Грибные эльфы

[merlyn >>>]

И снова здравствуйте.
Есть у меня следующий вопрос.

Недавно столкнулся с упоминаниями одной ролевой команды - "Грибных Эльфов". В своё время, как я понял, группировка в Питерской тусовке весьма известная, участвуют в играх весьма давно и плотно, дел всяких много свершили, плотно жили и живут с ролевым движением.

Стало очень интересно это явление. Кто-то из местных ролевиков сталкивался с ними в реальной жизни? Какого мнения о них?

Спасибо.

Сообщение отредактировал merlyn - 4-08-2009, 10:12

[Darkness >>>]

Я пытался читать книгу "Сказки Темного леса" - как раз про этих самых "грибных эльфов". Сначала думалось, что это будет книга про ролевое движение... Кхм. По мере чтения оказывалось, что это книга про людей, которые приезжали на игры пить-курить-и прочим заниматься.
Смысла книги я не понял: помню достаточно смутно, но то, что там ничего, кроме пьянок не описывалось - в этом я почти уверен.

Хотя, быть может, мы говорим о разных "грибных эльфах"? о.о

[Раймон >>>]

"Сказки Тёмного леса" читаю в данный момент. Скриплю зубами, плююсь, но читаю. Ибо любая информация имеет определенную ценность. А история - есть история, даже если в ней много грязи прочих "нелицеприятностей". Пусть даже это история отдельной субкультуры.
Кроме пьянок в данном, весьма читабельном в литературном плане (несмотря на мат), произведении часто и "красочно" описываются побоища на негуманизированном оружии, от которого у современного нормального (не толча и не реконструктора) ролевика волосы встают дыбом. Ну в довесок - ненавязчивая реклама различных наркотических и прочих средств, описание жестоких шуток и прямого насилия во внеигровых ситуациях и т.п. Книжка, прямо скажу, на любителя.

Что же до столкновения с "грибными" в реальности, то такого в моей жизни пока не случалось. И не слишком-то я об этом жалею.

Извините, если мой пост оказался не слишком информативным.

[Ора >>>]

Господа, могу посоветовать отложить как можно дальше "Сказки Тёмного леса", это всё бред.
С Грибными знакома лично, пару раз тренировалась и выезжала на игры, ребята вполне адекватны, но славятся жестокими шутками в состоянии алкогольного опьянения. Не стоит говорить о них ничего плохого... тем более что "старых" Грибных во главе с Моргилём уже не существует, осталась школота продолжающая себя так называть.

[merlyn >>>]

Господа, могу посоветовать отложить как можно дальше "Сказки Тёмного леса", это всё бред.
С Грибными знакома лично, пару раз тренировалась и выезжала на игры, ребята вполне адекватны, но славятся жестокими шутками в состоянии алкогольного опьянения. Не стоит говорить о них ничего плохого... тем более что "старых" Грибных во главе с Моргилём уже не существует, осталась школота продолжающая себя так называть.

*беззастенчиво таращится на вашу талию и нервно, голодно облизывается*

[Alaric >>>]

С Грибными знакома лично, пару раз тренировалась и выезжала на игры, ребята вполне адекватны, но славятся жестокими шутками в состоянии алкогольного опьянения. Не стоит говорить о них ничего плохого...

По-моему, Вы и так уже сказали.

Сам не полевщик, но знакомые ролевики об этих гражданах высказывались исключительно ругательно. Впрочем, конкретику особо не выяснял.

[Crystal >>>]

Мда. С легкой руки дискутирующих сунула нос в "Сказки".
Не знаю уж, что там на счет "отложить как можно дальше" и насколько описание соответствует действительности (а описано весьма живенько), но впечатление сложилось. Мировосприятие отмороженной на всю голову гопоты, по тривиальным причинам проявившей интерес к Толкиену, не шибко отличается от мировосприятия не проявившей.
Но вообще описания первых игрищ напоминают рассказы знакомых, выезжавших на полевки в конце девяностых%)

[Black >>>]

Мда. Если бы нынешние "грибные эльфы" чуть поменяли свои рассовые предрассудки, и стали бы орками - всё было вполне нормально, даже замечательно.) Ибо оркам больше всего подходит воинственный пьяногопотнический тип поведения... При их-то разгильдяйстве и уровне культуры-то, хех.

А не просто ли этих товарищей никуда не приглашать и посылать их куда подальше? Ведь так - намного проще, лучше и прекраснее...

Ну или превратить их всех в орков. Пусть будут орками и ведут себя как хотят. Это будет ещё более правильно, я думаю.

[merlyn >>>]

Мда. С легкой руки дискутирующих сунула нос в "Сказки".
Не знаю уж, что там на счет "отложить как можно дальше" и насколько описание соответствует действительности (а описано весьма живенько), но впечатление сложилось. Мировосприятие отмороженной на всю голову гопоты, по тривиальным причинам проявившей интерес к Толкиену, не шибко отличается от мировосприятия не проявившей.
Но вообще описания первых игрищ напоминают рассказы знакомых, выезжавших на полевки в конце девяностых%)

Относительно того, гопота ли они... ну, это зависит от понимания термина "гопота". Они кстати стали в итоге достаточно успешными и благопристойными людьми ) Но с гопотой мешать бы не стал их.
Хотя методов не одобряю. Слишком жестоко.

От гопоты же в моём понимании их отделяет - что образованность (мелькает всё таки), что интересы, что безумная и дикая храбрость (не черта гопоты, отнюдь. В этом они больше похожи на футбольных хулиганов).

В то время жестокость и такие же люди были во многих субкультурах. Я уже расказывал Митране про панков и металлюг одесских, ещё известных на момент моего детства-юношества. В точности те же нравы, жестокие шутки над молодыми.

Шуткам были подвержены всякие молодые "панки", которые шли в движение "потому-что это круто" и были слишком молоды\глупы. По указанию старших они дрались между собой, прыгали в мусорники, ели всякую дрянь - чтобы доказать, что они труЪ. Что с ними только не делали на "обрядах посвящения" - местами это переходило просто в сюрр и безумие. Но, при всём этом, например, я и мои знакомые - пользовались уважением и видели к себе совершенно иное отношение. Вменяемых, по их мнению, и способных думать они (во всяком случае те, кого я знал) уважали. Во многих эпизодах "Сказок" узнавал именно их.

А так, в Сказках весьма интересны и в меру отвратительны ещё "легендарные члены движения" и вообще примечательно описание тусовки, её нравов, появление "занавесочников" и т.п. Вообще понравилась книга как раз достаточно трезвым взглядом на прошлое. Методы у грибных были черезмерно жестокие, конечно, однако с их градацией и делением на "вменяемых" и "неуподоблюсь" - я согласен.

ЗЫ. По поводу правдивости - участники событий говорят в ЖЖ, что в основном правда. Единственное - грибные выкинули многие эпизоды, которые им хотелось забыть. Например многие эпизоды в которых они получали по лицу, а такое было не раз конечно.

А вообще - я специально искал записки о упомянутых играх, и события зачастую описывались верно. Бывало даже весьма весело читать разные взгляды на одну и ту же игру.

[Crystal >>>]

ну, это зависит от понимания термина "гопота"

Истинная правда. У ми сей термин больше обобщающий и собирательный, потому и употребила. Хотя в курсе, что строго говоря, он обозначает определенный подвид сапиенсов) Не знаю, впрочем, какая там образованность у них в головах сквозь токсикоманский дурман отложилась, а "безумная и дикая храбрость" - скорее именно что полная отмороженность под парами спирта и чего-там-еще. Симпатий подобное как-то упорно не вызывает (в отличие от тех, кто практикует национальные виды единоборств).

Относительно идиотов-на-всю-голову в абсолютно любой тусовке - тоже истина святая. Потому мне не удивительно описание именно игрищ - с тем же успехом могли описывать концерты или что еще угодно. Панки это вообще тема отдельная и "не к столу")))

Книжку освоила пока наполовину. Оно именно что любопытное в плане описания конкретной эпохи. Как уже сегодня говорила в приватной беседе, несмотря на то, что описано жестко и зло, та же системная тусовка, сорокоманы и прочие толкинутые в большинстве своем примерно тем и являлись, чем их автор именует). Любопытно смотреть на это сквозь призму восприятия человека "по ту сторону баррикад" - благо язык у человека этого очень даже неплохо подвешен.
А так, относительно правдивости - полагаю, что слишком много и из того, что имело место быть, несколько гиперболизировано)

[Spectre28 >>>]

Crystal,

\\Книжку освоила пока наполовину. Оно именно что любопытное в плане описания конкретной эпохи.

не совсем. Коли это всё не вранье замешаное на преувеличениях ролевых баек (коих, думаю, любой, бывавший на РИ может рассказать десятки, причём не видя произошедшего, а с чужих слов), то это описание не эпохи, а конкретной тусовки. Автор сам там где-то помянает, что без понятия, как жили другие команды. Ну а поскольку поведение диктует круг общения, то и получается, что книга - описание пьяных тусовок всяких придурков - но причём тут ролевые игры я так и не понимаю, признаться) судя по книге, целью было нажраться водки и наркоты да разбить кому-нить башку. Это всё чудесно можно делать и в городе, безо всяких РИ) впрочем, зачем выезжали - понятно, в городе за такое поведение они бы, скорее всего, не раз отсидели по-крупному) это, опять же, если верить хотя бы наполовине в их "подвиги")

\\"по ту сторону баррикад"

каких баррикад?)

[Crystal >>>]

Spectre28

Как уже говорила - косвенного описания эпохи) Казань была культовым местом паломничества разнообразного системного люда, да и не только системного) хипари, митьки, бог знает кто еще)) И хотя книга вовсе не о том, они тоже слегка мелькают)) Этим то и любопытно)

каких баррикад?)

ну так черные и белые списки вполне себе были и, небось, и сейчас есть - тут не спец, бо на полевках не бываю) по ту сторону - числящиеся в черных списках)

[merlyn >>>]

) Не знаю, впрочем, какая там образованность у них в головах сквозь токсикоманский дурман отложилась, а "безумная и дикая храбрость" - скорее именно что полная отмороженность под парами спирта и чего-там-еще. Симпатий подобное как-то упорно не вызывает (в отличие от тех, кто практикует национальные виды единоборств).

Ну, то, что во первых они читали (достаточно внимательно и старательно, чтобы потом "базарить на квенте" и хвалить тех, кто тоже хорошо "базарит"). Во вторых автор текста - хорошо владеет языком и имеет недурственный словарный запас, да и талант писательский тоже имеется. То что всем этим он обзавёлся уже после бурной молодости - я сомневаюсь. Сложно переучится потом.

Читали они не одного Толкиена, но и других фентезюшных авторов.

Храбрость, вернее то, в каких случаях она проявлялась - да, симпатий не вызывает, однако от трусливой гопоты - отделяет )

Книжку освоила пока наполовину. Оно именно что любопытное в плане описания конкретной эпохи. Как уже сегодня говорила в приватной беседе, несмотря на то, что описано жестко и зло, та же системная тусовка, сорокоманы и прочие толкинутые в большинстве своем примерно тем и являлись, чем их автор именует). Любопытно смотреть на это сквозь призму восприятия человека "по ту сторону баррикад" - благо язык у человека этого очень даже неплохо подвешен.
А так, относительно правдивости - полагаю, что слишком много и из того, что имело место быть, несколько гиперболизировано)

Ну, он не по ту сторону баррикад, а вполне себе изнутри смотрит. И опять таки описание - выгодно отделяет от гопоты, которая не вдаётся в подробности, и клеймит всё, что выше понимания - убогим. Они же - вдались в подробности, поняли, сделали свои выводы - и нарекли их "неуподоблюсь" (само слово кстати попахивает опять таки словарным запасом ,)) )

Скажем так, я бы не хотел с ними столкнуться, я не хочу таких явлений, например, среди тусовки мангупских хиппи. И не одобряю. Однако - они всё же выше чем "гопота" и их записки - ценны описание жизни ролевого движения. Весьма точного и верного - я уже натыкался на подтверждения.

не совсем. Коли это всё не вранье замешаное на преувеличениях ролевых баек (коих, думаю, любой, бывавший на РИ может рассказать десятки, причём не видя произошедшего, а с чужих слов), то это описание не эпохи, а конкретной тусовки.

спектр, ты все таки почитай, или перечитай внимательней )

Игры, которые описываются (и которые срывали грибники) - это, зачастую - как раз большие всесоюзные игры, весьма известные во всем движении, собиравшие народ из многих городов. Среди людей, которые описаны - часто встречаются опять таки ролевики "союзного" значения, ключевые фигуры в ролевом движении того (да и этого) времени. Так что я не понимаю твой коммент.

ЗЫ. Ну, скажем так, движение европейской части СССР.

[Spectre28 >>>]

merlyn,
\\спектр, ты все таки почитай, или перечитай внимательней )

обижаешь) только что перечитал, вот, полчаса назад закончил) какая трогательная нота в конце, я ажно прослезился... ну, почти)))

\\Игры, которые описываются (и которые срывали грибники) - это, зачастую - как раз большие всесоюзные игры, весьма известные во всем движении

да, я не спорю с ЭТИМ. Но описано всё с точки зрения пьяных (большую часть книжного времени) придурков. А остальные упоминаются больше как "пошли мочить Олмера, но не нашли. Пошли убивать ещё кого-то, но того спас Морадин. Наворовали консервов. Чуть не повесили Шапу." - это не ролевое движение и не ролевые игры. Это именно жизнеописание пьяных идиотов) да, написаное недурным языком, признаю, т.е. как минимум один относительно грамотный человек там был - ну или стал. Всё же с момента событий до написания книги не один год прошёл, было время остепениться, думаю)
И где там "движение европейской части"? То, что народу надоело получать по голове от синяков и они решили не пускать таких на игры?) ну, да, это веха, наверное. Но описывается, заметь, не это, а то, кому удалось надавать по морде) ни причин, ни анализа, ничего. Да им и пофиг было, кто там что думает. даже в начале книги автор упоминает, что без понятия, что думают другие ролевики. Исключая свою группку. Какое "описание эпохи", о чём ты?) это описание совершенно конкретного куска вокруг совершенно конкретной команды. Которая ухитрилась изгадить игры довольно большому количеству людей, согласен, но это, опять же, ничего не рассказывает о ролевом движении. Ну, приехало несколько придурков, всё поломали и сожгли - это что, эпоха ролевых игр? К счастью, нет, потому что таки грибные могли присутствовать на одной игре за раз, не больше) и больших "достижений" у них не так много. Так, по-мелочи гадили в основном.
И то треть книги к РИ отношения не имеет - с середины книги там уже обычный быт идёт)
Резюмируя: "ценны описание жизни ролевого движения. " - к счастью, ролевое движение так не жило. За исключением "эльфов" и их аналогов. Другое дело, что про них, понятно, говорят куда больше, чем о ком-либо другом. Такие истории по понятным причинам расходятся быстрее и шире, создавая впечатление значимости.

\\Храбрость, вернее то, в каких случаях она проявлялась - да, симпатий не вызывает, однако от трусливой гопоты - отделяет )

чем отличает, если не секрет? Под грибами за спиртом (а это характеризует большую часть стычек) - храбрость является положительным элементом?)) да там автор порой вообще не помнит, что происходило)) там же с самого начала автор писал, что если б не спирт - нифига бы не мочились так))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 22-11-2009, 14:22

[merlyn >>>]

А остальные упоминаются больше как "пошли мочить Олмера, но не нашли. Пошли убивать ещё кого-то, но того спас Морадин. Наворовали консервов. Чуть не повесили Шапу." - это не ролевое движение и не ролевые игры. Это именно жизнеописание пьяных идиотов)

Я просто рендомно сейчас промотал и вставлю цитат

---------------------
Среди наиболее сомнительных приобретений тех лет стоит вспомнить некоего Лорифеля. Это был выдающийся человек. Первый раз, когда он только появился в Солнечном, мы опасались, что со смеху лишимся остатков ума.

Лорифель взял торцевые щитки от каких-то приборов (белый алюминий с симметричными отверстиями под верньеры) и связал все это веревочками, превратив в некое подобие пластинчатого доспеха. Полноценно двигаться в этой сбруе Лорифель не мог — сильно мешал доспех, но и особой защиты не приобрёл. Алюминий был тонким, словно бумага.

Мало того, Лорифель взял крышку от старого пылесоса «Вихрь» — помните такие, с ручкой, как у современного чайника? На эту ручку Лорифель приклеил красное мочало, а дыру, из которой раньше выходил пыльный воздух, заделал картонным рогом. Облаченный в погнутый алюминий, с торчащей изо лба картонной трубой, Лорифель становился похожим на мистическое существо — Мусорного Единорога.

К этому позорищу Лорифель добавил накидку из занавески и знамя с изображением белой лошади на зеленом поле. Кроме того, Лорифель каким-то образом вовлек «в свою орбиту» около восемнадцати человек и снарядил из них отряд личной охраны. Впрочем, следует отдать Лорифелю должное. Среди своих прихлебателей он был наиболее толковым и сам мог бы их всех охранять.

Теперь представьте, что вы сидите в небольшой башенке. Из старых ящиков разожжен чадный костерок, дым щиплет глаза. Вы кутаетесь в ватник или в шинель, вокруг вас собрались друзья — те, кто подошел выпить рюмку водки и немного согреться. Текут разговоры да пересуды — кому разбили нос, кому на той неделе вывихнули палец, а кому пора бы и по колену осушить. Все мирно и возвышенно — ледяное пиво и огненный спирт выставлены на положенных местах, толстые палки и тяжелые трубы сложены вдоль стены. Ничего не предвещает чего-нибудь необычного.

Но вот — что это? Будто бы пронзительный, высокий звук детского рожка врывается в эту солнечную идиллию. Половина собравшихся оборачивается и не верит своим глазам. В ворота замка, гордо держа по ветру зеленое знамя, входит Лорифель и его глумотворная, вооруженная рейками свита.

Многие, обладающие заслугой терпимости, остановили свой первоначальный справедливый порыв. Зачем судить о человеке по одному только внешнему виду? Хотелось составить мнение о Лорифеле на основании опыта личного общения. К сожалению, сделать этого не удалось. Выяснилось, что сам Лорифель заслугой терпимости не обладает. Обращаться напрямую к нему оказалось нельзя. Вместо этого его прихлебатели сообщили, что должен сделать тот, кто хочет добиться у Лорифеля аудиенции.

Сложив оружие и приблизившись к одному из его нукеров на десять шагов, необходимо отвесить поясной поклон (если ты простолюдин) или склонить голову (если считаешь себя благородным). Такой же поклон надо бить на пяти шагах, а потом на трех. После этого следует остановиться и ждать, пока очередной нукер Лорифеля не соизволит с тобою заговорить. Первому обращаться к такому нукеру нельзя, вместо этого лучше еще раз обдумать, что за дело у тебя к повелителю Лорифелю?
----------------
— Ладно, не надо, — примирительно ответил Барин и принялся рассказывать. Выйдя в тамбур, чтобы перекурить, Барин увидал средних лет женщину. Облаченная ТОЛЬКО в хайратник и легкий плащ из серебряной занавески, босая и грязная, срамная донельзя, она жалась в углу тамбура и стреляла по сторонам маленькими белесыми глазками. На вопросы она отвечать отказалась, но после долгих уговоров согласилась назвать своё имя — Алтариэль. Заманить её в Каннельярви не удалось, она вышла в Горьковской, но все равно — товарищи сочли это добрым предзнаменованием.
-------------------
Некоторое время мы молча наблюдали за ним. Алекс лежал на песке безжизненно, словно куча тряпья, непонятно было, жив он вообще или нет. Неожиданно мы увидели, как чья-то хрупкая фигура направляется от кромки леса к безвольно лежащему Голове.

Приглядевшись, мы узнали писательницу Елену Хаецкую. (Барин всерьез собирался скинуть Хаецкую в воду с целью прославиться. Он полагал, что скинуть в воду известного писателя — важный шаг на пути к немеркнущей славе.) Хаецкая осторожно приблизилась к неподвижно лежащему Голове так, чтобы не наступить в испачканный кровью песок, и потрогала Алекса носком своего ботинка.
— А-а… — застонал Алекс. — А-а-а…
— Ты живое? — без особенного участия в голосе спросила Хаецкая. — Ну?
— Дайте пить, — простонал Голова. — Пить дайте…
— Пить? — переспросила Хаецкая, оглядываясь по сторонам и в упор не замечая нас, укрывшихся за рассыпанными кругом валунами.
— Да, пить… — снова застонал Голова.
— Вода там, — Хаецкая махнула рукой через пустошь, мимо высящихся сопок и крутобоких холмов, в направлении далекого озера. — Там и попьешь!
После этого она развернулась и молча пошла по своим делам — чем навечно заслужила наше глубокое и всеобъемлющее уважение.
---------------
(описание Княжны, её "магии" и того, как они сами подобным образом развели чувака, что он адский маг - копипастить слишком много, сам надеюсь помнишь)
---------------
Тайбо — непризнанный мастер боевых искусств, один из самых надменных и глупеньких питерских ролевиков. Превыше самого себя Тайбо верил в восточные единоборства, а конкретно — в малоизвестный стиль «дзю», где весь успех достигается через вытянутые вперед средний и указательный пальцы. Большая удача — увидеть его посреди поляны упражняющимся в этом искусстве. Как летает из стороны в сторону его зеленый плащ-занавеска, как он приседает, как кричит и размахивает руками! В такие моменты на лбу у Тайбо, прямо под зачесанной направо толстенькой челкой, выступают от усердия капельки пота, а лицо делается такое, будто он тужится изо всех сил.

Но все это умилительное впечатление рассеивается в один миг, потому что под придурковатой личиной Тайбо скрывается властолюбивая, надменная натура. Тайбо не любил ждать, пока окружающие составят мнение о будто бы имеющихся у него сверхчеловеческих способностях, и с тремился сразу же расставить все точки над i. Поэтому в отношениях с людьми Тайбо требовал к себе такого уважения, которое соответствовало бы его мастерству единоборства и мистическим силам. И очень сердился, когда именно такое ему и выказывали.

В этот раз гневливость довела его до беды. Оскорбившись невинной шуткой, Тайбо раздухарился и решил испытать судьбу в поединке, а в противники выбрал нашего Крейзи. Сделал он это потому, что Крейзи свойственен вальяжный и располагающий вид, в нем совсем не видно злобинки. Кроме того, Крейзи был вооружен двухвостым кистенем, а не железной трубой, и это показалось Тайбо весьма обнадеживающим.

Чтобы выказать Тайбо особенное презрение как человеку нестоящему, Крейзи сначала прикурил косяк, а только потом принялся за дело. Он неторопливо пошел вокруг Тайбо, то и дело пригибаясь и срывая спелые ягоды земляники. На Тайбо он глядел едва ли в полглаза, а кистень держал в направленной вниз правой руке.

(не правда ли - здесь просто сказано "Ну мы мочили Тайбо". Или чуть-чуть больше? при этом из этого чуть-чуть - можно узнать
1) Как проходили спарринги
2) Характер оного Тайбо - субъективно, но качественно и подробно
3) Опять таки - нравы. Тайбо кажется считал происходящее нормальным. )
-------------------


Каждый видит то, что он хочет, Спектр ) Кто-то видит в Форест Гампе - историю везучего слабоумного, а кто-то - целую эпоху и срез жизни дяди Сэма. А там обе истории.

По происходящему - складывается общее представление о нравах, обычаях, происшествиях и эпохе. Они же не сферические грибные в вакууме, которые затаскивали жертв в безвременье и там лупили. Нет, они делали это на играх, и участники игр, то, чем они занимались, как играли и что делали - описывается часто подробно весьма. Гуглинг и чтение ЖЖ очевидцев, форумов реконов и ролевиков затем картину подтвердили местами и расширили. Но и в самой книге - масса информации, и не только о грибных.

Там хватает описания быта, нравов и всего прочего. Например можно узнать, что бухали не одни грибные, а очень и очень многие участники движения. Как спарринговали. Как сталкивались реконсы и толчки и что выходило из этого (очень хорошо описано, кстати. В сцене где относительно трезвый грибной спарринговал с реконом в полном обмундировании)

Жестокость боёв реконов.

Ну, собственно, вот. Я за пару минут, рендомно тыкая по тексту - нашёл уже серию примеров описания эпохи и персоналий ролевого движения 90-ых.

Да, может субъективных, не спорю. Могу потыкать в поисках "объективных"
но лучше сам перечитай )

[Spectre28 >>>]

merlyn,

эээ) про Княжну вообще не понял - что, к ролевому движению имеет какое-то отношение, зауважали её какие-то Джонни и ко или нет?) а про характер тоже фиг скажешь - её это характер, или персонаж такой попался?

Вот характер Тайбо да, виден) а ты уверен,что он сам являлся нормой там?) на мой взгляд, оный Тайбо сам не сильно отличался от грибников - только кондиция не та) и, опять же, нравы. Экстраполируем Тайбо - или грибных - на всё ролевое движение? Что, совсем-совсем до 2001 года не было попыток социальных или хотя бы относительно социальных игр?)

Ну, да, ты нашёл описание быта в определенных ситуациях) верные или нет - другой вопрос, хотя в существование энного числа полных я верю, отчего нет)) и в то, что реки тоже могут быть придурками - вполне верю(а обижаться, что никто не лезет на стальную броню и дюраль с деревянными мечами - это да, вершина интеллекта в той ситуации))) и толчки) и все прочие. Но процент придурков, надеюсь, таки не превышал 50 )))

Это вопрос акцента. Джонни и ко уважали только грубую силу. Поэтому про такое и писали. Как и водке. Но вот было ли это нормой? Это вопрос. Учитывая, что сам Джонни предлагает считать свою книгу не более, чем вымыслом, я бы делил происходящее раз так на десять. А потом ещё на десять) и ПОСЛЕ этого я бы всё равно воспринимал написаное только как картинку глазами грибных. А они смотрели на вещи крайне специфично. Аутсайдеры ролевого мира, не нашедшие там себе места, которых сам Джонни называет уродами, если память меня не подвела. Честно говоря, мне их даже жаль - на расстоянии, конечно)) сталкиваться с такими в подворотне мне бы не захотелось даже при наличии оружия))

P.S. ну и вдогон - а ты уверен,что стоит доверять описаниям грибных в адрес тех, кого они презирали и кому не желали уподобляться? я в принципе не стал бы доверять такой пропаганде. Потому что понятно, её цель - очернить врага) точно так же, как про них самих говорили, что они поклоняются Сатане и жрут человечину) так, может, и в РИ в устах грибных всё было не так плохо? По сути-то история Джонни - это попытка как-то оправдаться. А это лучше всего сделать в стиле: "да, мы плохи, но вы на этих-то посмотрите, они ж все за дело получали!" . Ну и придумать заодно достаточно веские причины для "за дело". И то иногда не получалось)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 22-11-2009, 15:30

[merlyn >>>]

Не внимательно. Хаецкую они зауважали. А Княжна - это представитель движения, "маг", пудривший мозг остальным. И это разные люди. Княжна - это неуподоблюсь.

По поводу Хаецкой. Она имела очень скромное отношение к ролевому движению - приехала на игру по своей книге. Самое, я бы сказал, скромное отношение )

Что, совсем-совсем до 2001 года не было попыток социальных или хотя бы относительно социальных игр?)

O_o
А кто, собственно, это утверждает? Я - нет. Грибные тоже нет. И были не только попытки но и игры - опять таки у грибных они описаны. Другое дело, что им они обычно не нравились.

Спектр, ты кажется подвержен тому, в чём винишь грибных - выдёргиванию фраз и фактов из контекста, невнимательным чтением предмета обсуждения и субъективным взглядом что на грибных, что на то, что происходило.

Да, грибные описали не всё и не всех. Однако то что они описали - помогает видеть картину. Я не стал считать, что все как один ролевики до 2001 года - это отмороженные на голову рекону или "неуподоблюсь" (и грибные так не говорят). Но - я увидел как выглядели реконы, какие встречались группировки, и что встречались группировки вроде грибных - нередко и как выглядели отдельные занавесочники и много ещё полезной информации о эпохе и персоналиях. И не считаю, что всё это - голые факты, без выдумок, я скорее параноик, чем склонный верить всему и вся. Но и мимо взгляда не прохожу, а учитываю его.

Так что не стоит мне пояснять то, что я знаю. И я не говорил, что разделяю мнение грибных. Благо их описания часто дают свободу к тому, чтобы сложилось своё собственное мнение о людях. И не всегда оно совпадает с их. Но часто - да, если они описали человека честно - его было за что не любить. Правда так жестоко обращаться не стоило.

И я не зря говорю, что потом ещё ходил по ЖЖ и форумам. У Китти например узнавал, как были дела. Скидывал ей куски из книги. Куски понравились, вспомнила подобные случаи из своей практики.

Кстати, на наиболее громкие утверждения о лжи грибных в сетевых обсуждениях - бывало заходили на огонёк сами грибные и мягко журили обвинителей. Тоже было любопытно посмотреть.

[Spectre28 >>>]

merlyn,
да, спутал про княжну)) но реплика остаётся в силе) к ролевому сообществу отдельный эпизод относится именно как отдельный эпизод)

я - субъективен? разумеется, я ведь ещё не машина)) а типов, которые в силу врожденной крутости ломают другим игру я повидал и сам) и, признаться, ничего, кроме гадливости оно не вызывает) просто потому, что - я скажу ересь - к ролевым играм оно не относится. Хотя и очень хочет. Дело в том, что грибные и им подобные НЕ играли. Большая часть эпизодов с т.н. "трусливым треплом" происходила именно потому, что ролевик воспринимал это как игру, а грибные как "набить морду. Что слегка разные вещи. Если на игре есть маги, то поневоле желательно действовать так, будто движение руки может заморозить. А не подходить к вопросу как "а если ты крутой маг, наверное, мой топор остановишь?". Т.е. они привносили в РИ реальность, причём реальность пацанскую, дворовую. Да, это можно назвать "они повлияли на РИ". А можно назвать и иначе) иначе - мне больше нравится. Социальные игры им не нравились?) да им вообще ничего, кроме пацанского мочилова не нравилось) в книге найди пример игры, не связаный с алкоголем, наркотой или дракой) и это ещё оправдательная типа книга) ну так вот. Если бы просто не нравилось -0 шут с ними. Так они ж сами не играли и другим н давали. А вот это уже подленько. И хотя я согласен, что файтеры тоже элемент игры - но РОЛЕВЫЕ файтеры) к каковым грибных мне отнести сложно. Они - худшее воплощение реальности, скажем так) а были б они эльфийскими воинами... мда))) "Меня зовут Джонни и это эльфийское имя")

\\ бывало заходили на огонёк сами грибные и мягко журили обвинителей

интересно, в каком виде))) я бы тоже посмотрел)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 22-11-2009, 17:51

[merlyn >>>]

merlyn,
да, спутал про княжну)) но реплика остаётся в силе) к ролевому сообществу отдельный эпизод относится именно как отдельный эпизод)

я - субъективен? разумеется, я ведь ещё не машина)) а типов, которые в силу врожденной крутости ломают другим игру я повидал и сам) и, признаться, ничего, кроме гадливости оно не вызывает) просто потому, что - я скажу ересь - к ролевым играм оно не относится. Хотя и очень хочет. Дело в том, что грибные и им подобные НЕ играли.

И опять мы про гадливость. Я про описание событий - а ты про свою гадливость к участникам. Связь то где? -) Я и не говорю, что они милые люди )

Мм. Насколько не относится к ролевому сообществу тусовка, о которой знают все олдфаги того времени, и при упоминании которой - могут разразиться достаточно проникновенным спичем? И как раз в контексте ролевых игр и движения.

Мне кажется, что не столько они "очень хотели", сколько ты - очень не хочешь. Однако из истории РИ их уже не выкинуть.

Большая часть эпизодов с т.н. "трусливым треплом" происходила именно потому, что ролевик воспринимал это как игру, а грибные как "набить морду. Что слегка разные вещи. Если на игре есть маги, то поневоле желательно действовать так, будто движение руки может заморозить. А не подходить к вопросу как "а если ты крутой маг, наверное, мой топор остановишь?".

Не скажу за все случаи. Но в основном я помню, что в таких ситуациях - человек рассказывал не про игровые магические способности, а про "реальные". Таких двинутых хватало, я сам как-то общался с родноверами в сети. В конце беседы попросил закончить беседу ударом силой Перуна (молнией, какими-де можно управлять, и беречься надо, да-да) по моему дому, чьё местонахождение любезно объяснил. Покурил, подождал, пояснил товарищу, что он дурак и закончил на этом. Он тоже кстати из ролевиков.

Один из примеров такого поведения - это когда Крейзи, кажется, хотел зарядить по лицу доской той самой Княжне. Она ему говорила про то, что владеет РЕАЛЬНОЙ магией.

Контрпример в игровой ситуации - всегда рад получить и разобрать отдельно. Сам сейчас не припомню

Т.е. они привносили в РИ реальность, причём реальность пацанскую, дворовую. Да, это можно назвать "они повлияли на РИ". А можно назвать и иначе) иначе - мне больше нравится. Социальные игры им не нравились?) да им вообще ничего, кроме пацанского мочилова не нравилось) в книге найди пример игры, не связаный с алкоголем, наркотой или дракой)

Мне кажется что здесь поспешные выводы делаешь как раз ты. Но в общем верно, да. (Хотя - мне вот Кристал скинула ностальгические воспоминания Гоблина из его ЖЖ про отыгрыш "в былые времена". И я предполагаю, по этому посту, что отыгрыш делился грибными - на "правильный" и "неправильный". Они были против дивнюков, да, и любили "мочилово" - факт. Но ты сильно преувеличил, кроме белого и черного - там ещё есть и кучка оттенков серого).

Только мы в основном обсуждали кажется, можно ли судить по Сказкам о ролевом движении того времени, а не вклад грибных в него. От их вклада - ни капли не зависит качество описания происходящего, эпохи и персоналий.

и это ещё оправдательная типа книга) ну так вот. Если бы просто не нравилось -0 шут с ними. Так они ж сами не играли и другим н давали. А вот это уже подленько. И хотя я согласен, что файтеры тоже элемент игры - но РОЛЕВЫЕ файтеры) к каковым грибных мне отнести сложно. Они - худшее воплощение реальности, скажем так) а были б они эльфийскими воинами... мда))) "Меня зовут Джонни и это эльфийское имя")

\\ бывало заходили на огонёк сами грибные и мягко журили обвинителей

интересно, в каком виде))) я бы тоже посмотрел)

Ну, твоё мнение о грибных - не относится к описанию ими эпохи, всё что могу сказать. Да, грибные были деструктивным элементом, не спорю )

ЗЫ. Уже закончив писать нашёл отрывок
-------------------
Отчасти мы сами ответственны за формирование подобного заблуждения. Слишком много было сказано о людях «со странностями», и слишком мало о достойных людях, которых в те годы было ой как немало! Ведь по-настоящему хорошие игры проходили под Питером из года в год, и немало мастеров и игроков приложили к этому руку.

Ясно, что мы не станем приводить тут подробные «хвалебные списки», похвала из наших уст — совсем не то, чего ждет большинство из этих людей. Поэтому мы ограничимся простым утверждением: хорошие люди были. В «Хирде» и у Паши Назгула, в «Кошатнике» и в компании Берри, в тусовке Змея и Гурта, в «Роси», у «Белых Воронов» и в «Моргиле». Были такие люди в компании Трандуила, в банде Альбо, Трейса и Рыжего, в стае Гила и Тэла, меж знакомых Вельды, в «600-м Драккаре» и среди друзей Бункера. Ну и, понятное дело, в коллективе у Эйва, в «Болгарии» и у нас люди были просто отличные.

Впрочем, это вовсе не значит, будто бы мы дружили со всеми этими людьми. И я не совсем уверен — многие ли из них считают хорошими людьми нас? Это просто зарисовка, быстрый срез ножом со спелого наливного яблочка — крепкая, сочная и здоровая его половинка. Срез, открывающий панораму тех, кто играл, и тех, кто делал для этой публики хорошие игры. Как я уже говорил, немало таких игр создали Олюшка и Берри. Несколько достойнейших творений воплотил работавший в одиночку Мирт, мастерски умевший ткать полотно темных, очаровывающих сюжетов. Пару-тройку игр провел Морадан, больше десятка — Эйв, развернувший целую индустрию стремительных зимних «однодневок». Масса очаровательных сказок принадлежала перу Вельды, не меньше того — Джулиану, очень хорошие игры делала в свое время Райлин.

Были отменные мастера и хорошие игроки — команды и одиночки, люди, с которыми было приятно играть, сражаться и разговаривать, петь песни, пить водку и просто сидеть рядышком у костра. Они составляли «плоть и кость» ролевых игр прошлого, таких, какими они были в те далекие времена — свободными и непокорными, чуточку жестокими и почти всегда неизменно прекрасными.

То было время расцвета, свободное от лживых речей, надменности, чванства и елейных рассуждений про «смену поколений» и «диахронные связи». Волшебство, которое не опишешь никакими словами, преображало сердца людей, глаза лучились светом, и не было зла в этой удивительной и чистой земле. То было счастливое время, которое длилось, покуда в небе над волшебной страной не появилась первая багровая звезда. Отблеск ее лучей проник в темницы человеческих душ, заставил пылать умы и меньше чем за год разжег на земле пламя опустошительной войны.
--------------

[Spectre28 >>>]

merlyn,
\\Мм. Насколько не относится к ролевому сообществу тусовка, о которой знают все олдфаги того времени, и при упоминании которой - могут разразиться достаточно проникновенным спичем?

я уже писал про громкую рекламу и яркие события?) плюс, я так понял, компания против них искусственно раздувалась в своё время) странно было бы, если бы о них не знали. Но, заметь, в книге есть эпизоды , по которым понятно, что их все боятся - но далеко не все именно знают) знали О них. С той эе компании и по байкам.

\\Мне кажется, что не столько они "очень хотели"

грубо говоря: если человек ездит на игры "талчков", тусуется с ними, потом, опять же, ездит на игры, куда не приглашали - я бы назвал это попыткой привлечь внимание. И да: не хотели - не ездили бы) это если коротко. БЫли ж игры, где их принимали? были. Ну так и зачем?)

\\Они были против дивнюков

и только? ещё они были против трусов, гомосексуалистов, фриков, список можно продолжить) как там... "не готов молучить кулаком по морде? Хрена ж ты на игру приехал?")

но ок, образ РД глазами ГЭ. Субъективен? бесспорно. Вопрос - насколько. По книге у меня как раз и сложилось ощущение, что полутонов там нет. Есть реальные пацаны (обычно те, кто могут дать сдачи), и есть остальные. Над остальными надо издеваться, потому что они не готовы к мочилову. Все детали, ИМХО, танцуют именно от этого. Где же полутона? Единствено Миридин как-то серо смотрится) что, на самом деле все прочие, кроме крутых файтеров, были так убоги? а все файтеры - так круты, что об их голову можно сломать кочергу, потом напоить двумя литрами спирта, выжрать фенозипама - а потом файтер ещё пойдёт развлекаться?) нет. Я думаю, что там преувеличение и хорошего, и плохого - многократное. ЛУчше поискать другие источники. Есть же отчёты по играм от мастеров тех же, да и от других команд. Где дана слегка более широкая картина.
Ты же читал - они устраивали лагеря на периферии, да и в социалке замечены не были. Их видение игр было... узковато, думаю. Там где-то поминалось, что они к "населенным" мастерским зонам не сильно добирались.