Второе, более распространённое, значение предполагает создание начальных условий для объективно одарённых и трудолюбивых людей, чтобы они в будущем имели шанс занять высокое общественное положение в условиях свободной конкуренции.
-------------------- |
Ответить | Опции | Новая тема |
Защита авторских прав |
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума. |
Текстовая версия | Сейчас: 20-09-2024, 6:24 | |
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру. Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) . |