Прикл.ру - куда путь держим?

[ores >>>]

Давайте же определимся, наконец, для кого мы существуем? Кого мы хотим видеть среди приходящих? Можем ли мы все-таки попытаться завлечь школьников и научить их, желаем ли мы этого?  Куда путь держим?

Это вопросы из самого начала топика.
Я хотел бы узнать, если кто ориентируется, ответы на похожие вопросы:

За счёт каких приклов Прикл существует сейчас? Какие игроки на Прикл приходят? Какие игроки на Прикле играют?

В качестве моего видения:
мне кажется, что на Прикле упорно создаются только приклы с готовым, очень-продуманным и непременно очень авторским миром, причём вход либо по приглашению, либо после доказательства способности набить художественно-текстового объёма в текст.

Код

Англичанин мистер Хоп,
Смотрит в длинный телескоп,
Видит горы и леса,
Облака и небеса,
Но не видит ничего,
Что под носом у него

[-Ra- >>>]

Не знаю, стоит ли хоть чего-то мнение человека, относительно нового на Прикле, но все же выскажу его.

Ores, позвольте не согласиться с вашим высказыванием относительно создания приклов. Даже если мы просто посмотрим в раздел набора, то увидим, что там есть и приклы по "неавторским" мирам. Тот же Тургор, или Звездные Войны. Насчет входа по приглашениям ничего не скажу, меня еще никуда не приглашали. Что же касается "художественности" - у каждого свое понятие о ней. И иногда такой "отбор" может быть нужен - чтобы, например, убедиться в хотя бы базовой грамотности потенциального игрока и/или наличии у него фантазии / воображения / понимания мира.

[Альфар Чермор >>>]

Ох как же давно меня здесь не было....

Приветствую всех собравшихся, я так сказать пришелец из прошлого. Меня на этом форуме не было года 4 если не больше, но вот замучила ностальгия и я решил заглянуть. Знаете, первое впечатление такое, что форум умирает, так медленно, но неотвратимо. Я именно отсюда знакомился со словесками, и знаете как-то грустно это видеть. Может я не до конца разобрался в происходящем, но во времена моего активного присутствия здесь, я мог залезть в раздел набора игроков и особо не вчитываясь найти там 5-6 игр, которые мне были интересны, и было в обшем-то все равно, что все они рассыпались через 2-3 месяца, так толком и не начавшись, главное было интересно. Да, уже тогда некоторые приклы стояли отдельно, и считались, нет, не элитарными, не люблю это слово, а так сказать высшим классом игры, где сидели ветераны, и все хотели "когда-нибудь тоже сыграть в таком прикле".
И что я увидел теперь? За месяц я не нашел ни одного приключения в котором хотел бы поучаствовать! Все они слишком сложные что ли... Слишком запутанные... Нет, мне тоже нравится когда мои действия влияют не только на квест, но и на мир в целом, и когда от действий игроков меняется даже цель игры, но лично мне, человеку который пишет словески для того, чтобы расслабиться важнее динамичность(хоть какая-то, пусть даже 1-2 поста в день, но главное чтобы они были!) игры и ее интерес.

По мне Прикл куда-то не туда зашел... Никогда не думал, что скажу это, но вся беда форума в том, что тут уж слишком много отличных игроков! =) Их стало так много, что они могут играть исключительно друг с другом создавая шедевр за шедевром и радоваться, в то время как новички, или к примеру такие вот посредственности как я, которым достаточно просто "когда-нибудь я тоже сыграю в таком прикле" чувствуют себя здесь неловко из-за своего скорее уж даже стиля игры, а не из-за неумения. Как сказать, думаю что среднестатистический словесник(тут я не разделяю литературные игры и простые словески) при большом желании может накатать пергаментный отыгрышь, но для этого придется напряженно думать головой, а это не самый лучший стимул играть, если твоя цель расслабиться после универа или работы.

Я понимаю, что многим старожилам уже совершенно не интересно играть в простые квесты типа "разношерстная кампания пошла кого-нить убивать ради чего-то там", но может стоит, хоть иногда делать приключения не столь глубокими и запутанными? Глядишь и оживление какое-то вернется. Просто не знаю, как гость из прошлого говорю, что nное количество лет назад костяк игроков уже был, и кажется он все тот же, но еще была огромная аморфная масса простых игроков, да не очень хороших, да ошибающихся, да иногда не литературно пишущих, которые просто облепляли приключения, или создавали свои и т.д. Сейчас же вот той самой аморфной массы не видно.

[Киберхаг >>>]

Хорошо сказал. Подпишусь двумя руками. И добавлю, что, к сожалению, стало традицией выкладывать хорошо если пост в неделю. А то и пост в месяц. Правда аргументируют это тем, что пост является совместкой, которую писали в блокноте каждый день по чуть чуть и выложили лишь когда все было логически завершено. Возможно для некоторых приключений и в таком режиме динамика сохраняется. Но я знаю и те, где попытки играть словески в блокнотах, начавшись "за здравие" быстро приводят к "за упокой", теряя динамичность и интерес. Хотя может дело совсем и не в блокноте.
Вобщем, что-то я заговорился. Кратко, суть в том, что приключения потеряли динамичность. Зачастую слышу фразы: "там была высокая скорость игры - пост в день" и с грустью вспоминаю времена, когда за день выкладывали десяток другой постов.

[Тео >>>]

Альфар Чермор
Да, вы правы, и на Прикле развелось большое количесво хороших игроков. Которым действительно куда более интересно не отдохнуть мозгом, а загрузиться (ой, извините) погрузиться в атмосферу игры и невменяемо сложный характер и душевную организацию их героев. Упс, кошмар и ужас - они ровно тому же учат новичков. И знаете, говоря "кошмар и ужас", я ни секунды не стебусь. Потому что игроки вроде меня - не такие уж прямо мастодонты (тут в зале должен зазвучать нервный смех) - имеют свойство довольно сильно пропитываться своими персонажами, проживать их - и переживать их в полной мере. К чему это приводит? К тому, что если подобное приключение дохнет, увлекая в пучину "забытых" и столь любовно написанного героя\героев, играть после этого хочется... гораздо меньше. И не очень скоро. И с известной долей осторожности.

Значит ли это, что меня заинтересует сейчас игра в разношерстное сборище, бодро (несколькими постами в сутки) идущее к одному мастеру известной цели? Что меня привлечет играть такого простого героя, который черти знает зачем присоединился к этой развеселой компании? - отвечу за себя: нет, не значит. Потому что то, что радовало меня даже 5 лет назад сейчас не радует. Люди растут - это нормально. И, кстати, для меня, например, сейчас относительно низкая скорость игры предпочтительна по сравнению с Лихим Скоростным... я не смогла бы сейчас поддержать темп игры "несколько коротких (или не очень) постов в день", в итоге быстро бы отстала от основного сюжета, перечитывать все мне было бы скорее всего лень (это тоже время!)...
Нет, я ни в коем мере не против присутствия на Прикле пласта игроков, которым все равно - будет прикл жить или загнется через 2-3 месяца, главное, чтоб эти 2-3 месяца было динамично и весело. Ребята - кто мешает? Творите. Для вашего удобства даже раздел создан, где нет ограничений по количеству знаков на пост. Не стоит обвинять тех, кто играет иначе - они вас не заставляют играть именно так, мне кажется. Хотя, вероятно, новичкам и следует показать, что можно по-другому. =)

[Aylin >>>]

Выскажу странную мысль, новичкам на Прикле сейчас много легче найти игру или две, порадоваться самим и порадовать мастера. Много игр специально для них, пусть каждая на несколько человек, можно выбрать.
И есть чувство, что пару лет игравшему, затем на время потерявшемуся игроку - много сложнее. Свою игру запустить не сложно, сейчас можно даже играть в одиночестве, сложно найти - куда податься или с кем поиграть в свою, вот как раз кроме новичков.

[Альфар Чермор >>>]

Темный_Омут

Я соглашусь со всем, что вы написали, и я полностью признаю и понимаю, что приоритеты многих людей живущих на этом форуме изменились, и играть в быстрые приклы им стало либо неудобно из-за работы, либо лениво, либо они просто от этого уже отвыкли. И в принципе я пришел в эту тему не для того, чтобы призывать ветеранов внезапно забыть весь их опыт, отречься от привычек и начать играть так, как будто они пол года назад узнали что такое словески. Дело не в этом.
Вот вы сказали про пласт игроков, которым все равно сколько продлится игра, понимаете этого самого пласта на Прикле как раз и не стало. Может это не заметно, когда постоянно играешь здесь, и видишь активность, вроде появляются новые приклы, какие-то разваливаются, какие-то доводятся до конца, и вроде форум живет и здравствует, но тут есть одна загвоздка: я провел небольшой эксперимент и периодически вылазил на прикл просто чтобы посмотреть кто онлайн(этим я занимался где-то неделю) и меня повергло в шок, то что от 60 до 80 процентов ников, которые числятся сейчас в онлайне мне знакомы! Я сделал простой вывод, за 4 года моего отсутствия состав форумчан практически не изменился. Получается, что практически все люди, которые пришли сюда после меня отсюда свалили, а эти люди как раз и есть тот самый пласт игроков которым все равно сколько живет приключение.

Есть еще одно небольшое подтверждение моим словам. Пока я читал эту тему я наткнулся на сообщение SonGoku, в котором тот пишет, что участвует в 6ти из 10 приклов раздела Фантастика, 2 из которых еще и мастерит. Вот я из этого сообщения сделал такой вывод: в разделе фантастика в 10ти приклах сидит примерно 15-20 человек, которые играют так же как SonGoku, плюс 3-4 новичка. Я здесь не претендую на абсолютную истину и абсолютное знание ситуации, это просто как бы сказать ощущения от возвращения на этот форум.

Дальше хочу излить свое негодование в буквальном смысле этого слова. Народ, ветераны, уважаемые игроки, которые за разделение приклов по сложности, всякие там выделения цветом и приписки для каких игроков создан прикл, вы действительно начали считать себя великими учителями и гуру игры?! Нет, правда, вы думаете ЭТО разделение поможет?! Да на этом форуме отродясь не было плохих игроков, я не помню такого, они здесь не сидят просто из-за правила 3х строк, так как плохой игрок, это игрок который не может написать два предложения отыгрыша. Нет, правда, что за попытки отделить свои "практически божественные" приклы и задумки, от "каких-то там новичков"? Хотите добить форум, делайте это разделение, и тогда сюда вообще перестанут приходить новые люди.

Почему я в этом так уверен? Да все просто, все то время, пока меня здесь не было, я продолжал играть. На других форумах, просто дома с друзьями, в том же злосчастном вконтакте, и каждый раз, найдя хорошего игрока, или хорошую игру я рассказывал им о Прикле, давал ссылки на этот форум, объяснял что здесь и как, но раз за разом люди, заинтересовавшиеся этим местом на следующий день с вот таким выражением лица: О_О и дергающимся глазом писали мне что-то типа: "Ты как вообще там играл, что это за жуть?? Нифига ниче не понял, слишком много букв!". Я им с начала не верил, но вот теперь сам сюда вернулся и у меня вот именно такое состояние.

[Reylan >>>]

Дальше хочу излить свое негодование в буквальном смысле этого слова. Народ, ветераны, уважаемые игроки, которые за разделение приклов по сложности, всякие там выделения цветом и приписки для каких игроков создан прикл, вы действительно начали считать себя великими учителями и гуру игры?! Нет, правда, вы думаете ЭТО разделение поможет?! Да на этом форуме отродясь не было плохих игроков, я не помню такого, они здесь не сидят просто из-за правила 3х строк, так как плохой игрок, это игрок который не может написать два предложения отыгрыша. Нет, правда, что за попытки отделить свои "практически божественные" приклы и задумки, от "каких-то там новичков"? Хотите добить форум, делайте это разделение, и тогда сюда вообще перестанут приходить новые люди.

Вы меня повеселили)) думаю, не только меня. Ведь не так давно (а вообще - регулярно) тут велись обсуждения, что новичкам некуда податься, они тут теряются, просят их поучить и недовольны, что академия тормозит. Появились приклы, где прямо указано, что новичков там очень ждут - и опять что-то не так) У меня вопрос - а когда у нас уже все будет хорошо?))

Сообщение отредактировал Reylan - 20-01-2012, 11:01

[Альфар Чермор >>>]

Эх, одно другому не мешает. Новичкам некуда податься? Естественно, раз такое количество мастеров(судя по тому что я вычитал исключительно из этой темы) теперь отказывается брать новичков в свои приклы, как следствие появились приключения для новичков, как их называют обучающими. Но тут предлагают пойти дальше: разделить весь прикл на зоны "для новичков" и "не для новичков", если вас это веселит то окей, веселитесь.
Академия закрыта, не знаю что там творилось, но наверное так надо, вот теперь есть приклы для новичков, вам это вообще не кажется несколько натянутым "прикл для новичков" по мне так это что-то сродни "трамваю для негров". Знаете, некоторое время назад у новичков таких проблем не было, просто потому что их принимали в любой прикл, который создавался на этом форуме, и они сами создавали приклы куда принимали таких же новичков, и вот тут опять та же проблема и теже вопросы: "это сколько же было новичков-то, если они могли сами для себя приклы создавать и с ветеранами вообще не пересекаться?", и "А где же все эти новички теперь?"

Сообщение отредактировал Альфар Чермор - 20-01-2012, 11:17

[Reylan >>>]

если вас это веселит то окей, веселитесь.

меня веселите вы, читающий в моем посте то, чего там нет)) и люди, которые на протяжении нескольких лет твердят об умирании прикла из-за злобных зазнавшихся старожилов, которые не играют с новичками))
спрос рождает предложение, и вряд ли бы тут появилось столько обучающих приклов, если бы о них не просили (те самые новички в том числе).

[Альфар Чермор >>>]

вряд ли бы тут появилось столько обучающих приклов, если бы о них не просили (те самые новички в том числе).

Окей. В открытом наборе 4 обучающих прикла для новичков и только в одном больше одной заявки на участие. Превосходный спрос.

Меня здесь несколько лет не было и я не твердил эти несколько лет об умирании форума, просто сейчас Прикл похож на эдакого почтенного старца-аристократа, у которого традиции и старая школа и опыт игры и все все все, только вот чего-то не хватает, чего-то важного, и это не моя параноидальная идея, так как сам вопрос поднял совсем не я.

Ладно, давайте жить мирно и дружно, мы вроде бы наконец поняли что изначально говорили о разных вещах(надеюсь на это) и этот конфликт исчерпан?

[higf >>>]

может стоит, хоть иногда делать приключения не столь глубокими и запутанными?

А кто мешает сделать? Запретов нет.

Или вы хотите, чтобы это для вас делали люди, которым

уже совершенно не интересно играть в простые квесты типа "разношерстная кампания пошла кого-нить убивать ради чего-то там"

Прикиньте, они тоже хотят получить удовольствие и

расслабиться после универа или работы

Так что не понимаю, чего и от кого хотите.

всякие там выделения цветом и приписки для каких игроков создан прикл

А это о чем? Где вы у нас такое видите официально? А так каждый мастер вправе сам выбирать, кого он ждет и никого не заставишь.

Для более развернутого ответа не нашел достаточно логики или конкретики.

[Aylin >>>]

О 'приклах для новичков', Альфар, все с точностью до наоборот - туда не берут старожилов. В обычные приклы новичков берут точно так же, что раньше.

Поразмыслив, да скоростной легкой игры в самом деле не хватает. Организовать не берусь ^*^

[Альфар Чермор >>>]

Все, договорились, все понял. Жизнь на форуме прекрасна и удивительна, просто, наверно действительно все мы изменились и теперь совершенно по разному смотрим на то что такое словески и как в них играть, больше по этому поводу претензий не будет.

На счет конкретики и предложений, то тут есть пара не то чтобы идей но все же.

1. Я помню что вконтакте существует Прикловская группа, однако особой активности там не видно. На большинстве форумок все немного наоборот. Складывается такое ощущение, что Прикл живет несколько отдельно от контакта и остальных форумных игр, так как там народ из одной игры в другую кочует иногда даже хорошо сыгранными кампаниями, которые могут на создание прерсов для новой игры убить 2-3 вечера собравшись у кого-то дома или тупо по скайпу.

2. Существуют всякие обзорники форумок и топы словесок, сожет стоит в пару таких обзорников запустить Прикл? Он конечно несколько неформатен, учитывая что там рассматриваются форумы - миры, но думаю при некоторой смекалке можно протиснуться. Эффект от этого разный бывает, но если красиво обставить, то новый народ реально потянется сюда.

Я к тому что 90% играющего в словески контингента о прикле вообще не знают, и это надо исправлять, но реклама прикла в ЖЖ не самый лучший вариант подобной раскрутки.

[Тео >>>]

Вот вы сказали про пласт игроков, которым все равно сколько продлится игра, понимаете этого самого пласта на Прикле как раз и не стало.

Хорошо, я понимаю. Этого пласта не стало. Его не изживали искусственным образом, не изгоняли с позором - и еще куча самых разнообразных не. Да, так получилось, что на прикле сам собой сложился за 7 лет существования довольно своеобразный стиль игры с высокими требованиями к игрокам, и, если честно, я не понимаю, если в вашем посте не стоит цели:

призывать ветеранов внезапно забыть весь их опыт, отречься от привычек и начать играть так, как будто они пол года назад узнали что такое словески. Дело не в этом.

- то какую цель он несет. Показать, что

за 4 года моего отсутствия состав форумчан практически не изменился

Так, что ли? Ну да, почти не изменился, хотя лично я для себя вижу достаточно много новых ников, появившихся как раз за последние 4 года. И я искренне рада, что примерно 50% пользователей - это старый прикловский "костяк", люди, с которыми я "выросла". Я рада их присутствию и благодарна им за то, что они здесь и играют в свои хитрозамороченные игры. Это не значит, что я не буду рада новичкам, которые будут играть в другие игры - но участвовать я в этом буду едва ли, уж извините старую перечницу.

Я не понимаю, собственно, что вы хотите донести? Что раньше было лучше и трава зеленее? Никто с этим давно не спорит. Раньше новичкам не приходилось долго мыкаться в поисках приключения. И я скажу, почему. Потому что раньше мастера не так сильно продумывали сюжеты, чтобы пропадание одного "внезапно остывшего" к игре заставило реанимировать приключение буквально частями. Выпал - и выпал. Потому что раньше игры действительно были другими - люди, которые в них играли, хотели отдохнуть и повеселиться. Нынче эти мастера хотят чего-то другого. Это их вина? Ату на них? А что прикажете делать мастеру, который прописывает свой особенный мир и вдруг в него вваливается нечто вроде мага вне категорий, которого в принципе не может быть, потому что в этом мире не может быть? Принимать такого игрока с распростертыми объятиями, тем самым запоров игру себе и еще n игрокам?

Прикл является, пожалуй, одним из тех редких форумов, основной контингент которого - взрослые люди. Более того, взрослые люди, в основном здесь, на Прикле, прошедшие этапы своего взросления. Это наше благословение и проклятие одновременно. Потому что от вновь прибывших требуют достижения того уровня игры, каким обладает подавляющее большинство, но проблема в том, что это самое подавляющее большинство тратило на оттачивание своего мастерства годы, а от новичков требуют всего и сразу.
Если уважаемые приклозавры глянут на свои первые посты - в большинстве своем они схватятся за голову, что вот ЭТО писали они (я именно так и делаю, кстати, и после этого борюсь с желанием удалить подобные темы безвозвратно, чтобы никто не видел моего позора). Но возвращаться на тот уровень приклозавры не будут, это закономерно. У новичков, таким образом, на текущий момент есть весьма скромный выбор из трех блюд:
- Блюдо первое. Специфическое, требующее усилий на поедание, но по итогу весьма аппетитное: учиться. В специальных ли новичковых приклах, или найдя себе хорошего "проводника" по миру здешних приключений - неважно. Но учиться и пытаться подстроиться под стиль Прикла.
- Блюдо второе. Тоже специфическое, без гарантий сохранности желудка в целости и добром здравии, зато новаторское: строить. Собирать вокруг себя таких же новичков\ возвращенцев \ желающих отдохнуть приклозавров - см. "аморфный пласт" - и строить приключения сообразно своим целям и задачам. Администрация будет только приветствовать. Аллилуйя.
- Блюдо третье. Самое простое в приготовлении, оставляет горькое послевкусие: плюнуть и уйти. Потому что сложно, потому что лень учиться, а строить еще ленивее. И никто не понимает. Администрация в шоке печали.

Вероятно и то, что группа "вконтакте" и прочих соц.сетях довольно скупа - следствие того, что народ, играющий здесь, мало общается в соц.сетях. Прикл возник задолго до появления "одноклассников", фэйсбуков", "вконтакте" и т.п., и в этом тоже кроется проблема.

[Тео >>>]

2. Существуют всякие обзорники форумок и топы словесок, сожет стоит в пару таких обзорников запустить Прикл? Он конечно несколько неформатен, учитывая что там рассматриваются форумы - миры, но думаю при некоторой смекалке можно протиснуться. Эффект от этого разный бывает, но если красиво обставить, то новый народ реально потянется сюда.

Я к тому что 90% играющего в словески контингента о прикле вообще не знают, и это надо исправлять, но реклама прикла в ЖЖ не самый лучший вариант подобной раскрутки.

Прикл зарегистрирован в нескольких топ-рпг. Но, как вы верно заметили, является неформатным. Я на данный момент не вижу смысла в активной раскрутке данного ресурса - по крайней мере до тех пор, пока мы не перейдем на новый движок, дающий больше возможностей (надеюсь, что в 8-ми приклогодам это все же произойдет, работы ведутся).

[Альфар Чермор >>>]

Темный_Омут

Ну, если по правде, то большинство новичков выбирают третий путь, скорее потому что знают еще 100500 форумок в которых от них ничего такого не требуют. Вот и все.

Отсюда такое небольшое предложение: может приклозавры перестанут требовать от новоприбывших определенный уровень отыгрыша вот прям сразу? И при этом не будут посылать его в обучающие приклы, а дадут человеку расти самостоятельно, как росли они, хотя, судя по всему, на данном форуме это становится все сложнее и сложнее.

[Тео >>>]

Отсюда такое небольшое предложение: может приклозавры перестанут требовать от новоприбывших определенный уровень отыгрыша вот прям сразу? И при этом не будут посылать его в обучающие приклы, а дадут человеку расти самостоятельно, как росли они, хотя, судя по всему, на данном форуме это становится все сложнее и сложнее.

Еще раз. Учитывая, что вы не предлагаете приклозаврам забыть весь свой прошлый опыт, каким образом вы предлагаете приклозаврам не требовать от новоприбывших определенного уровня? Принять такого "мага вне категорий" в приключение, требующее тонкого психологического отыгрыша, и запороть всю игру? Отказаться от таких игр, которые требуют Такого отыгрыша - и заползти под тазик, спасаясь от безумных файерболов?
Что? Каким образом?

[Альфар Чермор >>>]

Ну во первых не стоит утрировать. Не все новоприбывшие обязательно манчеры и не умеют отыгрывать психологию. Умеют, но не на столь высоком уровне. Хотя ладно, как правильно сказал higf, этот спор имел бы смысл только если я был бы готов прямо сейчас заняться воплощением в жизнь всего того, о чем я тут говорю, а я не могу, так как модерю другую словеску. Так что смысла продолжать эту дискуссию нет никакого. =(

[Тео >>>]

Ну во первых не стоит утрировать. Не все новоприбывшие обязательно манчеры и не умеют отыгрывать психологию. Умеют, но не на столь высоком уровне.

Агрррхм, то есть фильтрацию-таки разрешают оставить. Просто снизить планку. Этот новичек хоть и пишет не вполне "айс", но не совсем бред, так что можно взять, а вот этот - не пройдет. Так что ли? Это еще что за дифференциация?!
И вы не ответили на вопрос, а что делать, если людям хочется поиграть именно на высоком уровне? Почему они должны себя в этом каким-то образом ограничивать?

Хотя да, поскольку вы пришли сюда чисто указать, как Прикл отличается от других форумов словесок, где все цветет и вкусно пахнет, а Приклу грозное "ай-ай-ай", дискуссия смысла не имеет. Впрочем, я вас услышала.