Есть ли Истина?
|
Форум | Сотрудничество | Новости | Правила | ЧаВо | Поиск | Участники | Харизма | Календарь | |
Помощь сайту |
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Есть ли Истина?
Лэйт >>> |
#41, отправлено 27-12-2004, 20:46
|
отъявленный возвращенец Сообщений: 866 Пол: мужской купите бублички, гоните рублички: 451 |
Не верю я в Абсолютную Истину. Правда, это не значит, что ее нет
Цитата Сколько-то лет назад(мноооого) человек считал, что Земля-плоская. Тогда это наверняка называли Абсолютной Истиной. Но это опровергли и истина перестала существовать. Так и любое можно опровергнуть. Ага Лет этак через шестьсот кто-нибудь опровергнет, что Земля круглая Скажет, что она квадратная Правда квадратной она от этого не станет... Вот беда.. Если по серьезному, то есть в мире какие-то вещи, законы которые постоянны, но это в данный промежуток времени. Вселенная все время меняется и неизвестно, к чему приведет ее следующие изменения. Вполне возможно, что законы тоже будут меняться вместе с миром. Да черт ногу сломит, что там дальше будет. -------------------- Опять скрипит артритное бедро,
И ветер в кошельке танцует вальсы, Живот растет, на улице мороз — Бери, месье, планшет, и не сдавайся! © Г.Л. Олди, "Песенка сетевых мушкетеров" |
Alaric >>> |
#42, отправлено 27-12-2004, 21:25
|
Птица Сообщений: 537 Пол: мужской Глюки: 450 |
Мышара
Цитата Хе, треугольник не имел бы вариантов, если бы был изначально порожден мозгом человека как геометрическая фигура. Ан нет, в природе существуют тела треугольной формы и именно эту форму мы рисуем на бумаге обозначая как геометрическую фигуру. Ассоциируется эта фигура со вполне конкретными вещами, а кто сказал, что эти вещи именно такие, какими мы их видим. Не убедили. Во-первых, когда я формулировал абсолютную истину, я упомянул, что мы рассматриваем треугольники в евклидовой геометрии. Во-вторых, абсолютно неважно, чем руководствовался человек, когда придумывал геометрическое понятие треугольник. Он его придумал, далее мы оперируем именно с понятием, а не с тем, что его породило. Выводы опять же делаются относительно понятия треугольник, а не относительно его породивших предметов. -------------------- "Самое главное, не выставляй серьезных проблем на всенародное обсуждение." (Р. Хайнлайн, "Дорога доблести")
|
Рассвет >>> |
#43, отправлено 28-12-2004, 7:54
|
Воин Сообщений: 73 Откуда: Нас мало...берегите нас... Пол: мужской Лучи света: 27 |
Цитата Или еще - парализованый слепоглухонемой - он же ничего не воспримет - истина от этого исчезнет? Нет, не исчезнет, просто перейдет из разряда Абсолютной - в разряд относительной... истины... Цитата Не верю я в Абсолютную Истину. Правда, это не значит, что ее нет Вот это, наверное, самый мудрый ответ... Если ты веришь в существование Абсолютной истины, то ты ее и найдешь... Если не веришь - не станешь искать... -------------------- Тот кто пламя сам - не сгорит в огне...
Я либо говорю ПРАВДУ, либо выражаю свое МНЕНИЕ... ... Он кричит богам, Я не должен больше вам, Я могу, все понять И сделать сам... |
Джей Пройдоха >>> |
#44, отправлено 28-12-2004, 9:50
|
мерзкий и злобный Сообщений: 814 Откуда: от верблюда Пол: мужской замучено народу: 284 |
Цитата Нет, не исчезнет, просто перейдет из разряда Абсолютной - в разряд относительной... истины... Дико извиняюс но... Ээээ. Что за ерунда?! Если так рассуждать ТО! Тогда, допустим, я - некий злобный и мощный некто - обьявляю некую Истину. На тех кто ее воспринял - не обращаю внимания и убиваю всех тех, кто ее не воспринял ----> неосталось тех, кто ее невоспринял - она стала Абсолютной?! Х_Х -------------------- Ты мог быть героем но не было повода быть Ты мог бы предать но некого было предать Подросток читавший вагон романтических книг Ты мог умереть если б знал за что умирать |
Мышара >>> |
#45, отправлено 28-12-2004, 11:57
|
Исчезадница и возвращенка Сообщений: 1245 Пол: женский Недостатков: 1609 Наград: 6 Замечаний: 1 |
Думаю проще всего завершить логически этот спор: одной стороне привести пример абсолютной истины, а противоположной стооне попробовать ее опровергнуть. Если выйдет - нет абсолюта, а если нет- значит он есть. Делов то!
-------------------- Поймал мыша - съешь не спеша.
И мыши уж нет, а репутация живет! А просто работать, не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем. |
Йоанна >>> |
#46, отправлено 28-12-2004, 13:37
|
юный демон Сообщений: 88 Откуда: Ад Пол: женский Харизма: 41 |
Цитата(Джей Пройдоха @ 27-12-2004, 15:26) у, допустим ты существуешь, а я - плод твоего воображения. Но мне это мыслить не мешает. Я существую и мыслю в воображенном тобою мире А вот и нет Тогда мыслишь не ты, а некое мое трансцендентное "я" домысливает твои мысли... Цитата Хмм. Любопытный прикол. Фраза - нет абсолютных истин - если она верна - значит - она абсолютная истина ---> она ошибочна. А то! =)) Это же старо как мир... Еще древнегреческие софисты утверждали, что истины нет, а их оппоненты упрекали их в том, что, говоря это, они считают хотя бы это утверждение истинным Это называется по-моему парадокс. Мышара, респект. Самое резонное предложение из всех -------------------- У Меча Предназначения два острия. Одно из них - я...
|
Черон >>> |
#47, отправлено 28-12-2004, 16:20
|
Киборг командного уровня Сообщений: 1611 Пол: мужской Кавайность: 1768 Наград: 4 |
Мышара
Йоанна А займитесь моим примером. Движением. %) |
Йоанна >>> |
#48, отправлено 28-12-2004, 23:40
|
юный демон Сообщений: 88 Откуда: Ад Пол: женский Харизма: 41 |
Цитата(Черон @ 27-12-2004, 18:31) Другой вопрос - то, что вам это "не нравится", еще не означает того, что этого "не может быть". Могу вам привести пример - абсолютное движение. Движение есть всегда, всегда будет и было, притом везде, до тех пор пока существует мир.... разве не так? Да пожалуйста=)) Во-первых, (по апории Зенона, вот какой я образованный демон, а еще умный, очень симпатичный, но главное скромный... ) движения не существует, так как в минимальный рассматриваемый нами отрезок времени любое тело покоится Во-вторых, движение никогда не может начаться, так как чтобы тело передвинулось на некоторое расстояние, то сначала ему надо преодолеть половину этого расстояния, так? Половину половины половины половины... а так как целое делится напополам до бесконечности, то у-у-у... Ну и в конце концов, может быть существую только я как некая абстрактная сущность, находящаяся в абсолютном покое, (и при этом я мыслю за несуществующего Джея ) а весь мир и вообще все, в том числе движение, мне только кажется. Ипопробуйте мне доказать, что это не так! -------------------- У Меча Предназначения два острия. Одно из них - я...
|
Черон >>> |
#49, отправлено 29-12-2004, 3:46
|
Киборг командного уровня Сообщений: 1611 Пол: мужской Кавайность: 1768 Наград: 4 |
Йоанна
По пунктам. Зенон, увы, не обладал достаточными средствами, чтобы увидеть движение в малый отрезок времени. Приведу вам простейший пример - электрон. Он существует только лишь в движении, в покое он перестает быть. Кстати, время - это тоже движение. Тахионов, по-моему... "Ахиллес и черепаха"? Все так, но не забывайте, что расстояние делится напополам только до величины единичного отрезка, которым является, к примеру, мой шаг. Отрезок этот может делиться и дальше, но деления эти уже не имеет смысла, так как мой шаг покроет их всех. Ну и в конце концов, я вас обрадую - то, что вам "кажется" - это тоже движение! Сны - это тоже мелькающиеся картинки перед глазами. Если вам может что-то "казаться", значит вы обладаете способностями к восприятию, а значит - ни в коем случае не можете покоится. Принцип рецептора... |
Мышара >>> |
#50, отправлено 29-12-2004, 7:38
|
Исчезадница и возвращенка Сообщений: 1245 Пол: женский Недостатков: 1609 Наград: 6 Замечаний: 1 |
Вах! Черон, Йоанна респект. Уважаю.
Жаль, что все это опять же разбивается о теорию отражения. А что если все это в том числе и электроны нам кажется, а не есть на самом деле. Что если мир совсем не таков, как нам кажется. А ля все матрица, а на самом деле мы плаваем в розовой слизи с трубками из позвоночника. Наиярчайшая иллюстрация теории отражения. А что если в будущем, где ты на самом деле живешь придумали такой способ оправдания подозреваемых в убийстве, как вскрытие памяти и ты переживаешь всю свою жизнь заново даже не подозревая, что это не на самом деле, что ты не в лаборатории на столе лежишь. Откуда у нас дежавю? -------------------- Поймал мыша - съешь не спеша.
И мыши уж нет, а репутация живет! А просто работать, не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем. |
Черон >>> |
#51, отправлено 29-12-2004, 10:08
|
Киборг командного уровня Сообщений: 1611 Пол: мужской Кавайность: 1768 Наград: 4 |
Мышара
Ну, это просто - даже если все, что мы видим, слышим, ощущаем - "Матрица". В любом случае, мы же видим двигающиеся образы? Значит, движение уже где-то да существует. Затем - образы, картинки - уже материя. Материя покоится не может, иначе она не существует - это свойство жизни (в частности), а материя - это жизнь. Чувство дежавю - есть десяток более простых и более фантастических объяснений. К примеру, мастера Лобсанга Рампы в его книге "Ты вечен". Он утверждает, и подтверждает собственным опытом, что во сне человек осуществляет неполное погружение в астрал, где можно путешествовать сознательно, а можно и стихийно. Все органы восприятия остаются и даже обостряются, отсюда моменты, когда что-то видишь словно второй раз... Диковато, не так ли? Не чуть не лучше предложения о Матрице, тем более, то Рампа и его последователи вовсе не опираются лишь на верования, и данный метод был проверен с помощью существующих приборов измерения жизнедеятельности, ауры, и прочей метафизики. Научные подтверждения встречаются, к примеру, в книге Тихоплавов "Жизнь напрокат". |
Ethne >>> |
#52, отправлено 29-12-2004, 13:59
|
Рыцарь Сообщений: 100 Откуда: От верблюда, привет передаёт. Пол: женский Харизма: 17 |
Если честно, я знаю, что ничего не знаю. Мне кажется, что существует много разных точек зрения, и с каждой из них истина вилится по разному. А ещё бывает нечто похожее на многостойный пирог, раскопаншь один слой, поймёшь что-то, а там обнаружится второй и третий. Наверно я какую-то заумь написала А истины я знать не хочу. Гораздо интереснее её постигать, разгребая слои, смотря с разных точек. Если я её узнаю, я ж со скуки помру... Ах! Вот, думаю факт смерти и относится к истине
-------------------- Цена свободы-- олиночество.
|
Мышара >>> |
#53, отправлено 29-12-2004, 17:34
|
Исчезадница и возвращенка Сообщений: 1245 Пол: женский Недостатков: 1609 Наград: 6 Замечаний: 1 |
Не факт, никто еще не доказал, что после смерти не начинается иной жизни!
-------------------- Поймал мыша - съешь не спеша.
И мыши уж нет, а репутация живет! А просто работать, не пробовали? Иногда помогает. Правда не всем. |
Den Smar Torian >>> |
#54, отправлено 29-12-2004, 19:35
|
Я это не я, а я. Сообщений: 135 Откуда: Леса Тёмного Мира Пол: мужской Мозгов (к килограммах): 26 |
Черон
Вот, придумал, как опровергнуть твоё движение! Просто надо взять тебя самого. Можно сказать, что каждый человек имеет свой мир и генерирует его, как хочет. У некоторых получается-у некоторых нет. Так вот. Ты, в своём мире стоишь на Земле, смотришь... ну с завязанными глазами. Ты не видишь ничего-значит пока ничего не движется. И ты не увидишь эти там молекулы-атомы. А пока ты их не видешь-движение для тебя не существует. Ой! Кажется это у меня симптоны отъезды крыши, если я написал такой бред. -------------------- Тёмные эльфы – властители тьмы,
Живущий во мраке подземья народ, В пещерах чуждой вам красоты, В постоянной борьбе всю жизнь напролёт. Всегда наготове, всегда сильны, Опасны, жестоки, хитры и умны. Шаги их бесшумней движения ветра. |
Черон >>> |
#55, отправлено 30-12-2004, 4:16
|
Киборг командного уровня Сообщений: 1611 Пол: мужской Кавайность: 1768 Наград: 4 |
Den Smar Torian
"Мой мир" непременно имеет все те же физические характеристики, что и "общий мир". %)) И даже с завязанными глазами я чувствую мое дыхание, биение сердца и пульса... кроме того, даже если бы я НИЧЕГО не чувствовал - движение от этого не прекратилось бы. От восприятия человека ничего не зависит - Истина есть сама по себе, поэтому она и абсолютная. Вот если бы она существовала только по отношению к человеку, когда тот эту истину воспринимает - была бы относительная. |
Йоанна >>> |
#56, отправлено 30-12-2004, 14:32
|
юный демон Сообщений: 88 Откуда: Ад Пол: женский Харизма: 41 |
Цитата(Черон @ 29-12-2004, 5:46) Ну и в конце концов, я вас обрадую - то, что вам "кажется" - это тоже движение! Сны - это тоже мелькающиеся картинки перед глазами. Если вам может что-то "казаться", значит вы обладаете способностями к восприятию, а значит - ни в коем случае не можете покоится. Принцип рецептора... Все так, но если мне "кажется" движение, то оно из объективного переходит в субъективное. Мне может казаться движение, а какому-нибудь другому разуму, лишенному привычного нам физического воплощения, движение может и не казаться. И еще, приведу кантовский пример. Если я буду усиленно думать, что у меня в кармане 100 талеров, они там от этого не появятся=) Цитата "Мой мир" непременно имеет все те же физические характеристики, что и "общий мир". %)) И даже с завязанными глазами я чувствую мое дыхание, биение сердца и пульса... кроме того, даже если бы я НИЧЕГО не чувствовал - движение от этого не прекратилось бы. От восприятия человека ничего не зависит - Истина есть сама по себе, поэтому она и абсолютная. Вот если бы она существовала только по отношению к человеку, когда тот эту истину воспринимает - была бы относительная. А как же "мера всех вещей - человек"? Ну ладно, впрочем, спорить на такие темы бессмысленно, поскольку ни одна сторона как правило не сможет убидеть другую... А мне приятнее думать, что мир существует только тогда, когда я его воспринимаю... Т.е. пока я сплю, привычного мира не существует, он возникает в момент пробуждения... Ethne, покуда живешь, поневоле в бессмертие веришь... Сообщение отредактировал Йоанна - 30-12-2004, 14:38 -------------------- У Меча Предназначения два острия. Одно из них - я...
|
Черон >>> |
#57, отправлено 30-12-2004, 16:10
|
Киборг командного уровня Сообщений: 1611 Пол: мужской Кавайность: 1768 Наград: 4 |
Йоанна
Насчет другого разума - каюсь, ничего объективного ответить не могу. %) Не видел этот разум, и не могу его описать. Хотя если брать сентенцию, что люди созданы Творцом по его образу и подобию, значит ничего абсолютно иного быть не может - какая-нибудь схожесть-да будет. Насчет Кантовского примера - убежденно могу сказать, что некий Сатья Саи Баба опровергнет это утверждение как два пальца о бетон. Но в теологию и метафизику влезать не буду - вы правы, убедить кого--нибудь здесь равносильно фантастике. "А как же "мера всех вещей - человек"?" - А почему же тогда мир спокойно существовал и без человека не далее как около 200-250 млн. лет до нашей эры и далее в прошлое? %) |
Sieg Wahrheit >>> |
#58, отправлено 26-01-2005, 13:58
|
Воин Сообщений: 25 Откуда: Там где никого нет Пол: мужской Харизма: 40 |
Абсолютной Истины нет. В этом я уже убедился. Каждый считает истиной то, что считает истиной. Ведь если в глазах человека трава зеленая, то в глазах собаки она серая. Кто же из них прав? Возможно истина - это то что считает истиной наш Творец. Но ведь среди людей много атеистов. Для меня истина - это мое мнение, мое знание. Для многих моя истина не верна. Но это моя и только моя истина.
Если же бумать более широко, то истина - это всего лишь мнение большинства. Жаль, ведь все гениальные люди и ученые не принемали общей истины, ища свою собственую. -------------------- Come, join me. And I`ll show you the аbуss of the darkness.
The time has come. Your sacrefice is waiting for you! Come and see the hitten through of this world! |
Айнар >>> |
#59, отправлено 26-01-2005, 18:14
|
Рыцарь Сообщений: 107 Пол: мужской Скелетов поднято: 45 |
Цитата(Черон @ 26-01-2005, 19:55) Sieg Wahrheit По прежнему настаиваю на правильности своего примера о движении. ЧТо собаке, что человеку - мир движется... Но относительно мира движутся собака и человек. Я придерживаюсь того, что существует множество осколков отражающих истину, но человек не может в них всех смотреть, поэтому Абсолютной истины нет. Это можно разобрать на излюбленной теме многих - взаимоотношение полов: в христианстве мужчина имеет только одну жену, а в мусульманстве - многожёнство, и то и другое считается Абсолютной истиной. Так же когда-то считалось абсолютной истиной, что земля имеет форму диска, потом, что она сферическая, а теперь то что она имеет сложную элиптическую форму. Сообщение отредактировал Айнар - 26-01-2005, 19:06 -------------------- И я трублю в свой расколотый рог боевой, Я поднимаю в атаку погибшую рать И я кричу им - "Вперёд", я кричу им - "За мной!". Раз не осталось живых, значит мёртвые - встать! |
Лиссандра >>> |
#60, отправлено 26-01-2005, 18:38
|
Великопепная Математильда Сообщений: 2262 Пол: женский Покормите бырбыренка: 1092 |
Крайне рада, что тема заинтересовала участников форума. Но у меня уже мозоли на пальцах от печатания одних и тех же слов: ПОСТЫ МЕНЕЕ ТРЕХ СТРОК СЧИТАЮТСЯ НАКРУЧИВАНИЕМ СЧЕТЧИКА И БУДУТ УДАЛЕНЫ. Если завтра я их обнаружу неотредактированными, вы их завтра уже НЕ обнаружите.
И это будет самой что ни на есть АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ. Сообщение отредактировал Лиссандра - 26-01-2005, 18:39 -------------------- Тык!
ТИТА ТИТА ТИ ТУТУ ТИТА ТИРИ ТОМ ТИРУ ТУТУ ТУРУ ТУТУТУ ТУТИТУТУУУ "Добрая и хорошая" (с) Ingar - написано самим Ингаром |
Ответить | Опции | Новая тема |
Защита авторских прав |
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума. |
Текстовая версия | Сейчас: 26-04-2024, 14:57 | |
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру. Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) . |