В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> У каждого врача свое личное кладбище.

Эля Элоэрн >>>
post #1, отправлено 26-09-2009, 9:38


Рыцарь
***

Сообщений: 85
Откуда: Под этим тревожным небом...
Пол: женский

Бу!): 267

Вопрос темы таков: как вы относитесь к врачам?
Не в том смысле отрицательно или положительно, а в том, часто ли вы вспоминаете, что он тоже человек, который может устать, у которого могут быть проблемы, что он молод и волнуется или же наоборот уже пожилой и у него тоже проблемы со здоровьем?


--------------------
Ангел устал.
Он сидит на табуретке,
Ест колбасу,
И смотрит, как медленно падает снег.
Ангел устал...(с)


Квенты
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Иннельда Ишер >>>
post #2, отправлено 26-09-2009, 10:08


InvisiblE CaT
*****

Сообщений: 992
Откуда: Город На Краю Любви
Пол: женский

Уложено в штабеля: 1867
Наград: 10

По мнению большинства пациентов, врач не имеет права быть человеком. Что весьма прискорбно, ибо и он не железный, и люди, которых он лечит, не штамповки, до миллиметра одинаковые. Но если о последнем, жалея себя, пациенты вспоминают часто, то о первом можно и подзабыть в праведном гневе.
И пошло-поехало: "Все врачи ничего не говорят", потом "Все врачи ничего не делают", а далее закономерные выводы.

Эля, человеческий фактор - он везде человеческий фактор. Инженер, который проектирует космический корабль, тоже не имеет права на усталость. Но чертежи чертить все же чуточку, но легче. Врач, перебирая человеческий "материал", в качестве самозащиты заражается некоторым цинизмом. А иначе нельзя. Нельзя в этой профессии сопереживать всем, иначе самого вынесут. Но это не значит, что врач не может остаться человечен.

_______________________

Если кого задела - простите, это больная тема.


--------------------
Главное в дрессировке кошки — сделать вид, что ты отдал ей именно ту команду, которую она выполнила. (А.В.Жвалевский, И.Е.Мытько)
Кошка-невидимка, умирающий от усталости копирайтер, сумасшедший кукловладелец, эстет-переводчик манги, etc.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #3, отправлено 26-09-2009, 12:32


Злобный викинг
*****

Сообщений: 914
Откуда: Далекая северная страна
Пол: женский

Селедка!!!: 1147
Наград: 1

У меня родители - врачи. И ровным счетом никакого цинизма за ними не наблюдаю. Конечно, я не вижу их на работе, но... Работа ходит за ними на дом. Буквально часа не проходит, чтобы не позвонили соседи/друзья/родственники с просьбой "полечить". И еще никому не было отказа. И всем посочувствуют, помогут, посоветуют.

А как переживал папа, когда у него за 30 лет практики умер единственный пациент! Хотя объективно это был действительно ОЧЕНЬ тяжелый случай, было сделано все возможное и вины моего отца не было ни на грамм.

И когда я слышу: "Все врачи - циники, сволочи, взяточники и пр.", я просто зверею. Хотя прекрасно отдаю себе отчет, что в медицине, как и в любой другой профессии достаточно безответственных и морально нечистоплотных людей. Сама попадала к таким, но это уже совсем другая история.


--------------------
Заплюсь Шурику

С удовольствием поиграю в богатырское фэнтези а-ля "Приключения Жихаря". Рассмотрю все варианты :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Киберхаг >>>
post #4, отправлено 26-09-2009, 13:33


----
*******
Администратор
Сообщений: 2068
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Пол: мужской

Лесных ежиков: 1601
Наград: 1

Довольно многие люди обращаются к врачам только когда тяжело заболелли. Не просто заболели, а именно тяжело. О том, что нужно показываться в профилактических целях многие даже и не догадываются.
Очень многие мнят себя хорошо разбирающимися в медицине. Самостоятельно назначают себе различно лечение, в том числе различные мед.препараты. Лечение назначенное врачом меняют по своему усмотрению, типа "это слишком сильное не буду, а это слишком большая доза".
Человеческий организм очень живуч, но и его возможности не беспредельны. Какое-то время он может прощать ошибки дилетантов, мняших себя специалистами. Но не всегда. И вот когда становится совсем плохо, тогда такой горе самолекарь начинает вопить, что его неправильно лечили, что врачи сволочи, а лекарства специально назначили дорогие, чтобы разорить. И никто из этих "лекарей" ни то чтобы не скажет, но даже не задумается над тем, что лечил его не врач, на чьи предписание было положено, а он сам. И что ругать надо себя самого.


--------------------
По административным вопросам ко мне не обращаться.
Администраторы Spectre28 и Crystal
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
wwwolk >>>
post #5, отправлено 26-09-2009, 14:36


Рвусь из подполья
****

Сообщений: 241
Откуда: ХМАО, п.г.т. Междуреченский.
Пол: мужской

лестниц подано: 557
Наград: 3

Ой, ребята, не надо о медицине, я в ней уже 9 лет варюсь. За все больницы не скажу, а за нашу и гроша не дам. Есть и у нас хорошие врачи, человек пять, из 100. Остальные - не дай вам бог попасть к нам. Не о цинизме речь, а о профессионализме. Если я, ремонтируя комп, имею право на ошибку, но все равно думаю о последствиях, хоть они и не катастрофичны ни для кого, то врач, права на ошибку не имеет. Он работает с людьми и должен, обязан на сто раз все перепроверить. А наши не то что не перепроверят, так еще и пошлют пациента так, что пешком за день не дойдешь. Понятие врачебная ошибка у нас в России вроде как отсутствует. Но помимо этого существует такая вещь как круговая порука, ни одна медсестра, ни одна акушерка при случае не пойдет в прокуратуру. И подтверждать ничего не станет и даже наоборот всегда займет сторону врача. Это я не с потолка говорю, за 9 лет много чего насмотрелся.
А говорить – мол пациенты доводят врачей не думают о них, так извините когда кто-то профессию врача выбирает он заранее знает на что идет. А потом вдруг у всех глаза открываются, оказывается врач – профессия неблагодарная, а можно подумать милиционер или сантехник благодарные профессии. Я так скажу если ты в своем деле профи то и люди тебе благодарны если ты к ним по-человечески относишься и делаешь все и немного больше. Ну, а если чихать на клиента, пациента, да еще дело свое спустя рукава исполнять, то конечно любая профессия неблагодарная и все люди бессердечные эгоисты.


--------------------
Чтобы оценить яичницу, не обязательно быть кулинаром.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Uceus >>>
post #6, отправлено 26-09-2009, 15:53


Неверящая, но ждущая
*****

Сообщений: 514
Откуда: из глубины веков и тьмы времен
Пол: средний

Воспоминаний о былом: 358

Опять-таки, все дело в человеке. Бывают разные люди, которые по разному относятся к своей работе. Есть те, кто гордится ею и старается сделать все возможное и невозможное, чтобы стать в своей профессии лучшим. Однако, подчас те, кто обладает талантом к профессии позволяют себе чуточку "полихачить". Ввести немного другую дозу лекарства, посоветовать неопробованный препарат или воспользоваться рискованным методом лечения. Есть те, кем движет чувство долга. Они будут лечить, советовать, консультировать. Мне кажется, именно такие люди реже всего отказывают пациентам. Хотя, подчас они забывают про себя, а ведь если врач запустит свое собственное здоровье, это тоже может привести к определенным последствиям для пациента. Представьте, уставший и вымотавшийся хирург делает вам операцию... Представили? Вот и я о том же.
И я не спорю, среди врачей есть и халтурщики и хамы и непрофессионалы. Многие сейчас просто покупают дипломы. А потом, с этими самыми дипломами идут в практику и лечат нас. Куда ни плюнь, всюду человеческий фактор. Но это не значит, что стоит хаить всех врачей подряд или наоборот всех превозносить до небес. Врачи действительно люди. Разные люди. И хорошие и плохие, и неадекватные хамы и самоотверженные трудяги. И самые обычные, затюканые жизнью и уставшие люди, которые могут совершать ошибки. Только вот обходятся эти ошибки порой - ой, как дорого.


--------------------
Холодные глаза глядят на вас из тьмы
А может это тьма глядит его глазами

Орден Хранителей Тьмы
Дом Киррэне

Я? В душу Вам? Да я же не доплюну!...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эля Элоэрн >>>
post #7, отправлено 27-09-2009, 12:35


Рыцарь
***

Сообщений: 85
Откуда: Под этим тревожным небом...
Пол: женский

Бу!): 267

Я сейчас учусь в медицинском колледже (занесло меня туда случайно, никогда врачом быть не хотела, но я косметолог и мне надо мед.образование).

У нас есть такой предмет, как мед.психология и на ней мы разбираем различные поведенческие задачи.

Ну вот собственно по одной из задач мне интересно ваше мнение:
Вы приходите к врачу(ничего экстренного, просто осмотр) по записи на определенное время. Мед.сестра просит вас подождать 10 минут, потому что из-за сложного пациента врач пропустил время обеда и ушел сейчас.
Правильно ли поступила мед.сестра или должна была отговориться важной конференцией?

Сообщение отредактировал Эля Элоэрн - 27-09-2009, 12:36


--------------------
Ангел устал.
Он сидит на табуретке,
Ест колбасу,
И смотрит, как медленно падает снег.
Ангел устал...(с)


Квенты
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sangotin >>>
post #8, отправлено 27-09-2009, 14:20


Рыцарь
***

Сообщений: 129
Откуда: г. Аскандер, княжество Валдамир
Пол: женский

Низвергнутый демон: 76

Попробую решить эту задачу.
Лично я считаю, что медсестра поступила не корректно. Но и отговариться конференцией ей тоже не нужно. Просто надо было сказать, что врач отлучился на сколько-то там минут, не называя причины отсутствия врача. Что там должен подумать пациент, это его личное дело. Это мое решение предложенной вами задачи.


--------------------
Свет-это левая рука Тьмы, а Тьма-это правая рука Света. Урсула Ле Гуин


Dum spiro spero


На свете есть только одна интересная игра. Жизнь

Memento mori

Я как мастер не кусаюсь.




Квента.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aves >>>
post #9, отправлено 27-09-2009, 15:41


Кто здесь?
*****

Сообщений: 573
Откуда: Питер
Пол: мужской

Человек вспомнило: 932

Ну.. С одной стороны что в это плохого то? Это я про задачу) Ну сказала что - врач кюшает.... а с другой стороны - людям часто по барабану, может тоже опять таки - сложный пациент. Ведь наверное не бывает сложных там или легких пациентов, каждая проблема важна для врача. И если он не смог - то это его проблемы...

Но опять таки - все мы люди. И часто бывает что - то не получается. Пусть идет и кушает, но...

я думаю действительно лучше карты не раскрывать - скоро придет, ушел по важным делам, скоро будет, приносим свои извинения и просим вам подождать.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тео >>>
post #10, отправлено 27-09-2009, 23:13


----
*******
Администратор
Сообщений: 3758
Пол: женский

Кавайность: 3659
Наград: 4

Я думаю, что правильнее было бы, если бы медсестра рассказала не всю правду. Т.е. не лгать и не отговариваться, просто не все говорить. В идеальном случае: "У врача был сложный пациент, поэтому график приема несколько сдвинулся". Ни слова лжи.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ариадна >>>
post #11, отправлено 5-10-2009, 18:52


Воин
**

Сообщений: 28
Откуда: Москва
Пол: женский

Харизма: 40

Лично я уважаю врачей. Отношусь к ним с таким же трепетом, как и к учителям. Эти две профессии тре6уют очень много сил: больше душевных, чем физических. Некоторым не везёт и они "эмоционально сгорают", а другие работают и работают хорошо. Возможно, я думаю так, потому что мне пока попадались только хорошие люди в этих сферах, но это моё личное мнение.


--------------------
Любовь-сказка, которую мы творим сами.
Сильнее всех- владеющий собою.(С) (Сенека)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Barbebleue >>>
post #12, отправлено 6-10-2009, 14:22


Убийца-душепродавец
***

Сообщений: 161
Откуда: Кромка
Пол: мужской

Душ продано: 336

Не люблю врачей в целом, хотя среди них много хороших и достойных людей, высококлассных профессионалов.

Вопрос о профессионализме врача слишком серьезен, нужна отдельная тема, а с профессиональной этикой у нас просто беда! Конечно, профессиональный цинизм вырабатывается в любой профессии и является, с точки зрения психологии, средством защиты от нагрузок. Но не во всех профессиях допустимо проявление профессионального цинизма! Давая клятву Гиппократа, врачи знали подо что подписывались.

Если врач, задержался в обед с каким-либо пациентом, то почему должны страдать другие? Это проблемы правильного распределения рабочего времени касаются только врача. Конечно же и пациенты всякие бывают, лезут в перерыв, просят принять, но только чаще я сталкивался с тем, что именно медработник опаздывал на прием, но уходил чётко по расписанию, оставляя непринятых пациентов.


--------------------
Великий Дума говорил: Любую конфликтную ситуацию можно решить мирным путём. Если мирно решить не получается, оппонент должен умереть!
Мудрец от похмелья глупеет,
А плут шутом выступает на сессии.
Но разве сравнится неопытный шут
Со мной, дураком по профессии?


26 октября 1440 года был казнен Жиль де Рэ!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аккеран >>>
post #13, отправлено 6-10-2009, 16:08


Рыжик
****

Сообщений: 482
Откуда: На зеленом диванчике
Пол: мужской

Погладьте Котэ: 949
Наград: 1

Вложу и свои пять копеек. Про то что врач тоже человек говорить не буду (врач сверхчеловек, который умнее всех профессии вместе взятых, полезнее 90 процентов из них и уж точно самый бездарный врач приносит миру вреда меньше чем... вообщем ЧЕМ!).
Расскажу о самом веселом и наболевшем.
99 процентов моих будущих коллег (студенты медицинского ВУЗа) это тупые мясники и самодуры зазнайки… Потому что к 6 курсу, будучи субординаторами, даже не понимают для чего делают пациенту перкуссию и прописывают аспирин человеку с температурой под 40 градусов.
Процентов 20 из этих будущих могильщиков имеют наглость к тому же полностью осознавать, что они потенциальные убийцы. То есть они знают, что их знания вообще никуда не годятся, но требуют свой красный диплом.
Ещё 40 процентов уже забыли, зачем пришли в медицину, на учебу такие люди забили, книги они по прежнему читают времен 70 годов и все их знания держаться в голове лишь до конца сессии.
Оставшиеся 39 процентов это «дреифующие». Они в принципе знают, что станут врачами. Но считают, что учить будут этому уже потом. После института. Так сказать в процессе. Понимаете к чему я? Учиться они будут на ВАС!
Ну и скромный единственный процент. Это смертники. Видел я таких. Учатся день и ночь, готовят проекты и прочее. А потом БАЦ! После универа их приглашают в частную клинику или зарубеж и «ГУДБАЙ, отчизна!».
Я ничего не имею против врачей старой закалки. По легенде они и, правда, учились круглыми сутками. По легенде они оставались здесь, когда им предлагали золотые горы на западе. По легенде…
А вот подрастающее поколение врачей.… Это даааа…. Это и есть тот самый кошмарный сон.
Хотя знаете, я верю, что статистика лжёт) Что из них тоже получаться нормальные врачи. Со временем.

ПС. Я говорю о студентах медиках славного Казахстана и его столицы Астаны. Никого кроме них обидеть не хочу. Да и сомневаюсь, что хоть один из моих сокурсников знает в интернете хоть один ресурс окромя пресловутого Моего Мира и Вконтакте. Печально, млин…


Добавлю еще пару высказывании умных людей:

Ненависть в врачам рождается когда сидишь в очереди в поликлинике...

Они будут ждать от тебя чуда, а когда ты не сможешь его им дать, то распнут на кресте, как и Иисуса....

Врач обязан ненавидеть своих пациентов. Хотя бы за то, что им наплевать на его труд. Ты вытаскиваешь их из диабетической комы, чтобы они вернулись к тебе ровно через месяц с раком поджелудочной.

Отличия врача от пациента в том, что он знает почему больному с ангиной нужно к кардиологу...

Сообщение отредактировал Аккеран - 6-10-2009, 16:19


--------------------
Понимаете.. пары, которые предназначены друг для друга... они проходят через все то же дерьмо, что и остальные пары. Разница лишь в том, что они не сдаются. И эти пары обязательно сражаются за свои отношения. (с) Доктор Кокс

Только Мы улыбаемся и летим в большую-большую пропасть (с) Моя
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Genazi >>>
post #14, отправлено 6-10-2009, 16:13


Amor Fati
****

Сообщений: 498
Пол: средний

x: 1116
Замечаний: 3

Мне вот сейчас интересно, чем же все-таки закончится эта тема. Справедливым, но пресным "бывают разные люди, бывают разные врачи" или скатится на острое, но немного мерзковатое обсуждение "докторов-убийц"?
Просто меня не отпускает ощущение того, что медиков ныне обсуждать\осуждать модно. Так называемый "широкий общественный резонанс". Памятуя того же Пелипенко.
Но это не сейчас, и, наверное, не здесь.
А к врачам я спокойно отношусь. Во всяком случае, стараюсь, ведь это именно та профессия, которая, наряду с милиционерами, политиками и учителями несет вместе с собой тяжкое бремя «ответственности». Соответственно, вместе с этим, удостаиваясь самого пристального внимания общественности.

Цитата
— Работа продюсера сродни сантехнику: работаешь исправно — никто не замечает, но случись что — и все в экскрементах
Хвост виляет собакой (Wag The Dog).


А поскольку я все еще тщусь устроиться в этой жизни в качестве журналисдта, то личные перекосы в сторону какого-либо определенного отношения не есть комильфо.
Что до «права на ошибку»…

Цитата
-  Все  это  вздор,  товарищи,  -  заговорил  я,  продолжая  беседу,  -
обывательская пошлятина.  Валят они, черти, на врачей, как  на мертвых, а на
нас,  хирургов,  в  особенностн.  Подумайте  сами:  человек 100  раз  делает
аппендицит, на сто первый у него больной и помрет на столе. Что же,  он  его
зарезал, что ли?
     - Обязательно скажут, что  зарезал,  -  отозвался  доктор -  и если это
жена,  то муж придет  в клинику стулом в вас  щвырять, - уверенно подтвердил
доктор Плонский и даже улыбнулся, и мы улыбнулись, хотя, по сути дела, очень
мало смешного в швырянии стульями в клинике.
     - Терпеть не могу,  - продолжал я,  -  фальшивых и  покаянных слов:  "Я
убил,  ах,  я зарезал".  Никто никого не режет,  а если  и убивает,  у нас в
руках,  больного,  убивает  несчастная  случайность.  Смешно, в самом  деле!
Убийство не  свойственно нашей  профессии. Какой черт!.. Убийством я называю
уничтожение человека с заранее  обдуманным намерением, ну, на худой конец, с
желанием его убить. Хирург с пистолетом  в руке -  это я  понимаю. Но такого
хирурга я еще в своей жизни не встречал, да и вряд ли встречу

Булгаков «Я убил»


…Это так, к слову.
Вообще, мне еще много чего хотелось бы сказать, но в силу моей некомпетентности в этом вопросе… Гавкнул, могу уходить.

Сообщение отредактировал Genazi - 6-10-2009, 16:16


--------------------
fukken awesome
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Момус >>>
post #15, отправлено 6-10-2009, 23:35


Экселенц Irritationem
*******

Сообщений: 2139
Откуда: Астрахань
Пол: мужской

Поверженных недостатков: 1889
Наград: 13
Замечаний: 1

Моё почтение
Цитата(Эля Элоэрн @ 27-09-2009, 15:35)
Ну вот собственно по одной из задач мне интересно ваше мнение:
Вы приходите к врачу(ничего экстренного, просто осмотр) по записи на определенное время. Мед.сестра просит вас подождать 10 минут, потому что из-за сложного пациента врач пропустил время обеда и ушел сейчас.
Правильно ли поступила мед.сестра или должна была отговориться важной конференцией?
*


С точки зрения деонтолгии медсестра поступила не правильно. Поскольку каждый пациент сознательно или нет считает себя самым сложным случаем и подобная фраза будет расценена, как недообследование еще до обследования.

Цитата(Barbebleue @ 6-10-2009, 17:22)
Давая клятву Гиппократа, врачи знали подо что подписывались.
*


Сейчас это называется, кажется торжественное обещание, но врать не буду.
А вот на счёт того, что знали... Нет, не знали. Те кто ещё в институте работать начал, дежурить где-нибудь, те догадывались.
Не знали, что к нам будут приходить хамоватые молодые люди, считающие своим долгом показать как много они из себя представляют; не знали, что в два часа ночи, надо будет ехать к тупому вонючему алкашу, которого взяла белочка, от бесперебойного бухача; не знали, что в роддома будут привозить матерей отказывающихся от своих нормальных детей; Не знали, что малолетки, которых никто не научил требовать с партнёра воспользоваться презервативом, будут ложиться в гинекологическое кресло со слезами на глазах; не знали, что неисчеслимое множество пациентов не будет обращаться к врачу, при подъёмах давления, потому что: "Ведь проходит же!"; не знали, что не будучи педиатрами и анестезиологами придётся вести 4 часа 4хмесячного младенца с ущемлённой грыжой; не знали, что пачкаясь в крови, потому что ставить подключичку в перчатках неудобно, а ставить надо, потом выяснится, что у пациента три креста положительной реакции Вассермана.
Про неврозы индуцированные не знали.
Да много про что. Но только дело не в этом. Узнали. И справляемся. И будем справляться.
И если раньше я бы завёлся и рассказал, что у врачей и как, то сейчас, спасибо профессиональному цинизму, мне глубоко пофиг что вы о нас думаете.
Потому что лицом к лицу - лица не увидать.

Сообщение отредактировал Момус - 7-10-2009, 6:10


--------------------
ТО, ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ...

Amethyst Fatale
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эля Элоэрн >>>
post #16, отправлено 22-10-2009, 22:18


Рыцарь
***

Сообщений: 85
Откуда: Под этим тревожным небом...
Пол: женский

Бу!): 267

Могу так же добавить, что я, когда шла учиться в мед. колледж, не знала, что мне придется на практике ассистировать при 30 и более абортах в день; что придется держать пациента в отделении нейрохирургии, у которого одна половина черепа вогнута и парализована половина тела, чтобы врач мог сделать ему укол; не знала, что придется столкнуться с тем, что буду отправлять мать мальчишки с астмой домой за документами, ибо врач не хочет его брать просто так; не знала, что буду видеть, как мать отказывается от неполноценного ребенка, боясь, что уйдет муж, и при этом ревет в три ручья; не знала, что на первом курсе столкнусь с сердечно-легочной реанимацией ребенка, потому что врач куда-то ушла; не знала, что придется обжигать руки в сухожаровых печах, вытаскивая из них раскаленные семи килограммовые биксы.

И нет, я не знала на что шла, потому что вообще не хотела это образование. Я хотела быть косметологом, но министерство образование постановила, что для косметологов нужно еще и мед.образование. И вот, я одновременно получаю два образования: в понедельник я делаю масочки с запахом розы девушкам с модными стрижками, а во вторник помогаю вытирать кровь из порвавшегося дренажа.


--------------------
Ангел устал.
Он сидит на табуретке,
Ест колбасу,
И смотрит, как медленно падает снег.
Ангел устал...(с)


Квенты
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мара >>>
post #17, отправлено 23-10-2009, 5:42


Зимняя
******

Сообщений: 1003
Пол: женский

снежинок на ладони: 1136

Хочу ответить Аккерану. Проблема выпускников ВУЗа это не проблема конкретной медакадемии Казахстана это проблема вообще. Из моего курса инженеров аудиовизуальной техники спустя 2 года после выпуска по специальности работала только я, теперь и я продавец-консультант. Остальные оказались совершенно неприспособленными к тому, что действительно надо делать на этой работе. Толковые молодые люди ушли в смежные профессии (эксплуатация, обслуживание, слежение за работой устройств и т.д.) Бестолковые девушки с дипломом сразу устроились мерчендайзерами и администраторами ресепш или торгового зала. У нас с этим проще - не подошел один можно взять другого, если чего не знает можно научить на месте. Но кто-нибудь опять скажет "то инженеры, а то врачи, надо понимать разницу". Нет, для молодости и несерьезного отношения к профессии нет разницы. Пока не шарахнет, за ум не возьмешься. Не важно, продаешь ли ты сотовые телефоны или вырезаешь аппендицит. Не один ВУЗ на дает достаточного образования даже для начала работы, все равно учишься на месте и в процессе. Для этого и существуют опытные и мудрые наставники и должность стажера и помощника. Хорошими специалистами не рождаются, ими становяться.
Ну а плохим специалистом даже становиться не надо, вот это как раз дано от природы. Расстраиваться глупо. Считаешь, что твой участковый терапевт глуп и некомпетентен, не устраивай скандала и не жалуйся, мирно и интеллигентно ходи на прием к другому врачу, хотя бы и в платную клинику, это ведь твое здоровье, а не чье-нибудь другое.


--------------------
Я теряю по иллюзии в день
Не дай мне сорваться
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Крылатый Демон >>>
post #18, отправлено 23-10-2009, 14:12


-------
******

Сообщений: 1011
Откуда: там где меня нет реального
Пол: мужской

Шагов во Тьме: 130

Как-то, стоя в очереди на прохождение военно-врачебной комиссии, услышал такую фразу: "Наша жизнь делится на 2 этапа: из них первые 25 лет нам уничтожают мозг учителя, а все остальное - врачи". Улыбнулся, посмеялся про себя и снова стал ждать своей очереди. Было это, не помню, но больше 8 лет назад. На данный момент прекрасно понимаю эту фразу. Каждый год при прохождении комиссии обязательно что-то находят, а при обращении в платны /частные/ клиники - ничего такого, что нашли в ведомственной - нет. Кому верить? На этот вопрос, я думаю, ответить никто не сможет.
И до лета этого года испытывал ровные чувства к врачам. Надо, значит надо, здоровье одно, другого не будет. Но этим летом...
Позвонил друг нашей семьи и сказал, что приедет на операцию в крупный онкологический центр в Москву (названия, имена и все остальное открывать не буду, да и не за чем) на операцию по удалению опухоли на кости в области коленного сустава. Медики решили спасти ногу следующим образом - вырезать часть пораженной кости с коленным суставом и поставить протез-имплантант (извините, не медик, как называется точно сказать не могу, знаю лишь то, что этот протез полностью заменяет коленный сустав и часть кости). Операция прошла, больной полон оптимизма, через 21 день человека выписывают из клиники, не смотря, что у него поднялась температура, сажают на поезд и отправляют домой.
Все бы ничего, но дома человека ожидает новая операция - протез коленного сустава поставили в обратную сторону.
Следом длительный процесс лечения занесенной инфекции. И все это в крупном онкологическом центре.
Становится страшно, и лишний раз думаешь, что будет дальше?
Так какое будет отношение у пациентов к врачам после таких "ошибок"?
А хороших, мудрых специалистов с каждым днем все меньше и меньше...


--------------------
Ушел в небытие...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аккеран >>>
post #19, отправлено 23-10-2009, 16:20


Рыжик
****

Сообщений: 482
Откуда: На зеленом диванчике
Пол: мужской

Погладьте Котэ: 949
Наград: 1

Для Месс.
Ну, я, конечно, понимаю, что многие выпускники многих ВУЗов и прочих увеселительных заведений (а они таковыми в основном и являются) приходят на работу стерильными. Но если инженер научится, сломав пяток карбюраторов (или какие вы там примусы починяете?), то вот в чём измерять оплошности выпускника медакадемии (в ампутированных конечностях аки Пелипенко, зараженных ВИЧем на вакцинации детей а ля Чимкент)? И хорошо, если окажется наш герои в какой-нибудь центральной клинике, где мудрые наставники увесистым томом Шулутко или Макаренко вобьют толику СОВРЕМЕННЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О ЛЕЧЕНИИ И ДИАГНОСТИКИ. А окажется он в какой-нибудь сельской поликлиники с Атласом Синельникова под мышкой и будет он всю деревню лечить цефазолином ажно до коричневой мокроты, а астматику прописывать аспирин, и ведь не будет Доброго Профессора Козловой, которая его по тридцать раз на дню будет заставлять проверять границы печени по Курлову.

Вы вот с такими умельцами под боком жить сможете?
Так что травите, господа, медиков. Травите до последнего. Пока не научатся делать свою работу так чтобы не одна ККМУ и носа подточить не смогла. Вот тогда и будет вас счастья. И будете вы знать, что все болезни от вашей лени, вредных привычек и слабости характера.
Правда, если начать травить медиков, то можно ещё и криворуких проггеров, учителей алкоголиков. Только прошу, не трогайте финансистов и юристов. Они ведь не виноваты, что нам плохо живется…


--------------------
Понимаете.. пары, которые предназначены друг для друга... они проходят через все то же дерьмо, что и остальные пары. Разница лишь в том, что они не сдаются. И эти пары обязательно сражаются за свои отношения. (с) Доктор Кокс

Только Мы улыбаемся и летим в большую-большую пропасть (с) Моя
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сигрид >>>
post #20, отправлено 25-10-2009, 0:42


левая рука Правительства Империи
*****

Сообщений: 787
Откуда: Луизиана
Пол: мужской

ваши аргументы?: 1851
Наград: 2

2Аккеран

А вот и подошли мы к моей любимой теме "Современная система образования в России".

Аккеран! Не плачь! Корни проблемы - именно в "системе" образования. Потому что жизнь изменилась, а она, бедная, никак подстроиться не может, корячится-корчится, и так, и эдак, все криво. Так что, прежде, чем будущие медики будут учиться на ВАС (с), наше Министерство Образования поучилось на них). И не только врачей хороших единицы в стране будет, вообще специалисты уходят в ноль. Потому что вот такая страна)) *давайте свалим все на Правительство. Эй, Правительство!

На самом деле, проблема очень глубокая, и сотрясанием воздуха в камерных темках ее не решить. Только это имха!!


А если по теме, лично я ко всем как к людям отношусь, и если у врача\кондуктора\слесаря вид голодной кошки, прокрученной через мясорубку, я постараюсь свои функции выполнить и на глаза не попадаться. А с медсестрами в травмопункте болтать люблю и конфеты им ношу, потому что они меня перевязывают хорошо)) и не больно))

потому что ВСЕ МЫ ЛЮДИ. Лишний раз доброе слово - и кошке приятно.


--------------------
..аместрийские воины носят юбки: так повелел их фюрер Мустанг...(с)
Я приветствую сестру мою Луайне (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 13:24
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .