Судьба Объединений, И раздела "Большая земля"

[deathlord >>>]

Хех. Как всё запущенно... Уж простите, что влезаю.
А всё довольно просто на самом деле. Что такое Объединения, в Короновском варианте? Ну, не тока Короновском, такие штуки на многих и более мелких форумах существуют. Да это по сути отдельные земли (а порой и миры), разбитые на отдельные локации, где для каждой важной локации выделена отдельная тема. Впрочем, что я вам тут объясняю - Академия, насколько мне известно, существует здесь до сих пор, там сделано нечто подобное.

Почему именно так - да опять же всё предельно просто. В любом, даже очень хорошем и интересном квесте всегда есть ограничение по игрокам - если их больше, чем надо, игра постепенно рассыпается на несколько отдельных линий сюжета, и квест становится просто невозможно читать (по нормальному, в таких случаях разбивают квест на несколько более мелких, играемых в отдельных темах, но так происходит не всегда). В игре, организованной по локационному признаку, такой проблемы нет - народ может там находиться в любом количестве, главное тока, чтоб, уходя, он ссылку ставил.

Сразу напрашивается вопрос - а зачем заниматься таким извратом, когда лучше просто записаться в какой-нить нормальный, человеческий квест. Признаться, я и сам в своё время долго ломал над этим голову. Пока решение нашёл тока одно. Народ там играет тогда, когда нет другой, более полезной работы - как известно, квестов всегда мало, и на всех их не хватает... Кроме того, не каждого игрока можно взять в серьёзную игру, лучше какое-то время прокачать его (как здесь в Академии, на других форумах для этого часто используются те же Таверны).

Короче, к чему я веду. Ну не нужны Приклу подобные Объединения, уж простите стороннего наблюдателя. Просто нафига козе баян, когда и так здесь полно квестов самого разного уровня, в которых может себя найти как зелёный новичок, так и зубр хорошего, качественного отыгрыша? Или вовсе свой создать при желании, тут уж каждому своё. Единственный смысл - организация военных действий, но тут опять же, проще набрать инициативную группу и создать в виде отдельного специализированного квеста, чем наживать себе лишний геморрой. А ежели речь идёт тока о квесте, к чему тогда подобное обсуждение?

[Мальчик-Звёздочка >>>]

Посетители и Администрация Прикла, появилась идея!

Точнее эта идея витала уже давно, но так и не обрела своей материальной оболочки до этих пор. Пока я всерьез не обратил внимание на Прикл, я знал об этом проекте и был здесь в качестве гостя раньше, но зарегистрироваться решил только сейчас. А идея состоит в следующем - Создать свой собственный мир.

Этот мир будет иметь ролевую тематику, это будет одна большая непрекращающаяся словеска в фэнтези стиле. На ней будет присутствовать то, что только придет на ум создателям мира, то есть нам. Тем людям, которые заинтересуются данным предложением. Своя история, культура, обычаи, да все что угодно. Начнем с малого и постепенно начнем распространяться все дальше и дальше... можно начать с города и его окрестностей, а потом перейти на материк, после материка на континенты. Ну если до этого момента дойдет.

Он будет находиться в отдельном подфоруме на Прикле. Это предусмотрено Положением о Сотрудничестве. Не знаю сколько это будет стоить, на услугу предоставления "подфорума проекта, с любым количеством вложенных форумов" цены не назначено, но деньги я готов вложить в разумных пределах.

У кого-то могут быть вопросы, почему именно на Прикле. Отвечу заранее:
1) Прикл - проект уже известный и развивающийся, проект нашего мира не будет нуждаться в первоначальной рекламе, так как его основатели будут пользователями Прикла. А проект мира в свою очередь после своего начала будет так же неплохой рекламой для Прикла.
2) Дизайн сайта уже готов и не надо будет начинать все с нуля. Это касается не только дизайна, но и всех остальных проблем с созданием форума. К сожалению, к этому я имею весьма смутное представление, именно больше всего по этому причине ранее я не решался сделать свой форум.
3) Пользователи Прикла ориентированы на Словески, а значит эта идея должна их заинтересовать и быть популярной.

Далее немного о себе:
Я довольно долгое время занимаюсь словесными литературными играми, в общем около пяти лет, был на многих ролевых форумах. Когда-то имел свой фэнтези проект, который после полутора лет существования свернул свою деятельность из-за нехватки участников - это было несколько лет назад, когда я был совсем мальчиком. В программировании я понимаю настолько же много, как и в рыбалке - то есть нолик. Хотя мой предыдущий форум базировался на IPB и с системой админки я знаком, хотя версия была старее той, которая сейчас на Прикле. Я молод и амбициозен

Чего я хочу сейчас:
Мне надо узнать ваше мнение, мнение любителей литературного отыгрыша, по этому поводу. Мне нужна ваша поддержка, в одиночку я с этим не справлюсь и я это знаю, моих сил может хватить на месяц существования проекта, но потом я просто сорвусь. Поддержка в создании мира, нам всем вместе сделать этот мир. Все основатели мира будут иметь равные права, даже я, несмотря на то, что я буду материально содержать проект. Диктатуры не будет, даешь демократию Также хочется узнать, особенно хочется, мнение администрации Прикла по этому поводу, а особенно многоуважаемой Темный_Омут.

Для начала планируется сделать следующее:
Отдельный подфорум, в нем форум для создателей мира, в котором мы и будем решать все. Модератором форума буду на первых порах я (надеюсь, никто не будет против?), конкретные темы для обсуждения тоже сделаю я, ну и вы дополните, естественно, что я упущу - после прохождения некоторого времени и начала функцирования мира модераторы будут выбраны голосованием всех пользователей мира.
Мне надо как минимум 5 человек! Это минимум, самая нижняя планка, надеюсь, что добровольцев будет намного больше.

С уважением, Мальчика-Звёздочка.

PS. Убедительно прошу воздержаться от неаругментированных заявлений, типа "+1" или "Аффтар жжот!", ну и не кидаться тухлыми яйцами, у меня на них аллергия

[higf >>>]

Данная идея не нова, смотрите тут. Можно увидеть всю историю, от начала до затухания.
После всего этого нужны очень веские основания, чтобы убедить администрацию Прикла (которая поддерживала "Большую Землю") в жизнеспособности идеи на нашем форуме. Пока такие не будут предоставлены, о выделении подфорума не может быть и речи.

Тема перенесена в соответствующий раздел. Будьте внимательны при создании тем.

[Мальчик-Звёздочка >>>]

Спасибо, хоть кто-то ответил

Основания я постараюсь найти, если... э... общественность не будет столь категорично против. Без поддержки людей можно и не начинать. Судя по результатам опроса заинтересовался один человек (ура ему! И это не я я сам не голосовал), больше незаинтересованных. Я пока почитаю про Большую Землю, потяну время. Если желающих не будет и через пару недель, то проект можно тихо сворачивать.

Я чего-то не заметил сразу

PS. Где-то мелькала идея о том, чтобы связать МО и Академию, над этим вариантом тоже надо подумать.

Сообщение отредактировал Мальчик-Звёздочка - 15-09-2007, 0:22

[Кысь >>>]

Честно попробую сформулировать и выразить веское мяу ибо в последних двух попытках объединяться орал и умничал чуть ли не больше всех =) Не то чтобы от опыта умничания кому-то станет легче, но пост для галочки - это святое )

Вкусности и плюсы идеи:
*Уже тот факт, что она стихийно возникает время от времени. Причины самые разные - от попыток сделать очередной аватар совсем-совсем живым и до желания играть в одном прикле сразу со всеми пушистыми игроками =)
*Возможность красиво и с апломбом играть в дочки-матери (это я скорее про себя чем про всяких взрослых и умных =) ). Заводить родителей, ходить друг к другу в гости, давать жизнь после свадьбы и даже после похорон и т п =) В общем, играть в мирную жизнь без лишних сюжетных приключений на голову.
*Глобальные битвы бобра с ослом стенка на стенку дабы Варежка удавилась )
*Возможность качать своего чара три года реала без лимита уровней =0)))
Ну и прочее все, чего только может напридумать фантазия =)

Минусы и сложности, на которые идея иногда натыкается:
*Первое и главное - универсальных миров просто не существует. Каждый отдельно взятый мир как и прикл подходит ограниченному количеству игроков, а другим и нафиг не сдался. Требования к миру мои и мышиные, мои и Хигфе, Хигфе и Сон будут различаться очень даже здорово. А некий общий знаменатель в итоге как правило оказывается не интересен до конца никому.
*Специфика прикла. То же, что и в первом пункте, но сбоку. Приклы за счет своей более узкой направленности всегда будут интереснее - люди выбирают их по себе и как правило пишут там намного лучше чем в темах, где мир создавался не под них лично ) Чтобы утянуть человечка в глобальный мир, требуется делать там нишу лично под него, а это предусматривает свою большую кучу но - от желания/нежелания мастеров тянуть лично этого человечка и до банального непонимания ) Самой живучей рейнкарнацией МО были ордена, замкнутые на самих себе - туда набивались по интересам и потому игры худо-бедно водились. А создать что-то, ориентированное на все три ордена и плюс вкусы аутсайдеров так и не вышло толком.
*Специфика ролевой механики мира. Можно создать свободный мир где каждый ограничен его совестью и имхо Большого Брата (ага, вроде событий и отчасти академии), но лично я не возьмусь доказывать администраторам что это не Рюмка. Ибо Рюмка и будет. Или игра имени имхо Большого Брата, что даже вероятнее. Можно создать мир, где каждый игрок встроен в сюжет и ведет свою партию, но где бы найти того мастера который сможет создать нечто по нраву и малограмотному любителю компутерных днд, и графоману со стажем, и неформалу по жизни, ненавидящему штампы всей мочкой уха?.. Придем к тому же имхо Большого Брата, только с другой стороны. И, наконец, последний вариант, вроде бы уже почти что опробованный - предложить не очень жесткую систему уровней, прокачки и левелапов, сроднив игру с КРПГ ) Итог не менее плачевный - большей части игроков влом пахать на прокачку, когда в приклах можно сразу пробить у мастера нужный вариант игры, а матерые любители подобного как правило к приклу имеют такое же отношение как посетители форумов раздела "проекты". Конечно, все варианты будут иметь каких-то фанатов, но даже о десятках игроков скорее можно будет только мечтать.
*Несоответствие усилий ревардам. Игрок никому ничего не обязан и если игра ему надоедает/кажется неинтересной/достало пахать на виртуальную плюшку он просто уйдет приключаться дальше. А ограничения игрока утомляют. Свободная словеска а ля Лампочка с потухшим навеки мастером пережила бы всех нас, но ее на второй странице закроют как Рюмку =) Так что мастерам надо очень здорово пахать просто чтобы удержать человеков в мире. На виртуальные плюшки прикловцы редко клюют, а плюшечный контингент уже намертво засел в мадах и прочих варкрафтах =) Клюют на интерес отыгрыша. А он у каждого свой и вообще см второй пункт.
*Исторически сложившиеся моменты. Мя не играет людей. И эльфов тоже. И вообще страшно склонно к экзотике. Моя знакомая предпочитает играть ангелов, играет их уже кучу лет и не поймет зачем ей общий мир, если она должна в нем быть обычным человеком. А у кого-то пятилетний стаж игры в дроу, иллитидов или драконидов. С первыми же двадцатью заявками мир может разбухнуть двумя десятками рас, исторически несовместимых. И при этом большая часть будет именно тяжелыми и закоснелыми во времени случаями =) А если мастера возьмутся выбирать расы существующие и несуществующие, то вовсе земля им пухом ибо без эльфов, вампиров и ангелов им все равно не обойтись а не склонные к пафосу забавные личности или просто нелюбители штампованных миров будут обходить их владения десятой дорогой. А если совместить расы, миры и локации... В общем, Асприн рулит но подражать ему не так просто как кажется ) легко скатиться к самому пошлому винегрету.

В общем, любой вариант общего мира, так или иначе, жизнеспособен, но найти тот, который устроит достаточно много людей и при этом не разменяет количество на качество - вопрос до сих пор еще не решенный. А если много людей не планируется, то какого тогда ежика не устроить вместо подфорума прикл? =)
Вот =) Для помидоров - морда слева =)

[Torvik >>>]

1) В варианте ответов нет ответа "Плавали, знаем" (Или "Плавали, сдохло")
2) Каждый новый прикл на сайте - по сути тот же новый мир. Только в одной теме. Да, бывают темы-фанфики, но есть и самобытные. Примеры:
Монастырская история
Битва за Терискану
3) "Мир" - значит глобальность. Пять игроков его не охватят. Для пяти хватит и локального приключения. А вовлечь игроков 100 - слабо.
4) Если распылять народ по пространству мира, то мала вероятность их встреч и контактов. Отсюда - постепенная потеря интереса.
5) Есть игроки "гепарды", есть игроки "черепахи". Время в разных локациях будет течь по разному.

Что я предлагаю автору идеи?
1) Создать тему (новое приключение). Повести его. Вокруг приключения начнёт формироваться костяк (игроки) и вырисовываться реальность (мир). Через какое-то время создать вторую тему (или добавить вторую группу в исходную тему). А там... как пойдёт.

[Мальчик-Звёздочка >>>]

Спасибо за ваши отзывы Честно, спасибо. Равнодушие мучает меня больше всего, намного лучше несогласие и сомнение.

Torvik, я так и планирую сделать. Как только буду готов начать свой прикл, то я начну плести сюжет по тому, что происходит в некотором мире N и все приклы будут ориентированы на него.
Варианты ответов ориентированы на ваше участие, а не мнение. "Плавали - знаем", это уже мнение.

Про пять игроков скажу, что с ними я собирался продумывать мир детально, а не только с ними играть Для игры потребуется гораздо больше людей... но распыление все равно будет, именно поэтому я и говорил, что начало будет вестись в одном городе. Этот город будет проработан и готов для игры, а потом уже исходя из развития сюжета по мере надобности будут добавляться другие локации помимо начального города.

ЗЫ. Что такое Аспирин? о_О

[Мышара >>>]

Чуть не поставила минус. Человек, который собрался создавать фэнтези мир называет Асприна "что". Юноша, правильно говорить "кто" - Роберт Асприн, писатель в жанре фэнтези, не знать которого стыдно! Надеюсь это именно то чувство, которое вы испытываете сейчас. Достаточно ввести в поисковик его фамилию, чтобы ознакомиться с биографией и библиографией, настоятельно советую.
Мир же, по моему глубокому убеждению, надо создавать не под игроков, а игроков набирать под мир. Так, гораздо успешнее будет тот мир, который с нуля создавался на тематическом ресурсе например по Асприну и в который целенаправленно натекла Асприновская аудитория, желающая играть в его мире (мирах). Так вышло с КОТОРом и многими другими. Создать же мир на основе разношерстной публики прикла невозможно, потому что не люди шли к миру, а мир шел к ним, а поскольку он один, то на всех разорваться ему не судьба.
Тем более рассуждать на темы мира, не сыграв ни одного прикла и не поняв специфику местного игрового контингента и роллеплея, я считаю немного... рановато.

[V-Z >>>]

Мальчик-Звездочка
Ну, про Асприна уже заметили, так что не стану касаться этой темы, но лишний раз замечу, что его знать надо.)
Вместо этого укажу на то, что все равно получается тот же самый, уже испытанный вариант – небольшая команда продумывает мир и предлагает другим для отыгрыша. И проблемы будут как раз те же самые; о них уже говорили выше.
Да, можно найти пути решения того же вопроса с расами – скажем, сделать мир «открытым» и допустить иномирян. Что вытянет иную цепочку проблем, о которой говорить можно долго и подробно.
Конечно, можно сделать несколько миров – НФ, фэнтези… и будет проблем вдвое больше.
Тут в чем дело: такой мир возможно построить на форуме, где кроме него больше ничего не будет. А на Прикле, чем он и выделяется, есть огро-омное количество альтернатив. Впрочем, об этом уже сказали.
Был бы такой мир - я бы с удовольствием принял участие. Но, видимо, не судьба... Впрочем, не скажу. что это трагедия.

[А'den Revenger >>>]

А я вообще Асприна не знаю и знать не хочу. Вот так.
Ммм... Мы тут с братом разрабатываем концепцию мира... Одного... Вроде как... Дык вот... Когда придумаем, мы скажем свое выразительное "фи"! Хотя... Не скажем... А может... Неважно.
Когда я пришел на форум... (черт, уже второй раз за день это говорю...)

Так вот... Когда я пришел на форум, то я попытался... ну... внедриться в этот мир... Который тогда еще был... И... Ну... Черт, долбанные многоточия!

Он меня не пустил! Я не понял как в него войти! И все. Нужно сделать все предельно ясным. Таково мое безумное мнение!

[deathlord >>>]

Хех. Мальчик-Звёздочка, сделать подфорум-мир это как раз не проблема. Народ здесь, насколько мне известно, опытный, технологии давно наработаны, по множеству других проектов - в общем, как создавать, давно широким массам известно. Давным давно есть куча вариантов игровых правил, войн, списков войск, карт, описаний собстно локаций - а если и вдруг чего не хватит, наваять труда не составит и много времени не займёт. Ну, это если пытаться организовывать именно глобальную клановую игру, а не просто пытаться раскидать отдельные, несвязанные между собой квесты по подфорумам-мирам.

Вопрос в другом:
1. Кто этот самый проект будет вести. Вести именно что постоянно и на устраивающем всех уровне. Мне, допустим, приходилось заниматься такой вот деятельностью, и не скажу, что это так уж легко и приятно.
2. А нужно ли это вообще кому-нить? Ибо если интересно это только небольшой команде, то куда проще сделать просто квест (несколько квестов). Потому как, пусть даже собстно идея будет супер, на любом уважающем себя форуме администрация раздел так просто не выделит, и будет, в общем-то права - иначе тут же поналезет ещё с десяток желающих, которые все как один непременно чего-то хотят.

Хотя. если хочешь - стукни ко мне в личку, можем немножко обсудить это дело

[Эрнест ле Раншаль >>>]

Подфорум-мир.
Итереснейшая идея.
Как человек походы и приклы не переваривающий, и шарахающийся от ГМства и ГМов как от проказы, такие свободные отыгрышы и люблю. Там ты сам себе хозяин, сам себе мастер, сам себе муж, жена и дети

Никто этот проект вести не должен. Он просто будет. Свободные контакты 3-степени между обитателями разных миров, войны, альянсы, предательство и пирушки с мордобоями. Вот собственнно что это такое.
Однако да - узким дндшникам и походникам, играющим только с ГМами, в таком форуме-мире делать нечего. Потому что как правило мирных ролей там не будет - они тактически не выгодны и невероятно скучны. Да и нет там собственно роли как таковой. Это скорее стратегия с примесью РПГ, а не чистый РПГ
Что мне очень нравиться. Я за