экоманьячество, спасение планеты своими руками? =)

[Кысь >>>]

Ну, я живу в стране экоманьяков. В городе ходят два трамвая, на которых написано, что они работают на энергии ветра, в соседнем штате забанили пластиковые пакеты, а недавно в Австралии был национальный праздник - экопанки выгнали японских китобоев из южного моря. Да, мой компьютер тоже прям щас работает на солярной энергии, я упорно покупаю рефиллеры, сортирую мусор и беру в магазин джутовые сумки. Черт, даже цветные карандаши у меня из возобновляемого дерева =)
У этого всего есть и вторая сторона монеты - необоримое чувство вины из-за каждого пластикового пакета, бумажной кружки для кофе (да! Я использую многоразовые!!!) или не туда выброшенной бутылки. Вплоть до того что в общественных местах смотрят волком =)
Мне удалось один раз посмотреть тв-передачу о московских экоманьяках, но по ней сложилось впечатление, что это такое хардкорно-неформальное движение для своих. Мне интересно, заняты ли нормальные прикловцы идеей "спасения мира" =) и какую роль вся эта зелень играет в их жизни.

[Aylin >>>]

Понял все кроме бумажной кружки для кофе... здесь одноразовая бумажная посуда считается заметно экологичнее (дешевле, -номичнее и тд), чем обычная... потому в нормальной кафешке - нормальный фарфор, а там где "сплошной поток" вроде вокзалов - все одноразовое и бумажное. Вполне объяснимо, не буду распространяться.
Выгнали китобоев - молодцы. Солнечная и ветровая энергия - дважды молодцы. Чисто на улицах - совсем молодцы...

... У меня уже было чувство вины из-за каждой салфетки. Прошло если честно - это не декорации.

И лучше кинуть оставшийся мусор в урну, не? Чище вокруг. (кыськин, это уже не к тебе слова)

[Misery >>>]

Эх... Хорошо бы в каждом городе хоть один мусороперерабатывающий цех был для начала. Ну, или в области. А так да, всё, что мы пока можем делать - не промахиваться мимо урны...

[Heires$ >>>]

Кысь

А мне кажется, это здорово! Просто тебе завидую. Несмотря на то, что я дитя цивилизации и совершенно не приспособлена к жизни вне её, я природу люблю и мне больно видеть, что с ней происходит из-за нас, человеков. И, да, если приходится бросить бутылку или бумажку не в урну (потому что в поле зрения нет ни одной), то я испытываю угрызения совести и стыд. Даже если никто-никто не видит.

[Марк Октавий >>>]

Всегда с большим скепсисом относился ко всем этим зеленым идеям. Нет, я, разумеется, не против того, чтобы защищать природу от ее неумеренной эксплуатации. Я даже всячески за. Я одно время даже немножко поработал на WWF. И я вполне признаю, что во всем этом есть рациональное зерно. Но проблема в том, что многие природоохранные деятели доводят эту борьбу до абсурда. Например, меня дико бесит развязанный ими крестовый поход против атомной энергии, которая является самым экологически чистым видом энергии из доступных человечеству на данном этапе развития. Чернобыль был один за полвека, а вот при производстве и утилизации солнечных батарей окружающая среда загаживается ежедневно и со страшной силой - это очень грязные процессы. Или взять совершенно идиотскую борьбу против ГМО. Не поймешь: глупость это или отстаивание чьих-то корыстных интересов. Скорее всего, то и другое вместе.
Одним словом, все хорошо в меру. И то, что сам акт существования экологических ведомств и организаций несколько дисциплинирует предпринимателей, безусловно, хорошо. Но отдельные их проекты порой вызывают лично у меня аллергическую сыпь и скепсис по отношению к дискурсу в целом.

[Тео >>>]

если приходится бросить бутылку или бумажку не в урну (потому что в поле зрения нет ни одной)

А я маньячно убираю бутылку\бумажку в сумку и несу до тех пор, пока не встречу урну. Даже если это произойдет только дома, ага) Поэтому у меня в сумке и в карманах куча всякой дряни бумажной вечно валяется.

[rowdy >>>]

Ну, я живу в стране экоманьяков. В городе ходят два трамвая, на которых написано, что они работают на энергии ветра, в соседнем штате забанили пластиковые пакеты, а недавно в Австралии был национальный праздник - экопанки выгнали японских китобоев из южного моря. Да, мой компьютер тоже прям щас работает на солярной энергии, я упорно покупаю рефиллеры, сортирую мусор и беру в магазин джутовые сумки. Черт, даже цветные карандаши у меня из возобновляемого дерева =)

Я живу в городе, занесённым в своё время в книгу рекордов Гиннеса, как самый загрязнённый город Азии за какой-то там год. Процентное соотношение допустимого личного автотранспорта на количество населения и площадь территории превышено в несколько раз. Народ пользуется только пластиковыми пакетами, а браконьерство в местных угодьях (как рыбное, так и мясное) достигает немыслимых пределов. Обычная картина: люди по улицам города передвигаются в марлевых повязках. В городе с населением 300-350 тысяч человек активно действует пять крупных заводов: свинцово-цинковый, титано-магниевый, урановый, медеплавильный и автомобилестроительный, к запуску готовится шестой. Все вышеперечисленные заводы находятся в черте города. О чистоте улиц, я думаю, говорить вообще не стоит))
Про понятие экоманьяков слышу впервые, и думаю, что наверное это хорошо.

[Heires$ >>>]

Темный_Омут

К сожалению, не всё и не всегда можно положить в сумку, да и разные бывают ситуации. Но так ты правильно говоришь, если некуда выкинуть, то лучше оставить до дома, правда, какой-нибудь фантик с подтекающим мороженым или железную банку с недопитым напитком не всегда удобно "утилизировать" подобным образом. Однако очень радует, что сейчас урн стало гораздо больше и проблем уже практически не возникает. До дома так точно нести не приходится. Наверное, надо сказать спасибо тысячелетию города и приезду по этому поводу высокопоставленных лиц)))

Марк Октавий

Про "хорошо в меру" полностью согласна. Фанатичность в любых вопросах несколько отталкивает, даже если побуждения самые добрые. Но вот стартовый пост Кысь мне очень приглянулся в том плане, что забота об экологии настолько пропитала весь образ жизни людей, что они уже осуждающе смотрят на неправильно выбранный контейнер. А у нас, по-моему, большинство будет косо смотреть, если человек, как написала ТеО, уберет фантик в сумку.

Сообщение отредактировал Heires$ - 23-02-2011, 9:43

[Арьята Кари >>>]

Марк Октавий, Подпишусь Под Каждым Словом
Собственно, добавить к твоему ответу мне просто нечего.

[Тельтиар >>>]

Какие все правильные. Аж противно.
Честно признаюсь, когда я прочитал пост Кысь, у меня возникла мысль, что этих славных ребят пора увозить в дом с мягкими стенами. Ха! Земля пережила падение метеорита, а тут - пластик, бумажки, салфеточки. Делать людям, что ли нечего? Дурь все это.

Что же до меня самого - то я не шибко стесняюсь вышвыривать мусор где ни попадя, если рядом нет урны. В конце-концов, это обязанность государства - установить контейнеры для мусора в городе, а не моя - искать их по всему городу.

[Alaric >>>]

Честно признаюсь, когда я прочитал пост Кысь, у меня возникла мысль, что этих славных ребят пора увозить в дом с мягкими стенами. Ха! Земля пережила падение метеорита, а тут - пластик, бумажки, салфеточки. Делать людям, что ли нечего? Дурь все это.

Ну, лично мне, например, гораздо приятней жить среди людей, которые поддерживают чистоту вокруг, чем среди тех, кто считает, что это должен делать кто-то другой. Поэтому еще вопрос, у кого тут дурь.
Вообще, когда люди занимаются полезным делом и никому не мешают (а мне не видно, чем то, что описывает Кысь кому-то мешает), а кто-то говорит, что этих людей надо куда-то увозить и что они маются дурью, то это выглядит, на мой взгляд, крайне пошло.

Впрочем, нападки на атомную энергию и ГМО тоже осуждаю.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-02-2011, 14:59

[Кысь >>>]

Ну, вопросы с энергообеспечением и ГМО вообще довольно ветвисты, хвостаты и не ограничены экологией. При всех плюсах атома - это очень непопулярный вид энергии. Поставить атомную станцию в какой-нибудь особенно демократической стране... Это надо чтобы небо с землей поменялись местами. При всей грязи производства солнечных батарей - это сразу много выгод в одном флаконе. При всем потенциале ГМО-продуктов, текущая политика компаний-производителей обещает дыры в экономике многих аграрных стран похуже чем хлопковые танцы в Индии.

Меня больше интересует именно концепт "спасения планеты своими руками на уровне бытовых выборов". Печать на обратной стороне уже использованной бумаги, попытки сократить количество упаковочных и прочих материалов, которые отправляются в мусор, сокращение количества мяса в диете, собственная сумка для магазина, один хороший чайник на пять лет вместо плохого каждые полтора года... В массе эти меры все очень действенны, но поскольку никто не стоит над ухом и не платит за каждый правильный выбор, то решение обычно приходится принимать на уровне одного человека и тех почти нулевых изменений, которые могут принести действия этого одного человека. И часто без всякой надежды на то, что окружающие последуют, да.

Сообщение отредактировал Кысь - 23-02-2011, 21:48

[Aylin >>>]

Мясо можно просто не есть - тут тогда возникает проблема: окрестные собаки "перестают тебя уважать", но... есть ли до них дело?
Своими руками можно украсить и содержать в порядке территорию возле дома - если (!) у тебя есть дом. Можно не мусорить, верно, и удивляться висящим на кустах бутылкам, на ветвях пустых пакетам или лентам - они все-равно траурные (кто-то разграбил "эльфов дерева").
Бумага... хих, при нормальном подходе ее уходит не так много. И вообще "все упирается в рыбу"... или "грибы-ягоды". Но мы вроде бы не максималисты. Интересно, но стоит начать менять образ жизни и ты попадаешь в "поле укоризны".

Упаковка, чем плоха нормальная упаковка? Производство, самое странное вовсе не обязательно вызывает множество отходов. Вы молодцы в том, что сортируете их, они тогда не все в одну кучу - металл к металлу, бумагу зачастую рециклят, пищевые - уходят в удобрения. Меня все же больше интересует вопрос организации и управления - каким образом можно а) меньше наносить вреда окружающей среде б) лучше этот вред компенсировать, чтобы он был ненадолго и исправлялся... Сумка? Прости, Кысь, а зачем там продают одноразовые пакеты?

*в сторону: сегодня приснилось, что я колодец или просто скважина и в дыру сверху поутру скидывают мусор - упаковки, вещи, продукты... мусор.

Кто скажет, что ветровые или приливные станции - "очень вредны?" а) металл, б) ток. На уровне любого другого производства - вреда нет.

Вред - а) реклама, навязывание, что надо (... так и утверждают) больше есть, пить и вообще кому-то не хватает порока... болезней - что с этим делать? б) нам не надо. в) мы породили море эльфов, которые усвоили лишь одно - люди тратят и мусорят... что с ними делать? *замечтался

Атом же слишком далеко от быта - да, можно сделать безопасные небольшие станции, но - в среде, где уже привыкли действовать экономно, бережно и подходить к собственному обитанию разумно. К примеру, где не нагадят в окрестный лесочек, где не будут выгуливать собак по тротуарам, где не будут бить бутылки и так далее...
Очень много что чистить надо - от эмоций-мыслей, до повседневных занятий и. И не принудительно, что характерно.
Принудительно можно лишь штрафовать за нарушения...

*совсем мысль рассеялась)))

Возвращаясь к теме - воспитание с раннего возраста: ограничивать себя в плохих проявлениях, стремиться к проявлениям добродетели. Увы, это слово сейчас произносится со стыдом...

[Тео >>>]

Кстати, про собачек и тротуары.
Всем известно, что через несколько недель в воздухе уже очень отчетливо "запахнет весной". Я сейчас про нашу ненаглядную Россию говорю. Поскольку по закону владельцы собак обязаны "эвакуировать экскременты на газон". Все. Кстати, я тоже так делаю, потому что если я буду собирать это в пакетик и выкидывать в урну, я нарушу закон и, что еще хуже, навлеку на себя гнев дворников. Потому что такие отходы в общую урну нельзя. А специальных - нет. Равно как и нет мест для выгула (вменяемый мест для выгула, я имею в виду), где я могу отпустить собаку побегать. Зато есть закон, который велит мне выгуливать песу на поводке и в наморднике (в Европе вы много собак в "мордах" видели?), потому что моя собака - "страшный монстр", с которым можно без намордника (но на поводке, ага) гулять только в специально отведенных местах (которых нет).
Последнее уже оффтоп, но бли-и-ин, мне реально НЕ тяжело донести продукт жизнедеятельности моего зверя до специальной урны, чтоб ОНО не портило ни вид, ни запах окружающей среды. Но где?!

[Киберхаг >>>]

По мере чтения темы все больше складывается ощущение, что, как бы поделикатнее выразиться, не все умеют разделять мух от котлет.
Бросать мусор в урну, а не на тротуар это характеристика мировозрения чистоты индивидума и общества. Никакого отношения к экологии НЕ имеет.
В общем и целом положительно относясь к идее сохранения биосферы и экологии, я довольно резко и негативно реагирую на всяческие экологические организации, в особенности на гринпис. По той причине, что за ширмой экологических походов там скрывается структура с совершенно другими целями и задачами. Причем средне-рядовой состав гринписа об этом может даже и не подозревать, если конечно не хочет думать. При этом гринпис уже настолько "поссорился с головой", что иногда демонстрирует финансово - экологическую лажу в свой работе. Как, например, систематическая рассылка рекламно-просвятительских буклетов лицам сделавшим пожертвования (это не я). При этом стоимость этих буклетов превышает стоимость самого пожертвования.
Достаточно неплохо отношусь к добровольной некоммерческой группе людей занимающихся борьбой с браконьерством на реках и озерах Ленинградской области. Не всегда согласен с их методами ведения дела, но у них нет двойного дна и заняты они полезной работой.

[ScorpioCat >>>]

Наилучшую, на мой скромный взгляд (то есть наиболее совпадающую с моими представлениями о спасении экологии планеты ), идею спасения мира от загрязнения предлагал недавно преставившийся Горчев:

[вевеве].netslova.[ру]/gorchev/plan.html

Дисклеймер для духовно богатых индивидуумов: некоторое количество обсценной лексики по ссылке присутствует.

[Aylin >>>]

Ой, Тео - это и впрямь проблема, выгуливать их людям ведь приходится там, где живут. Максимум уходят в окрестные скверы или на косогоры. А так - тротуар и газон. На газон лучше не садиться))). И не только из-за собак - бычки, бутылки, осколки, мусор рассыпанный...
Зимой снег отчасти все это прячет, летом - трава.
Парков мало, скверов, пустырей. Мусорят много.
Так что живем там, где приходится...

[Alaric >>>]

Бросать мусор в урну, а не на тротуар это характеристика мировозрения чистоты индивидума и общества. Никакого отношения к экологии НЕ имеет.

Лично я считаю, что все-таки имеет. Во-первых, человеку, который считает, что вполне нормально мусорить вокруг себя, гораздо сложнее объяснить, что "мусорить в природу" - ненормально. Во-вторых, экология бывает еще и локальной, и отдельно взятому лесопарку от большого количества разбросанного в нем пластика лучше не становится. В-третьих, то, что попадает в урны, будет утилизировано и, быть может, переработано во что-то другое с большей вероятностью чем то, что в урны не попало.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-02-2011, 12:00

[Киберхаг >>>]

Что в текущем контексте подразумевалось под "мусорить в природу" ?

[Alaric >>>]

Что в текущем контексте подразумевалось под "мусорить в природу" ?

Всяческие вредные выбросы с производства в атмосферу, воду и так далее.

[Clopik >>>]

Как-то покзывали передачку про альбатросов. Оказывается, по каким-то неизвестным причинам, альбатросы принимают пластик за пищу. Едят его и скармливают своим птенцам. Учитывая, сколько пластика используется в наш век - бедные птицы вымрут без остатка! Теперь мы, после того, как ходим пожечь костер и попить пива, сжигаем после себя весь пластик (и не только наш). Конечно, это тоже вредно, да и альбатросов поблизости не живет, но сжигать лучше, чем разбрасывать по лесу. По весне наша лесополоса вдоль речки - это какой-то тихий ужас.
А еще у нас в городе есть организация с очень трогательной собачкой на эмблеме. Собачка сделана из газет и бумажек, одна из реклам организации гласит: "Донеси мусор до мусорки! Я тебя прошу..." Я лично всегда доношу!
А на "Пустых Холмах" мы даже окурки собирали в карман, потом выбрасывали в костер или мусорку. Иногда потом в городе, видя человека, выскребающего бычки из кармана, можно определить в нем жителя Холмов