Идеальное государство, для тех кого Вы любите

[Fukuyo >>>]

.... жена, престарелые родители, ни на что не годная сестра, и пятеро приемных детей. Вот иждивенцы, которых бы я могла содержать в АнКап обществе. Однако АнКап-общество может появиться исключительно эволюционным путем, поэтому неизбежно медленно. Я считаю АнКап общество логически вытекает из развитой демократии. Является следующей ступенью эволюции, улучшенной формацией. эх
В АнКап-обществе я бы приготовила борщ из рэкетиров , согласно "частному праву", а в условиях нынешней демократии обязана звать полицию.
PS: может быть даже пришлось бы торговать борщем так много в мире идиотов.

Сообщение отредактировал Fukuyo - 7-11-2016, 11:48

[Киберхаг >>>]

Что-то мне это сильно 90е напоминает.

[Clye >>>]

Киберхаг, ну эти примеры – обстоятельства окружения. Даже если всем этим семьям хватало их дохода на достойную жизнь (в чем я сомневаюсь, читая), дети воспитывались в нездоровой среде. Откуда эти плохие компании взялись? Даже если отец-дальнобойщик зарабатывал много, какими жертвами это ему давалось? Он всю жизнь мечтал стать дальнобойщиком? Нет, он им стал потому что, наверное, у него не было других вариантов. Если бы у него был минимальный доход, он был бы волен выбирать как зарабатывать на достойную жизнь.

Капитализм - нет социальной защиты. Нет принуждения к труду. Оплата пропорциональна труду.
Социализм - социальная защита базируется на всеобщей трудовой повинности. Да-да, при социализме труд обязателен. Была даже статья за тунеядство в СССР. Оплата, опять таки, пропорциональна труду.

Нет, ну это противоречит определению социализма. В СССР социализм был… своеобразный.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/278114

Если это удачные примеры отдельных личностей, то неинтересно, так как речь о государстве и социуме в целом. Если о достаточно больших группах в течении длительного срока, то я бы хотел видеть соответствующие ссылки - с удовольствием ознакомлюсь.

Примеры стран. Пожалуйста
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%85%D0%BE%D0%B4
В английской вики той же страницы есть еще примеры.

Если я правильно понимаю, то вы считаете узаконенное существование иждевенцев исключительно по своему желанию за счет трудящихся цивилизованным обществом. Спасибо, но я лучше в, как вы выразились, законы джунглей, где работают все, кто работать способен.

Да, в принципе правильно. При этом,

Идея в том, чтобы минимальный гарантированный доход был достаточен только для решения или невозникновения "сложных ситуаций". А именно, для создания цивилизованных условий жизни, ни больше, ни меньше. Жилье, питание, образование. 

Поэтому я и говорю что это два разных мировоззрения, которые давно не могут ужиться.

ПС. Спасибо за наводку о "Республике ШКИД"!

Fukuyo а анархо-синикализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) вас не так привлекает?

[Киберхаг >>>]

Даже если всем этим семьям хватало их дохода на достойную жизнь (в чем я сомневаюсь, читая),

Дальнобойщик в СССР это очень доходная профессия. Так что сомневаетесь напрасно.

дети воспитывались в нездоровой среде. Откуда эти плохие компании взялись?

Вот я и пытаюсь заставить вас подумать надо ответом над этот вопрос приводя примеры, что плохая компания возникает отнюдь не только от голода, холода и аналогичных причин. Совсем уж крайний случай - термина "золотая молодежь", думаю знаете почему термин является нарицательным.

Даже если отец-дальнобойщик зарабатывал много, какими жертвами это ему давалось? ... Нет, он им стал потому что, наверное, у него не было других вариантов.

/* Выползает из состояния легкого шока */ Стать дальнобойщиком, особенно международником, было очень сложно и являлось сильным везением. Легче профессорскую степень было получить, чем на должность дальнобойщика международника устроиться. Таким семьям очень сильно завидовали и дети, и взрослые. Я говорю про времена своего детства, откуда и привел примеры, а не о нынешнем времени.

Нет, ну это противоречит определению социализма. В СССР социализм был… своеобразный.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить - думаю достаточно известное изречение, хорошо отображающее теоретические задумки и практические реализации. Вообще я не очень люблю теоретические рассуждения основанные на идеальных теориях и доктринах, потому что в них не учитывается практика. Именно поэтому я постоянно и спрашиваю практические примеры реализации.
Насколько я помню, хотя могу и сильно ошибаться, все-таки не моя область знаний, все государства строившие социализм сделали это специфически. Хотя и по разному. И даже в теории не припоминаю, чтобы социализм подразумевал возможность неработать и жить за счет других, когда возможность для работы существует.

Примеры стран. Пожалуйста

Планируется... Планируется... Планировалось, но было отклонено... Планировалось, но было отклонено... Эксперимент два месяца... Вобщем, то ли я окончательно отупел и ослеп, то ли вижу лишь

Но в итоге британская система социальной поддержки была построена на основе идей Уильяма Бевериджа, предусматривающих определённые условия (стаж, зарплата и пр.). Подобные модели были реализованы в большинстве развитых западных стран.

Позднее поищу подробнее.

[Fukuyo >>>]

Fukuyo а анархо-синикализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) вас не так привлекает?

Чушь! Я верю только в свою Корпорацию. Симбиоз трудящейся и капитала идущий нам на пользу.

[Fukuyo >>>]

Fukuyo а анархо-синикализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) вас не так привлекает?

Хочу добавить по поводу Анархо-Синдикализма. Он не нужен.
АнКап идея - против революционного свержения государства, и исключает революционные организации трудящихся. Государство должно исчезнуть само по-себе, путем падения этатистских настроений. Что касается общественных интересов, то они могут осуществляться через joint stock companies.
Остается проблема переходного периода, ведь АнКап общество было бы окружено фашистскими и тоталитарными режимами изничтожающими трудящихся. Именно для этого я предполагаю на переходный период (до тех пор, пока АнКап идея не победит по всей Земле) оставить высший суд и высший арбитражный суд, систему исполнительного производства, защиту воздушно-космического пространства и наверное сеть "Общественных дорог" - не приватизированных транспортных артерий, по которым могли бы осуществляться пассажироперевозки на расстояние до четырехсот километров.


Сообщение отредактировал Fukuyo - 17-11-2016, 12:51

[Киберхаг >>>]

по которым могли бы осуществляться пассажироперевозки на расстояние до четырехсот километров.

А свыше? Я так понимаю, что если мне хочется свыше 400 и на машине, то я могу от... э-э-э... перехотеть и либо сидеть на попе ровно, либо лететь дирижаблем?

[Fukuyo >>>]

А свыше? Я так понимаю, что если мне хочется свыше 400 и на машине, то я могу от... э-э-э... перехотеть и либо сидеть на попе ровно, либо лететь дирижаблем?

Свыше ? А зачем?? Ну если кому-то очень нужно дальше, то можно купить дорогой билет в товарном вагоне на частной железной дороге. Или очень дорогой в плацкарте. Ну или уж совсем драгоценный авиабилет. Но зачем? Везде будет практически одно и тоже благопроцветание!

PS: на своей машине тоже можно будет - 4х4 вездеход или трактор .. общественные дороги будут не очень .. ровными

Сообщение отредактировал Fukuyo - 17-11-2016, 15:47

[Киберхаг >>>]

Свыше ? А зачем??

Разновидность путешествий - автопутешествия.

PS: на своей машине тоже можно будет - 4х4 вездеход

Нормалек.

[NorthWolf >>>]

Свыше ? А зачем??

Хрена себе искажение либертарианства. Нам такие сторонники не нужны.

[Aylin >>>]

Идеальное государство - это когда его замечаешь лишь по причинам Выборов Президента. Мурк.

[Момус >>>]

Моё почтение

Анархизм - политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком.
Капитализм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Анархо-капитализм - э-э-э... ну-ну...

С уважением

[Fukuyo >>>]

Разновидность путешествий - автопутешествия.
Нормалек.

Ну путешествия конечно возможны. Частных дорог, хороших и ровных будет много. И платных. Я писала про то, что на переходный период нужны будут общественные дороги. абсолютно бесплатные полотна гравийки, по которым возят на тракторе (частные перевозчики) или вообще ходят пешком, чтобы не влезая в частные владения можно было бы передвигаться по стране - транспортные артерии для бедноты. На любое расстояние, просто если ехать в прицепе трактора по грунтовке дольше десяти часов, можно сильно устать. Поэтому я написала "до четырехсот километров".

Сообщение отредактировал Fukuyo - 18-11-2016, 16:40

[Kurva >>>]

Идеальное государство будет только на не бесах...

[Steishan >>>]

Монархия, вот это идеально...

[Aylin >>>]

Когда мы доживем до Империи Мейе, будет идеальное государство, но это не скоро будет... И попадет ли эта Земля в Империю, я не знаю. Вообще то сомневаюсь. Тут Бог на Небесах живет. Мне не хочется Его лишний раз тревожить. Да и что Ему останется делать в Мейо? Он же скажет, что я все неправильно сделала. Земля эта - заповедник. Я не буду за нее драться. Бог не поместится в ангеле)...

Империя хорошо, республика с федерацией тоже. Демократия - штука своеобразная. Так и подмывает спросить, а кто собственно народ и как он правит? Вообще, как демократия соотносится с аристократией и не есть ли всякая демократия - скрытая аристократия?

[Spectre28 >>>]

Ариэль,
чем так уж хороша империя, можно узнать?)

[Aylin >>>]

О, сколько у тебя футболок!)))
Империя хороша твердой вертикалью власти. Но мне кажется хороша та империя, в которой можно дворянином стать за достойные дела, как и перестать им быть за недостойные. Я лично предпочту демократическую империю, где выборные должности управителей одобряются или не одобряются управителями старшего ранга и управитель старшего ранга может под свою ответственность назначить не выбранного чина, а своего ставленника. Где непопулярный в народе управитель может лишиться своего места. И прочие демократические примочки. Но в целом чтобы правило элитарное сословие. Дворянство. И да, как я уже говорила, чтобы дворянином достойному было относительно легко стать.
Ну, я наверное идеалистка))).

[Spectre28 >>>]

Ариэль,
м-м. И императором тоже можно стать за достойные дела, а потом лишиться титула за недостойные или какого дали, тот и получился?) И кто будет определять недостойность и достойность?) Потому что если только сословие, то ему оно как-то обычно не надо ведь) А если нет - это удивительно начинает напоминать демократию) идеальную.

[Киберхаг >>>]

Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка. Используется преимущественно в двух значениях. Первое значение термина соответствует системе, в которой руководители назначаются из числа специально опекаемых талантов (такая система в значительной степени противоположна как аристократии, так и демократии). Второе, более распространённое, значение предполагает создание начальных условий для объективно одарённых и трудолюбивых людей, чтобы они в будущем имели шанс занять высокое общественное положение в условиях свободной конкуренции.