Секс versus любовь, а что для вас?

Полувопрос - полуутверждение. Наконец-то смог нормально выразить в игре "вопрос-ответ" свои мысли о трепещущей "проблеме" - которая для меня вообще особо проблемой и не была, до недавних пор - счас правда тоже как таковая не смотрится )

Ну, собственно вот.

------------------------------------------------

23:10:17 MerlyN: Не знаю. У меня обычно желание к просто девушке (одетой =)) - не возникает... могу залюбоваться, как любуются картиной, замком, морем, деревом.... желание переспать - такое же сильное, как переспать с замком =) Просто друг и просто девушка - это просто друг и просто девушка )

Хотя бывали иногда "игры". На праздневстве каком-то, или в компании. Появлялись некоторые нотки.... она у меня на коленях, или обнимаемся.... просто приятно почувствовать рядом тело, да реакция окружающих - забавна ) при этом желания продолжать - не возникало.... если возникало - то сначала о шаге эмоциональных отношений вперёд, чем физических.

Я действительно из тех людей - у которых желание - привязано к чувствам, причём достаточно крепко. Как выход чувств, как их часть.
23:10:19 MerlyN: Был.... не то чтобы удивлён - положение вещей знаю... но всё же удивлён, что в _любимом_ человеке парни способны пренебречь лицом и личными качествами - в пользу отличного тела. Для меня идеал - чтобы и то и то было хорошим.... но любви - изьяны тела не помешают (кроме варианта "борец сумо" и прочих ненормальных отклонений). А вот неприятное лицо и, что главное - неприемлемые человеческие качества - помешают и любви, и желанию.

Конечно бывало - когда просто хотел.... но это не так часто и с определённым типом девушек. по их поведению.

кстати мою дружбу - часто девушки не так понимают.... может именно из-за того - что у меня нет этой неловкости %) Вернее.... сведена до мимнимума. Хотя это тоже зависит от девшки, одна особа не так давно - с перовго взгялда меня как-то повергла в жуткое смущение, чисто инстинктивное.... дикое существо ) и неприятное.
--------------------------

Что сами думаете по поводу? )

-Что сами думаете по поводу? (с) merlyn

Я думаю, как модераторы отнесутся к такой теме

Еси всё же она будет жить и вопрос адресуется не только юношам, то думаю что слово "секс" неумесно к вопросу про любовь. Когда речь идёт о любви, то плотские отношения являются просто продолжением чувств и возможность максимально постигнуть любимого человека. А секс - это и есть секс. Просто реализация потребностей.

Сообщение отредактировал Heires$ - 29-04-2005, 21:59

Я б выбрала последний пункт, если б там было слово "редко". Вообще, секс считается чуть ли не панацеей от всего - от всех физических и духовных недугов. Кто-то умный даже сказал "занимайтесь любовью, а не войной", а кто-то другой (имен не помню) уточнил, что, когда человек имеет возможность заниматься сексом столько, сколько хочет, и так, как хочет - злобствовать он не станет. Так что штука, вроде бы, нужная.
Любовь же - это совершенно другое. Для меня это что-то вечное и волшебное, способное на всё. Словами это описать можно, но довольно трудно.
Конечно, если эти два понятия пересеклись... Можно считать себя счастливым человеком.
Мне это не светит...

когда люди не получают удовольствия от жизни, от созерцания и творения, от пополнения своих умственных и душевных запасов, они сваливаются в секс, как в то место, где путем небольших и несложных действий можно получить удовольствие, от которого меркнут все проблемы и заботы... Но и не бежишь от этого, считая это грязным и греховным - это такая же потребность, как и есть, спать... От всех же этих действ мы получаем удовольствия. А те, кто опять же бежит от секса, наверно, так же им озабочены, просто на другую сторону... это лишьт крайности, а истина, имхо, как обычно в середине - без фанатизма, но и без бегства.
Эти понятия совершенно различны, хотя и пересекаются. Любовь - не плосткая по определению. Она полностью духовна и эфимерна. Наверно, когда не хватает возможностей выражать свое чувство любимому человеку, тогда приходиться все "опускать" на материальный план, сиречь в секс.

Влечение тела рождает желание.
Влечение ума рождает дружбу..
Влечение души – любовь.
А соединение всех трёх и позволяет быть счастью.
Так говорят и это верно… Но это книжная мудрость…
А в жизни часто они живут отдельно друг от друга.
И пересекаются очень редко… так что многие уверены, что им не светит.
И даже если это с тобой произойдёт, так трудно… пожелать… полюбить…остаться другом …и удержать всё это в точке пересечения…
День за днём, год за годом…

Хотелось бы задать автору вопрос прежде, чем голосовать и высказывать собственное мнение. В каком ракурсе рассматривается проблема любви и секса? В общем контексте, не привязываясь к отдельно взятой личности, например, к отвечающему, или нет, именно к ней и привязываясь? Здесь ведется рассуждение о взаимосвязи любви и секса в принципе или рассуждение о том, может ли конкретный человек (я в данном случае или любой высказывающийся) заниматься сексом без любви, любить без секса и т.д.? Собственно, от постановки зависит мой ответ.

Vitus Kl Гм. Вот это видимо да ) Мысль весьма симпатична - хоть и не совсем под меня.

Лиссандра - разбирать мою личность можно, разумеется ) Такие опыты всегда вызывают у меня живой интерес )

Рассуждение здесь ведётся о конкретных людях, мне просто интересны мнения. В общем же - каждый поступает как хочет, честь ему и хвала )

merlyn, я имела в виду свою личность Значит, высказывание должно быть на тему того, приемлимы ли конкретно для меня секс без любви, любовь без секса, без отступления в высокие материи, осмысления разных взглядов и рассуждения о тонкой человеческой психике? ОК, тогда все проще и приятнее. Скоро отпишусь о себе любимой!

P.S. Это не флуд и не оффтоп. Я выясняла тематику обсуждения

Не помню, писала ли я здесь. Может и писала, но этого уже нету, так что можно и повторить.
Мне сложно об этом судить. Правда сложно. Можно хотеть одних парней, любить других и при этом первых не лобить, а вторых не хотеть. Хотя оно скорее всего время от времени, во втором случае. Бывает такой подьем, что кажется, что никого в обоих смыслах кроме него не надо, а иногда в соседском саду трава зеленее. Я лично склонна разделять эти два понятия. Не окончательно. Они не взаимоисключаемы, но должно крупно повезти, чтобы человек подходил во всем и не хотелось даже просто теоретически прогуляться.

Я, как всегда, подойду к вопросу с точки зрения науки. Не так давно бОльшая часть ученых (так скажем, наиболее циничная их часть) пологала, что любовь (если считать таковой потребность в эмоциональной, духовной близости) неотделима от инстинкта продолжения рода и более того - является не более чем, говоря словами Маркса, "надстройкой" над этим инстинктом, придуманной человеком в его неуемном желании "сделать красиво". Но последние исследования показывают, что-таки нет! Существует какой-то физиологический механизм (в суть я не вникал - далек от физиологии, но что-то на гормональном уровне), отвечающий за потребность в эмоциональной близости желательно с особью противоположного пола, и он никакого отношения не имеет к инстинкту продолжения рода, то бишь к желанию кого-нибудь... это самое... уестествить. Так что все те, кто отмечал здесь что "сазан - это одно, а фазан - другое", ИМХО - совершенно правы. Оказывается, даже с точки зрения науки человек - не такое уж мерзкое животное.

Любовь это любовь. Ине всегда она переходит в секс. Ведь можно любить душой, когда людям просто хорошо вместе, а можно наоборот - быть с человеком только ради секса. Мне кажется, что это просто дополнение, чтобы в каком-то плане лучше понять человека. А в некоторых культурах это как раз самое важное - уметь красиво любить.
Забыть обо всем,
Нестись сломя голову -
Таков зов любви.

Для меня секс, это высший акт духовного, подчеркиваю, духовного сближения. Это самое естественное выражение своих чувств. Секс без любви... хм... лично я стараюсь подавлять в себе такое желание, так как на мой взгляд, оно идет на животном уровне, уровне инстинктов. А это уже лишнее. Хотя у меня бывало и такое, но на данный момент моей жизни выше сказанное - моя точка зрения.

А мне вот когда-то один парень, которого до сих пор считаю одним из самых дорогих для себя людей, вдолбил в голову, что секс - есть проявление любви в первую очередь. То есть секс без любви - это не конец жизни, но лучше не злоупотреблять.
Для меня секс - это один их способов выразить человеку свои ощущения, свои чувства. Если просто хочешь человека, это всегда несколько другие ощущения, чем когда любишь человека.
Для меня эти два понятия взаимосвязаны. Голосовала за второй пункт.

Сообщение отредактировал Лисенок - 20-06-2005, 10:40

На мой взгляд, секс и любовь абсолютно две разные вещи. И существовать они могут совершенно спокойно друг без друга.
Для меня любовь-это чувство возвышенное, романтика, нечто, успокаивающее душу.
А секс-удовлетворение естественных человеческих потребностей, вроде поесть или поспать.
Тем не менее, без обеих этих составляющих жизнь весьма трудна...

Я сторонник теории Энштеина о четырех базисах. В ней утверждается, что весь мир базируется на больших и малых взаимодействиях, гравитации и электромагнитных полях. Следствие: я не верю в ту духовность, которую рисуют романтики. Это химия.
= >
С моей точки зрения, любовь - воздействие ферамонов на мышление и как следствие - тяга к определенному индивидууму. Но НЕ ТОЛЬКО как к объекту полового влечения. Если вы понимаете разницу между проституткой и гейшой - то вы сможете уловить смысл.

Господи Мелькоре, если уруки начали Эйнштейна почитывать, то в какой, извините за мой эльфийский, валинор прикатился этот треклятый шарик? %) А ведь всегда ценила в орках незамутненное, как питьевой спирт в пробирке алхимика, отношение к нашему женскому полу.
Так вот, значит, о любви. Штука это самая что ни на есть призрачная, с тем только отличием от прочих фантомов, что никаким экзорцизмам не подвергается. Спасает от нее исключительно перемена ветра, а еще сие эфирное вещество имеет то ли досадное, то ли весьма полезное обыкновение выдыхаться со временем, напрочь теряя свое свойство одурманивать и, в некоторых случаях, отравлять кровь. А что самое занимательное, оная субстанция имеет столько разновидностей (бывает и светлая, прозрачная, и совсем темная; и тяжелая, как камень, и легче воздуха, и ослепительно белая, и розовая, и... и так далее) , что распознать ее можно только лишь опытным путем
Секс? А какие тут разговоры? Разговаривать о нем можно разве что после, а думать - непосредственно до, чтоб не успеть истомиться: от этого, знаете ли, характер портится весьма и весьма.

Сообщение отредактировал Дамиана - 20-06-2005, 22:26

сие эфирное вещество

Дамиана! Ты и сама пишешь, что это - эфирное в-во. А ферамоны как раз попадают под сие описание. Их воспринимают обонятельные рецепторы, как запах. В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона написано:
"...Э. это всепроницающая вещественная среда, которая по своим геометрич. свойствам одинакова с пространством, а по физическим -с осязаемой материей..." Следовательно, Эфир можно счесть физ. понятием.

прикатился этот треклятый шарик?

А Урки и Орки всегда создавали высокотехнологичное оружие.

Сообщение отредактировал Ufthak - 23-06-2005, 14:42

А вот и неправда
Эфир суть понятие метафизическое: тот эфир, который вдыхают с известными целями, ему вовсе даже не родственник, а всего-навсего жалкий приблудный омоним.
Опять-таки, полюбить можно и того, кого не то что обнюхать, а и повидать-то не довелось, так что всяческие ферОмоны тут совершенно не при делах.

Они составляют основу, а в любовь без контакта я не верю. Это не любовь с моей точки зрения. Ошибки разума. Или этот "объект любви на расстоянии" просто напоминает кого-то близкого. Если слегка переделать одну фразу то "Боль - обман чувств, любовь и эмоции - обман сознания".
А вот с эфиром можно поспорить.

Сообщение отредактировал Ufthak - 23-06-2005, 14:45

А тут заковырка вот какая получается: чтобы наверняка утверждать, что испытываемое чувство любовью не является, надо с точностью определить ее, любви, границы и рамки - а это задачка из непосильных =)
Правда, с точкой зрения тут не поспоришь. Если уж человек (или нечеловек =) для себя обозначил, что есть любовь, а что влюбленность, симпатия или просто минутная вдохновленность образом, то переубеждать его - дело напрасное, а главное, в высшей степени бесполезное.

А ми тут даже было...
И все еще упорно считает, что вопрос неуместен... Примерно настолько же, насколько неуместен вопрос "Работа маслом vs Каллиграфия". Два вида взаимодействия живых (по идее %) ) существ. Причем если одно слово означает вполне конкретное действие, то второе - совершенно неконкретное чувство. Конечно можно сказать, что имеется в виду любовь не к бабушке, а, скажем, к девушке.... Но как быть, если всех своих бабушек я люблю по-разному? И любимых девушек/парней - по-разному тоже...
Ответ ми на вопрос, о чем, собственно, тема, если ми не ошибается, был "Все понимают, а ты - нет", так? Отвечаю: ми не все. В упор не все. Мне - лучше разжевать =)

Сообщение отредактировал Китти - 22-06-2005, 4:29

Голосовала за последнее=)
Хотя я бы дала несколько другой ответ: секс есть продолжение любви, это логическое завершение. Если 2 человека друг друга любят, то они должны СОТВОРИТЬ. Знаю, что детская идеализация, но мне по душе именно этот вариант.
Может быть, со временем пройдёт=)

Отвечаю: ми не все. В упор не все. Мне - лучше разжевать =)

Ммм... если помнишь - было как-то, вроде, разжёвано. Вопрос не очень уместен )

Значит так. В общем-то... Да, под словом любовь и под словом секс - каждый из нас понимает разное. Раз уж я поднимал вопрос секса - то я говорил о понятной любви, потому если говорить строго критично - вопрос относительно бабушек и дедушек неуместен.... хотя инцест тоже - никто не отменял - если у кого есть что сказать - милости просим. Это действительно очень интересная, думаю, гамма ощущений.

Если бы у всех - по словам любовь, секс и по тому, как они пересекаются - было одно понимание вопроса - то я бы не создавал данного опроса. Поскольку и так - знал бы мнение окружающих. Вот именно потому, что для каждого любовь - что-то своё - я и создал этот опрос. Чтобы узнать - мнение окружающих по, имхо, понятному из общего контекста моего вводного сообщения виду любви (и, как я и говорил тебе - о каком виде я говорю - все поняли). Здесь специально подчеркну - та самая любовь, что испытывает парень к девушке, девушка к парню, муж к жене. Конечно любовь к каждому человеку - индивидуально, но некоторые общие черты - есть.

Потому, то, что ты меня просишь разжевать - вынужден попросить прощения, но прошу разжевать народ, и тебя в том числе - я сам, словами, цитирую "А что это для вас?". Этот вопрос мы кстати в начале темы уже выяснили с Лиссандрой - говорить ли здесь о моём случае, или о личных. Я тогда сказал - что о личных, частных случаях любви.

Если для тебя эта любовь нескольких видов - пожалуйста, опиши их основные черты. Такое мнение - тем более интересно и многообразно.

Мммм! Любовь...
Наверное, это забота, это радость от существования, это восторг от местонахождения рядом человека, которого ты любишь. Продолжительное, мягкое чувство. Скорее всего, так. Для нормальных людей.
У меня же это было мучительное и вяжущее чувство. Боль вперемешку с состраданием. Этот человек меня старше почти на 30 лет. Что самое весёлое, это было взаимно. Один из лучших друзей моего отца. Весело, не правда ли?=) Ну и прошло, только проходило очень больно. Мука. Это главное слово.
Секса с ним не было, и от этого мне легче. =) Вот такой я хомяк=)

Видов любви у меня столько же, сколько и любимых. Видов сексуального влечения - одна штука =))) Что не мешает оному сексуальному влечению комбинироваться с мириадами посторонних факторов, создавая мириады же сложных комбинаций =) Ох, завидую я тем людям, у которых все просто: десяток видов отношений на все про все.

Любовь, по-моему, разная из-за разнообразия в строении ферамонов и из-за примесей в них. Но она исчисляется в бинарной системе: либо есть, либо нет. Следовательно, можно поставить рамки, но не на текущем уровне развития науки... жаль.
А вот видов... Хм... Влечения - много. Даже очень. И все описаны в одной любопытной индийской книге...

Сообщение отредактировал Ufthak - 23-06-2005, 14:47

Для меня секс-олицетворение страсти, жаль, что со временем между супругами страсть теряет свой накал, если не поддерживать конечно, не "подбрасывать дров в огонь". Это могут все, но не все хотят. Очень часто встречается позиция ( особенно у жён ) " А почему это я должна?" Совершенно забывая о том благословенном времени, когда ей не нужно было отвечать на этот вопрос, а ей просто хотелось соблазнить именно этого мужчину. Если бы жёны не ленились, небыли столь амбициозны, женщины лёгкого поведения остались бы без работы! Ведь путана берёт деньги именно за то, что переспав с вами "не капает вам на мозги"! У мужчин другая крайность, раз завовав даму он считает, что это навсегда и больше не парится.
" Я пришёл, люби меня!" Фи-и! А страсть это когда тянет к друг другу иногда вопреки всему, вот тогда то и получается качественный секс, иначе будет физкультура, упал - отжался. Одна моя знакомая рассказала мне о том, как познакомилась в компании с парнем и не сказав с ним и двух слов поняла, что её к нему тянет магнитом ... ну и со всеми вытекающими последствиями. Чистейшие ферромоны! Но ей повезло он оказался классным парнем и поженившись они пришли к гармонии чувств. Она потом с ужасом мне говорила :"А ведь он мог оказаться негодяем, уголовником, а я за ним, как за дудочкой крысолова была готова идти на край света!" Вот так друзья!

секс-часть любви,проголосовал потому что вариантов других,подходящих для меня нет.

вот мой вариант

нет любви
есть только страсть.
нет сострадания
есть презрение.
нет милости
есть только гнев.

а вот вам про любовь
чувства-зло
самое большое добро- уничтожить всё что может чувствовать.
есть только смерть и терпение,всё остальное не нужно!
Любовь-раковая опухоль.Вырезать можно,но осложнения остаются.

а вот про секс

Секс-бесполезная трата сил если этот секс не основан на любви,если секс не основан на любви,тогда люди уподобляются животным и к моему великому сожелению чаще всего второе!

а вообще любовь - брехня для современного мира.
современному миру нужны только плотские удовольствия и к сожалению я становлюсь похожим на весь мир!
НЕХОЧУ!!!

я хочу раствориться в потоке великой силы ,как это сделал магистр Ёда и не видеть этого падения людской рассы.
Я хочу забыться в охоте,как делают это великие Яуты(хищники).
Я хочу погрузиться в тишину и смертельный покой,как некроны.

когда я умру,я обрету СВОБОДУ!!!

и я снова хочу исчезнуть,но не могу,сначала я должен сражаться !

Сообщение отредактировал count raven (kivendteri lijar) - 17-07-2005, 20:44

Уважаемый, count raven (kivendteri lijar), не возьмете ли на себя труд объяснить, пожалуйста, для тех, кто в танке, каким образом вот это

нет любви

сочетается вот с этим

Любовь-раковая опухоль.Вырезать можно,но осложнения остаются

Получается, что она все-таки есть, раз она раковая опухоль? А теперь, как первый постулат соотносится со следующим изречением

Секс-бесполезная трата сил если этот секс не основан на любви,если секс не основан на любви,тогда люди уподобляются животным

Исходя из ваших предыдущих утверждений, мы уже выяснили, что любви нет. А теперь выясняем, что если секс на ней не основан, он уподобляет людей животным. Но если любви нет, значит никакой секс не может быть на ней основан. Тогда зачем же сокрушаться на тему того, что он на ней не основан?
"Да... возле горы Кайлас искривляются не только пространство и время, но и элементарная логика..."
(с) Петр Образцов

Сообщение отредактировал Светозар - 17-07-2005, 20:24

Мой ответ: Мне он не нужен. Это грязно и отвратительно.
Смысл не в том, что он мне не неужен, а в том, что я без него проживу и так. Жил 20 лет и смогу дальше. А вообще - всему и всем свой час и день век....
И нечего на меня так пялится. Если мне предлагают секс с нелюбимым мне человеком, я отказываюсь. Были рпедложения, но не могу я так. А......Все напились, перетрахались и разошлись. И на этом всё. Это грязно и пошло. В первую очередь любовь, а потом...Потом это уже будет частью любви. Но не наоброт. Сомтрю на всю грязь, и вижу, что Любовь часть секса, а не секс часть любви.

2Светозар

нет любви
есть только страсть.
нет сострадания
есть презрение.
нет милости
есть только гнев

это-главный лозунг человечества когда цивилизация падёт и мы будем хуже чем первобытное племя!

Любовь-раковая опухоль.Вырезать можно,но осложнения остаются

.(Так думает болшинство людей этого времени и я их вынужден поддержать,поскольку сейчас очень много пар расстаётся со скандалами(не как я со своей бывшей) и очень от этого страдают,как от болезни!

НАДЕЮСЬ, ВСЁ ЯСНО?!


2 Xarien

у тебя правельный подход,на таких как ты наша цивилизация и держится

Сообщение отредактировал count raven (kivendteri lijar) - 17-07-2005, 20:49

Секс-это часть любви.
Когда люди занимаются сексом и не имеют чувств в партнёру-это отвратительно.
Это ложь самому себе.
Близость себе можно позволить, если хочешь прожить с человеком всю жизнь.

Сообщение отредактировал Эсанти - 28-09-2005, 17:43

Для меня это имено что два разных чувства. Да, любовь обычно включает в себя и сексуальное влечение, но это не обязательно. Равно как и секс не всегда предполагает любовь. Влечение, флирт, некую "влюбленность" - да, предполагает (а без этого действительно получается "упал-отжался" ). А любовь - это слишком серьезно, это очень мощное чувство. Несколько любовей сразу не бывает, несколько сексуальных партнеров - бывает (и при этом к оным партнерам обычно есть чувство влечения - не только физического).

Считаю, что они связаны. Увы, люди частенько путают эти понятия... а ведь далеко не одно и то же!
Как любитель чтения, возьму литературный пример. Колин Маккалоу, "Поющие в терновнике", если кто читал. Там достаточно ярко описан опыт главной героини... но посмотрите, как выглядит ночь с мужем, за которого ее выдали, и ночь с любимым человеком!
Описания кардинально разные.
Ощущения кардинально разные.
Я не знаю, почему сейчас многие считают, что любви нет. Привыкли во всем сомневаться, что ли?
Я лично уверен - есть.

Секс - одно, любовь - другое. И то и другое человеку нужно для счастья.
Есть ли связь между ними? Конечно! Впрочем, как любовь возможна без секса, так и секс без любви.
Такая вот банальная точка зрения.
Любовь есть любовь и феромоны тут ни при чем.
Секс есть секс и инстинкт размножения никто не отменял.
И еще. Кто-то думает, что секс - это что-то низкое, животное.
Вопрос такой. Обоснуйте пожалуйста, почему животное, звериное - это плохо. Человеку не нужно уподоблятся животному, он и есть животное, которое неизвестно почему считает, что оно лучше других.
Лично я принципиальных отличий не вижу.
Некоторые животные любят посильнее иных людей, да и ничего грязного в их отношениях нет.

Сообщение отредактировал Enrast-Tallar - 2-10-2005, 0:40

Вообще в связи с темой моментально пришел в голову анекдот, который "[...] А еще есть любов к Родине. Вот сейчас будут слайды".
Ответ очень сильно зависит от того, к кому/чему применять вопрос.
Если брать конкретно меня - то вариант четыре, за который и голосовал. Если брать вариант романтичных девочек и мальчиков в возрасте 15-17 лет - то только второй и никак иначе.
А вот если взять таки общество в целом, то имхо само существование такой древней профессии как проституция, доказывает - человечество согласно с тем, что секс без любви вполне возможен и нормален. Но не менее нормален и с ней.
Хотя, правда, есть еще один случай, редкий, но интересный - человек ведет довольно беспорядочную половую жизнь, но при этом в процессе, так сказать, искренне и горячо любит (!) партнера.

В обще приходим к уже неоднократно звучавшему здесь выводу: секс одно, любовь другое (с), они могут как находится в симбиозе, так и существовать отдельно друг от друга.

Гм... тут кто-то сказал, что секс необходим для счастья... Моя глубокая имха - не вижу такой необходимости, потому что главное чувства...
Но по теме:
я считаю, что секс - это часть любви. Такая же органическая, как и дыхание. Ты же не замечаешь, когда дышишь? Так и это... Секс просто продолжение чувств любящих людей. В идеале, конечно...
А вот насчет остального... Что ж, я знаю, и сам не раз убеждался, что есть другая сторона. Очень бросающаяся в глаза. Но... Я все равно считаю секс частью любви, а все остальное - неправильным. Я слишком романтичен, пожалуй, но... Та же проституция пытается доказать нам обратное, но мне никто никогда не докажет, что проституция - это нормально. Поэтому...

Гм... тут кто-то сказал, что секс необходим для счастья... Моя глубокая имха - не вижу такой необходимости, потому что главное чувства...
Но по теме:
я считаю, что секс - это часть любви. Такая же органическая, как и дыхание. Ты же не замечаешь, когда дышишь? Так и это... Секс просто продолжение чувств любящих людей. В идеале, конечно...
А вот насчет остального... Что ж, я знаю, и сам не раз убеждался, что есть другая сторона. Очень бросающаяся в глаза. Но... Я все равно считаю секс частью любви, а все остальное - неправильным. Я слишком романтичен, пожалуй, но... Та же проституция пытается доказать нам обратное, но мне никто никогда не докажет, что проституция - это нормально. Поэтому...

1) Чувства конечно главнее, но человек так устроен: ему всегда хочется блоьшего. И с одними чувствами долго счатслив не буудешь. Пройдет месяц, год, два и захочется большего. Мы тут касается очень скользкой темы: "а что такое счастье?" Так вот, человек, не познавший ни любви ни секса может быть счастлив в своих рамках, но если он входит в некий социум, то в конце концов он захочет иметь все блага, которые он видит вокруг и начнет к ним стремится. Если в его окружение нет счастливой любви и он ничего так и не знает о положительных сторонах секса, то он может быть счастлив и без них...
В том посте я был немного не прав, распространяя свое понятие счатья на окружающих.(бывает...)
2) Никогда не говори никогда(с) Не буду доказывать тебе, что проституция - это нормально, здесь не место, но, все же, не будь столь категоричен.
К тому же, доказываать что-либо другому человеку вообще неблагодарное занятие. Человек либо понимает сам, либо нет...
И ты поймешь... или не поймешь...
3)А насчет дыхания...
...зато сразу замечаешь когда ты НЕ дышишь!=))

Сообщение отредактировал Enrast-Tallar - 6-10-2005, 0:28

Так ребята. Мою тему закрыли, сказав что она совпадает с этой. Я лично этого мнения не разделяю, но пришлось подчиниться указаниям верховных.

Отвечаю здесь, хотя про секс я вообще молчал, подразумевая психологическую основу.

Спасибо всем, кто ответил в моей темке. Чтобы вы там не писали. Но во-первых я не договорил, так как глаза закрывались и я это понял только потом.
Ну и некоторые ребятки неправильно меня поняли. Так что полностью выскажу свою позицию.


Дело вот в чём: Я не понимаю парней, что меняют девушек как перчатки. И ещё хвастаются скольких им удалось затащить в постель... (девушки такие тоже встречаются)
Ну не не понимаю и всё...

Я хочу любить одну-единственную, дарить любовь только ей. Я знаю, что никогда её не предам, чтобы не случилось. Я подарю ей всю заботу и нежность на которую способен. И она никогда не пожалеет, что стала моей.
Может я и не принц на белом коне, но для неё я стану таким...

А поцелую считаю лучшим выражением любви. И как можно целовать - если не любишь? без понятия...


А теперь серьёзно, я буду цитировать ваши высказывания и отвечать исходя из своей позиции. Начнём:

merlyn

Ну, что вообще. Похвально, высокоморально, но прости... читаю - улыбаюсь. Можно сказать - я с тобой солидарен, хоть и пресловутой девственности, по сути, нет (это тоже не надо анализировать %)). Но за одним но. Не надо с этим носиться, как с писанной торбой и так пафосно об этом говорить... Поскольку это можно расценить и как внутренний конфликт - хотеть - хочу, но мораль - против. Такого, надеюсь, нет? Во всяком случае такое пафосное отношение - не показывает внутренней гармонии и попахивает негативным напряжением по этому вопросу.

Мы с вами разные люди и не стоит всех мерить по своему покрою...
Во-первых: в моих словах нет ни капли пафоса, это моя жизненная позиция. А тут как понять все идут своей дорогой. У кого-то она прямая, а других ищут нелегких путей...
И поймите, я не ношусь с этой проблемой, так как не считаю её таковой.
Я знаю что любовь приходит внезапно, и не делаю из этого проблемы, я лишь интересуюсь мнением...
Я хочу учиться вместе с любовью, а не блистать как герой-любовник...Ну, что вообще.

бабка Гульда

Сигмур, я твое поведение одобряю, но не понимаю одного: на кой тебе одобрение форума? А что, если мы обольем тебя грязью, ты тут же помчишься снимать первую встречную девицу? Или, наоборот, мы дружно сложим гимн в честь твоих моральных устоев -- и у тебя с души свалится камень, ты встанешь перед зеркалом в красивую позу и поклянешься и дальше блюсти, хранить и так далее?

Я не изменю своё мнение и отношение к жизни, чтобы ту ни написали... Я лишь хочу узнать мнение...

Мукекун
Эсанти
Каждый выбирает свой путь... Но я ищу достойную, и до сих пор её не встретил... Но девственность для меня не тяжкое бремя, а то что нужно хранить для особого случая...

Антристиколия

Что касается спать с первой встречной и разбивать сердца, то спать можно и с подругами(друзьями)... Не в обиду будет сказано. Ведь отношение между друзьями бывают разные, не мне вам объяснять. Что до того, чтобы не разбивать сердца девушкам. Тут ситуация вам совершенно не подвластна.
И как же вы собираетесь контролировать эмоции другого человека, мне очень интересно, поведуйте пожалуйста! Если он есть, то я обязательно воспользуюсь им.

У меня нет "настолько" хороших подруг... И ведь даже так легко разбить сердце. Я в частности именно против этого и выступаю, считая это откровеннм предательством. Ведь подруг может быть много, и спать со всеми... Я бы сгорел от совести... Ведь это хороших друзей...

Centurion
Всего одно слово - респект.

Aves
Не буду отвечать... Это не имеет смысла...

Змей

Я лично считаю что вероятность найти нужного тебе по жизни человека с первой попытки стремиться к нулю.
Вся жизнь это череда проб и ошибок.
Не попробовав и не совершив ошибки ты не узнаешь что тебе нужно!
А вдруг вы совершенно не подходите друг другу в постели???

В ваших словах я не нашёл ни одной дельно мысли... А подойдём ли мы в постели? Это зависить только от желания обоих... Ведь тот кто спить со всеми подряд, получает удовольствие всегда... Вот вам и ответ.

Раймон

Более того, ситуация, когда она первая и она же единственная, крайне редка (то же самое справедливо для местоимения "он"). Да и с Идеалом тоже не все гладко. Мало того, что он (по определению) не достижим, так ему еще и свойственно меняться вместе с самим человеком, в сознании которого он существует.

Согласен с вашими словами, кроме этих... Всё возможно и разве я сказал, что ищу абсолютно чистую. Если у неё уже будет опыт, это не так плохо.
Но я ищу в ту что подойдёт мне именно в духовном плане, так сказать мой идеал... Разве такое нереально. Вполне реально, я знаю много хороших пар, что идеально подходят друг другу...

Тельтиар
У всех свою бесы в голове и на ваши слова я лучше промолчу... сверля глазами.

Torvik
Цитировать не стану, отвечу по пунктам.
1) - полная чушь, тут всё зависит только от тебя...
2) - согласен.
3) - чем-то согласен, но это ничего не даст. Опыт не играет большой роли.
4) - а разве нужно спешить? Что поцелую и постель в первый день? Вот это, извините, очевидная тропа нетуда...

Морской дьявол
Дамиана
У меня нет проблемы в этом смысле. И транспарантами я не машу... И скажите много ли ту народа из моего города? Никого кроме меня, поэтому это никак не реклама.
А подпись попрошу не трогать...

Hideki

Представь, что ты влюбился в девушку, а она не девственница. Ты как поступишь? А как об этом ты узнаешь? Ну, в постели, наверное, не при первом же свидание об этом спрашивать. И какое будет при этом у тебя выражение лица?
Мой тебе совет. Искать свой идеал продолжай, но не отрывайся от действительности. Твой подвиг не оценят, что бы там не говорили/писали другие.

Для меня это не играет особой роли. Я говорил о себе...
Я не ухожу от реальности, я хочу сделать её лучше...

Eyvindr Skaldaspillir
Согласен и всё...

Мелетун

Сигмур, удивительно видеть такое отношение молодого человека к данной проблемы. Редко встретишь такое в наше-то время.
С одной стороны ты совершенно прав в нежелании отдаться первой попавшейся девушке и в искании прекрасного идеала. Но с другой стороны эта вещь абсолютно абсурдна, так как все мы знаем, что идеальных людей не бывает.

В жизни много удивительного...
Идеал существует, но только для каждого свой...

Сообщение отредактировал Сигмур - 2-12-2005, 19:43

Сигмур
Я твою тему увидел уже когда она была удаленной. Я ее прочитал, и больше всего мне близко мнение бабки Гульды. Более того, твой ответ ей мало что меняет. Ну получил ты мнения. Тебе стало легче? Если да, то чем, если нет, то почему?

Дело вот в чём: Я не понимаю парней, что меняют девушек как перчатки. И ещё хвастаются скольких им удалось затащить в постель... (девушки такие тоже встречаются)
Ну не не понимаю и всё...

Вот тоже вопрос: ты их хочешь понять или ты хочешь выразить свое "непонимание"? Если первое, то, на мой взгляд, вопрос надо формулировать более прямо, если второе, то, как, по твоему, многим ли оно (это самое непонимание) нужно?

Если честно, я не вижу предмета обсуждения. Ну есть у человека точка зрения по некоторому вопросу. Замечательно. Четко видно, что человек не намерен менять эту точку зрения независимо от того, чтобы ему не сказали. В некоторых случаях, это даже похвально Но что дальше?

(Все вопросы, которые я тут назадавал, не являются намеками на что бы то ни было, и я не предполагаю какой-либо ответ на них более достоверным, чем другие.)

Мнений, говорите....
При первом прочтении темы мое мнение выглядело примерно как "Вычеготакоготворите, граждане хемули?!". В правило о трех строчках оно совершенно не укладывалось и потому было забыто и забито )
В общем, происходящее ми напомнило популярное ток-шоу (название подставить по вкусу). Вопрос дня - "Я еще девственник". Герой дня - Сигмур. Неприятная ассоциация, правда? А ведь похоже... На форуме больше двух тысяч зарегистрированных пользователей. Активных - несколько сотен. И я просто не представляю, что может заставить человека рассказывать о своей личной жизни перед сотнями незнакомцев. Не удивлюсь если на ЦП скоро появятся темы образца "У меня семь дней в неделю по три раза" или "У меня четыре девушки и жена - это нормально?".
В общем, темы и правда разные. Теоретический вопрос о роли секса в жизни - это одно, а публичные откровения человека о своей личной жизни в заглавном посте - это другое.

Сигмур
Что любопытно – я в твоей теме высказаться хотел. Но ее открыли перед самым моим уходом из Сети, и я бы точно не успел мысль додумать. А когда пришел вчера – тема уже в архивах.

Я знаю что любовь приходит внезапно, и не делаю из этого проблемы, я лишь интересуюсь мнением...

Вот тут я не совсем согласен. Любовь может приходить внезапно – это верно. Но может и развиваться постепенно, по мере того, как ты узнаешь человека.
Насчет того, от кого зависит – «разбить сердце» или нет… Тут я не могу согласиться с Антистриколией в том, что «ситуация неподвластна». Нет, умеешь завязать отношения – умей и расставаться. Так, чтобы не осталось шрамов на сердце. У обоих. Ответственность весьма велика.
Ну, а еще я с Мелетун согласен. Насчет того, что подобное отношение сейчас редко встретишь.
*вздох* Мне бы суметь найти свою любовь… А то, сахэссо, самоконтроль ледяным доспехом станет…
А в заключение поста – процитирую-ка я его величество Шеллара Третьего.
«Есть у меня такое противоречащее всем законам приличия убеждение, что на ложе любви не бывает ничего неподобающего. И я его по возможности придерживаюсь».
Если двое любят друг друга… то возможно и доступно все. Если любят.

Alaric
Я всё уже сказал по такому вопросу...

Китти
Я был о вас намного лучшего мнения. Ведь я же сказал, что первый пост писал сумбурно и наверное чёрт меня дёрнул создать тему. Но прошлого изменить нельзя....

А теперь по существу. Я высказал своё мнение и всего лишь хотел узнать ваше. Я НЕ ЗАКАТЫВАЛ ШОУ С КАКОЙ-ТО РЕКЛАМОЙ!!!!
Почему в наше всемя, если ты говоришь о чём-то хорошем, тебя поливают грязь и опускают...? Почему нельзя быть рыцарем? Почему это пошло...?

Как же низко пали нравы... Прикл.ру разлагаеться, подгнивая от таких невежественных пользователей... Я был на нём с самого создания, и мне обидно... Я ухожу, больше нет сил терпеть это хамство... Прощайте все...

Пользователь Китти не является невежественным. В любом случае, свое личное мнение в таком тоне о ее личности могли выразить через ПМ. Приравниваю это к оскорблению. Также на Вашем счету создание дублирующей темы. Еще одно нарушение - получите замечание.

Лиссандра.

Сигмур, сам виноват -- терпи! Писала же в твоей теме одна мудрая старуха, что ни наше одобрение, ни наше осуждение в твоей жизни ничего не изменят. А тот, кто замыслил (даже из самых возвышенных соображений) публичный стриптиз, должен быть готов не только к восторженным воплям, но и к свисту.
Кто оффтопит? Я-а???
Ладно, скажу по делу. Пока была открыта тема Сигмура, я не поленилась залезть в профиль к каждому, кто в этой теме отписался. И выявила забавную закономерность: чем младше пользователь, тем серьезнее он рассуждает на эту тему. А чем, соответственно, старше, -- тем больше в посте иронии...
Наводит, знаете ли, на определенные мысли!

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 4-12-2005, 0:59

Главное остаться человеком, а не нисходить до уровня животного, куда тянут инстикты, уметь контролирвоать свои желания и отвечать за свои действия. Проще всего кинуться в омут с головой под наплывом чуств. Отсюда разбитые сердца, поломаннеы судьбы,нежеланные дети. Сближаться уже лучше тогда, когда пара вместе уже месяца три - и уже хорошо изучили друг друга, и точно уверены что смогут создать долгие и прочные отношения. Иначе не с стоит. Миг удоволсьвтия не стоит дней и месяцев страданий, которые неизбежны, если подойти к этому вопросу безотвественно.
Секс без любви не приносит радости. Он лишь опустошает душу , и душа еще больше мертвеет, а человек при этом все больше опускается до уровня животного. Переживали, наблюдали, видели много примеров. Кроме инстинктов у нас есть еще разум,душа и чувства. Нельзя идти лишь на поводу своей физиологии. Ключ к счастью -в гармонии всех этих составляющих. Влечение Эроса - это огонь, который либо зажигает любовь в сердце и сплавляет в одно целое двух разных индивидуумов, либо сжиагет души в пламени страсти, оставляя лишь пепел и опустошение. Каждый делает выбор сам.
.

*мечтательно* Рромантека! А еще немного невроз, психоз и паранойя.)

Давайте! Давайте будем рыцарями на белом коне для той, кто хочет видеть в постели не кучку железа и вонючую лошадь, а нежного и умелого мужчину.

Давайте хранить в сердце Любовь! Хранить, слышите! _Никому_ и ни за что ее не отдавайте, храните для Нее Одной, а потом давайте удивляться, что оная Любовь залежалась и протухла, превратившись во взвесь из эгоизма помноженного на неврозы и неуверенность в себе, маскирующуюся под красивое, в общем-то, чувство.

Давайте отдавать Ей всю свою Любовь и удивляться как ее, оказывается, осталось мало и как много появилось обиды на мир, озлобленности на людей и всего того, что могла бы вылечить чужая нежность, от которой, вот же досада, мы сами и отказались.

Давайте мучать любимых за несоответствие выдуманному идеалу, не умея любить людей за то, что они есть, а не чем мы хотим их видеть. А ведь любить - это же тоже надо уметь, знаете ли...

Давайте...

А вообще, типично - только при отсутствии сексуального опыта, оный секс рассматривается как Проблема. Девственность - это проблема в квадрате - как часть Проблемы и как ее первопричина.) А секс - это всего лишь секс, чего о нем говорить?)

Сообщение отредактировал Cordaf - 4-12-2005, 4:18

А теперь по существу. Я высказал своё мнение и всего лишь хотел узнать ваше. Я НЕ ЗАКАТЫВАЛ ШОУ С КАКОЙ-ТО РЕКЛАМОЙ!!!!
Почему в наше всемя, если ты говоришь о чём-то хорошем, тебя поливают грязь и опускают...? Почему нельзя быть рыцарем? Почему это пошло...?

Как же низко пали нравы... Прикл.ру разлагаеться, подгнивая от таких невежественных пользователей... Я был на нём с самого создания, и мне обидно... Я ухожу, больше нет сил терпеть это хамство... Прощайте все...

Yeah...
Тебя не обвиняют в шоу и рекламе. Тебя вообще ни в чём не обвинили ) Кроме, разве что, того, что ты выставив вопрос на всеобщее обсуждение - хочешь услышать только хорошее. Т.е., я так понял, ты рассказал нам это - и хотел услышать целую серию мнений, совпадающих с твоим? Тебя никто не поливал грязью и не забрасывал камнями, не надо быть мучеником.

А пошлость... Понимаешь ли. Такая тонкая материя, эта пошлость. Нет ничего пошлого в факте соития и нет ничего пошлого в том, кто соития избегает. Одному хорошо так, другому так, и это - дело каждого.

Но пуританство, и песни оторванных от реального мира пастушков (я о пастухах, пастушках воспевавших то самое рыцарство, которое высмеял затем Даниэль Дэфо), это вот донкихотство и тяга к Дульсинэям - вот это пошло, часто гораздо более - чем комплимент, который отвесит, бывает, матрос проститутке. Потому-что матрос - честен и перед собой и перед проституткой, а честность всегда - достойна восхищения, не так ли?

А строить какие-то призрачные замки там, где всё на самом деле - просто... это часто граничит с пошлостью и мещанством.

И я в упор не вижу падения нравов на приклах. Ни в одном глазу. Наоборот, именно нравственно это место - гораздо выше многих. Но - без утопических изысков и призрачных замков.

Сообщение отредактировал merlyn - 4-12-2005, 4:34

Ой! )) Правду сказал один умный человек (чтобы я еще помнила, кто...) что у любого высказывания есть три значения - то, которое вкладывает говорящий, то, которое вкладывает слушающий, и то, что они на самом деле значат %)

Я был о вас намного лучшего мнения. Ведь я же сказал, что первый пост писал сумбурно и наверное чёрт меня дёрнул создать тему. Но прошлого изменить нельзя....

А теперь по существу. Я высказал своё мнение и всего лишь хотел узнать ваше. Я НЕ ЗАКАТЫВАЛ ШОУ С КАКОЙ-ТО РЕКЛАМОЙ!!!!

А я всего лишь и высказала свое мнение ))) В соответствии с пожеланиями автора %) Только высказала мнение не о его, автора, личной жизни, которая ми решительно не касается, а о том, что сама постановка вопроса мнится мне неуместной на форуме подобного профиля ) Опять же, ни разу, на мой взгляд, не оскорбив и не попытавшись оскорбить, кого бы то ни было )

Почему в наше всемя, если ты говоришь о чём-то хорошем, тебя поливают грязь и опускают...? Почему нельзя быть рыцарем? Почему это пошло...?

А при чем тут рыцарство? ) Рыцарство - это, там, дракона прибить... Ну, на худой конец, лавочку во дворе бабушкам выстроить ) А с кем когда и с какой частотой спать - это уже, сорри, вопрос личных предпочтений )) И ничего плохого или хорошего в факте девственности или отсутствия оной в упор нету)

Как же низко пали нравы... Прикл.ру разлагаеться, подгнивая от таких невежественных пользователей... Я был на нём с самого создания, и мне обидно...

А я на нем всего год ))) Это значит, что у ми право высказывать свое личное имхо в рамках правил и УК по каким-то причинам должно быть меньше? ))) Или тут подразумевается, что "со старшими не спорят"?)

Я ухожу, больше нет сил терпеть это хамство... Прощайте все...

Значит, ответа не ждать? ) А жаль, право же...

Ой ребята, порадовали бедную мышь с утра посмешили. Однако какая потрясающая логика! Кысь говорит о том, что подобные заявления могут привести к распостранению тем с выворачиванием карманов и навязыванием своей личной жизни другим. Автор темы оскорбляется, как низко пали нравы. Вот вопрос, кто тут за нравы ратует, а? Или вы, сударь кроме несогласия со своей точкой зрения не увидали, что о нравах как раз вам напомнили? И где вы прочитали, что девственность это хорошо? Вот именно в такой трактовке: хо-ро-шо? Нравственно (возможно), целомудренно - никто ж не спорит. Но чтобы хорошоооо... тянет пошлить, не буду Так вот секс, юноша, это не плохо, смею вас заверить, а очень даже... ээээ опять я давайте тогда в плохое запишем все физиологические процессы необходимые, смею заметить, для организма. А вообще как лучше живется? С аппендицитом или без? Вопрос из того же разряда про девственность. Ерунда все это, ребята, псевдомораль. Мораль или рыцарство если хотите не в том заключается чтобы не делать этого, а в том, как это делать, с кем и по каким соображениям. А рыцари, замечу, были рыцарями только относительно благородных дам, а крестьянок они пользовали без малейшего зазрения совести в потрясающих количествах. Хоть один женился? А вы рыцарство!

Ладно, скажу по делу. Пока была открыта тема Сигмура, я не поленилась залезть в профиль к каждому, кто в этой теме отписался. И выявила забавную закономерность: чем младше пользователь, тем серьезнее он рассуждает на эту тему. А чем, соответственно, старше, -- тем больше в посте иронии...

Оно и понятно, чем старше человек, тем больше опыта и не только в вопросе "постели", а вообще по жизни. Школьники/школьницы могут говорить о чувствах, любви, луне и т.д. и т.п. это в силу их возраста, у них такой период. В моем кругу общения (коллеги, друзья, знакомые) давно уже забыли всю эту романтическую лабуду и вспоминают о ней только в ироническом контексте.

Как же низко пали нравы... Прикл.ру разлагается, подгнивая от таких невежественных пользователей... Я был на нём с самого создания, и мне обидно... Я ухожу, больше нет сил терпеть это хамство... Прощайте все...

Это просто ребячество, обижаться на то, что тебе говорят. Надо было бросить вызов в «Рукавичке» и там выяснить отношения, а вообще-то надо все воспринимать с юмором (в меру конечно). Ну, прошлись по тебе, а ты раз кулаком по столу, да и напиши памфлет и вывеси его Улице Творцов.

Нет, леди и джентельмены, закрою я эту тему тоже. Потому что она уже превращается фактически в обсуждение одного конкретно взятого прикловца (причем, возможно, бывшего), а это уже ни в какие ворота не лезет. Независимо от высказанных им слов. Да, я сам принял в этом участие, но теперь считаю это ошибкой.

Желающие обсуждать этот вопрос (изначальный, а не Сигмура) - могут открыть новую тему. Но перед этим настоятельно рекомендую перечитать правила и учесть тот факт, что обсуждать будут не то, что Вы думали, а то, что Вы реально сказали.