Волшебство имеет свою цену, Игра с совместным придумыванием сеттинга

Пара небольших технических вопросов. Нам тоже следует отписывать покупку способностей в игровое сообщение? Цену на заявленные мастером способности нужно отписывать там же или в обсуждении? Где описывать заявленные изменения в законах мироздания?

Я думаю, что покупку способностей, новые законы мироздания и все прочие вещи лучше заказывать и оценивать в обсуждении. На то оно и обсуждение.

А в игровой теме я, всё же, буду отписывать, законы, когда они уже окончательно утверждены. Чтобы, например, читатель мог понять, что "Теперь всё по новому".

Мастер должен вести строгий учёт всякого волшебства и в заглавном посте обсуждения как-то результаты каталогизировать.

Такой вопрос:
вам сильно интересно, что у игроков сейчас по пять магических очков, а у мастера было аж восемнадцать, а осталось шестнадцать?

Пост ignavus'а вскрыл небольшую проблему.

"Цена волшебства" подразумевалась не в числах.

С точки зрения подсчёта очков, стоимость использования любой магической способности - "закладывание" одного очка. "Закладывание" (слово "тапнуть" вам что-нибудь говорит?) означает, что конкретно это очко сейчас нельзя использовать для оплаты нового факта о мироздании, но через какое-то время его можно будет вернуть и либо оплатить им новый факт, либо заложить его за ту же способность, либо заложить его за другую способность.

Когда очко заложено с магических очках использование способности становится бесплатным. Может показаться невероятным, но именно бесплатным.

Что же такое цена? А цена - это полуролевая оплата магии. И оплатой может быть почти что угодно.
Может требоваться короткая фраза, может требоваться длинная и сложная песня.
Может за каждый файрболл нужно вырвать себе зуб, а может поцеловать лягушку. Может от колдовства персонажи становятся слабее, или временно теряют навыки, или временно теряют память. Или обязаны регулярно проводить какой-то ритуал, давать обеты, служить богам, защищать лесных зверюшек. Скушать вареник, разбить чашку, станцевать голым под полной луной.
Знаете, наверное стоимость в одно очко тоже можно (что угодно же, зачем запрещать), но это относительно дорого.

Надеюсь, я в основном понятно сейчас изложил.



Значит, за запрошенную способность устанавливаю цену.
Новые факты будут становиться известными (но для мира они как будто бы всегда существовали), и за это с каждым фактом персонаж получает три минуты мучительной головной боли, не дающей ничего делать.
Будете закладывать очко, чтобы начать этой способностью пользоваться?

Удалил из поста техническую часть.
Напомню, что Степан получил способность узнавать об изменениях в законах природы, за что я закладываю одно очко.
Лекарю тогда, в качестве платы за способность, запретим употреблять в пищу животных.

Плата за способность рассматривать ауры: съесть плод определенного кустарника, растущего в лесу, после чего лекарь в течение 15 мин. видит только ауры и ничего кроме аур.

Закладывать очки пока не буду.

Такой вопрос:
вам сильно интересно, что у игроков сейчас по пять магических очков, а у мастера было аж восемнадцать, а осталось шестнадцать?

Не сильно, но интересно)

Не откладывая в долгий ящик, закладываю очко в новый закон: все способности уникальны и нельзя приобрести способность, которой уже владеет любой персонаж или НПС.
Так же хотел бы приобрести еще одну способность - определение способностей других персонажей и НПС.

Сообщение отредактировал ignavus - 21-01-2013, 19:37

Так. Демократию я ещё не отменил, но людей на демократию очень немного.
Призываю к обсуждению.

Я вот не понимаю, в чём интересность мира, где всё параноральное существует только в единственном экземпляре.
Нету обмена опытом, нету широкого применения одинакового профиля специалистов.
Система схлопывается до "мистические встречи с неведомым". И ладно бы встречи, ещё и система расценок теряет свою беспристрастность. Если заведомо известно, что конкретную цену доведётся выплачивать только одному конкретному человеку.

А я, напротив, вижу в мире без подобных запретов только толпы однотипных волшебников. Теперь же с каждым разом придется все больше и больше напрягать фантазию. Как может быть неинтересным мир, где каждая новая диковинка не похожа на другую?
Ну, или можно просто заменять огненные шары на огненные кубы, огненные пирамиды, огненные конусы или огненные октаэдры. По крайней мере гильдии пиромантов будут лучше знать геометрию

Думаю, закон следует несколько перефразировать: каждое существо (персонаж или НПС) имеет одну или несколько уникальных способностей, обучиться или скопировать которую невозможно.

Как это выглядит на практике:
Есть некий вид существ, драконы, например. Каждый дракон умеет выпускать пламя и летать - эти свойства общие для вида, но не специфические (птицы, вон, тоже летают). Но, согласно закону, каждый дракон имеет особый, свойственный только ему, огненный удар (а кто-то - особый способ ажурного выпускания пламени ) и... не знаю, владеет особым способом полета (кто-то "бочки" выделывает, кто-то "мертвые петли" вертит). Эти особенности уникальны и неповторимы, их невозможно скопировать, передать, обучить и научиться. Плюс, у самого вида может быть уникальная способность. Например, все драконы видят будущее Соответственно, видеть будущее в этом мире могут только драконы и никто другой.
Понятно, что степень развитости и качество способности может быть разным. Также понятно, что за ее применение нужно платить.

С магами и другими профессиями - то же самое: есть общие законы и свойства, которыми владеет любой и каждый, но есть и уникальные.

Почему так?
Потому что, если все способности уникальны, то каждый вынужден открывать их в себе самостоятельно и овладевать ими самостоятельно. С одной стороны, это трудно и очень медленно. С другой, может быть опасно... Сомневаюсь, что маг-пиромант доживет до того счастливого момента, когда будет уметь использовать каждую свою уникальную способность, - обязательно самовозгорится где-нибудь по дороге.
Если же есть общие для какого-то класса/вида способности, то им вполне можно обучиться (и не изобретать велосипед заново) и на основе их освоить свои, единственные в своем роде.


Продолжаем демократию

Ладно, я понял, включать фантазию и каждый раз придумывать что-нибудь уникальное лень. Но, во-первых, мир строится не весь сразу, а генерируется по ходу игры вокруг персонажей, так что я вообще не понимаю, чего вы пристали к каким-то гильдиям, драконам и пиромантам. Насколько я понимаю, нет в том мире ни пиромантов, ни драконов, ни их гильдий. Во-вторых, есть простая и понятная система в рамках которой можно разориться всего-то на одно очко и ввести новый закон, нивелирующий предыдущий.
И кстати, что на счет цены за новую способность Степана, определять способности других?

Вообще-то, хоть разориться и можно,
но отменять предыдущие нельзя. Можно уточнять и всякие поправки вносить (за деньги), а вот отменить нельзя. Сказано, есть, значит есть.

Поэтому, пока ещё не есть, общественность и зашевелилась, забеспокоилась.


Мир где каждая диковинка не похожа на другую может быть неинтересным тем, что магические участки разрежены (а пространства между ними либо безлюдны, либо населены скучными немагическими людьми).
тем, что магические способности не применимы в промышленных масштабах и не влияют на ситуацию в регионе.
Если в каждой крупной деревне есть лекарь - это одно.
Если в мире есть только один лекарь (два: один от вирусных, другой от бактериальных инфекций), то их обоих садят в стальной сундук и увозят в центральный дворец. И остаются только байки о том, что приходил король Артур, забрал меч из озера и ушёл.


Так что мы хотим получить? Маленький мирок, где мало людей и все колдуют (что-то своё)? Лигу супергероев в центре столицы в небоскрёбе, которые вылетают на помощь?
Добавлено: это я не к тому, что я категорически против. Это я к вопросу: как отсутствие одинаковых магов делает мир (и игру) интересным?


Касательно цены:
цена за узнавание способности очень простая.
Для того, чтобы узнать, изучаемого человека нужно обнять секунд на три-пять. Так можно узнать только про одну способность за раз. Подействовать может только раз в полчаса. Про цену так узнать нельзя.

Сообщение отредактировал ores - 22-01-2013, 20:16

Один лекарь лечит наложением рук, у другого целебная аура, третий заживляет только порезы, четвертый растит лечебные яблоки, а у пятого чудодейственные плевки. Пять лекарей за полторы минуты. Думаю, можно найти время обеспечить интересным и уникальным шаманом каждую деревню, если есть такое желание. И не нужно никаких стальных сундуков. О целом мире речи еще не шло. Персонажи вряд ли увидят целиком шесть континентов размером с земные, а мастер уж точно не будет их продумывать. Пока что существует только то, что персонажи увидели. Можно предположить существование того, о чем персонажи услышали, но вот появится оно или нет зависит от того, попадут ли туда персонажи. Это же сон, в конце концов.
И еще один вопрос, знает ли персонаж о приобретенных им способностях, если да, то каким образом он об этом узнает.

Один лекарь лечит наложением рук, у другого целебная аура, третий заживляет только порезы, четвертый растит лечебные яблоки, а у пятого чудодейственные плевки. Пять лекарей за полторы минуты. Думаю, можно найти время обеспечить интересным и уникальным шаманом каждую деревню, если есть такое желание. И не нужно никаких стальных сундуков. О целом мире речи еще не шло. Персонажи вряд ли увидят целиком шесть континентов размером с земные, а мастер уж точно не будет их продумывать. Пока что существует только то, что персонажи увидели. Можно предположить существование того, о чем персонажи услышали, но вот появится оно или нет зависит от того, попадут ли туда персонажи. Это же сон, в конце концов.
И еще один вопрос, знает ли персонаж о приобретенных им способностях, если да, то каким образом он об этом узнает.

ignavus,
а теперь скажите, чем написанное вами отличается от идеи, высказанной мной ранее?
Поясню. Есть общий класс (профессия) - лекарь. Есть общая для всех лекарей способность - лечить. Но есть и уникальные для каждого способности - то, как каждый из них лечит: "Один лекарь лечит наложением рук, у другого целебная аура, третий заживляет только порезы, четвертый растит лечебные яблоки, а у пятого чудодейственные плевки".

Мне не понравился пример с драконами, а в целом мы, похоже, говорим об одном и том же.
Думаю, в этом вопросе мы достигли определенного взаимопонимания, так что теперь слово только за мастером.

Драконы, русалки, выхухоли, какая разница?! Принцип один и распространяется он на мир в целом и на каждого его обитателя в частности.
А мне не понравилось это:

Ладно, я понял, включать фантазию и каждый раз придумывать что-нибудь уникальное лень.

И что? *пожимает плечами*

Кстати,

Для того, чтобы узнать, изучаемого человека нужно обнять секунд на три-пять. Так можно узнать только про одну способность за раз. Подействовать может только раз в полчаса. Про цену так узнать нельзя.

Если Степан захочет приобнять Ольгу, то нам лучше писать совместку

Касательно того, как узнавать про способности.
Желательно, сюжетным образом. Споткнувшись обо что-нибудь, или на машинке себя проверив.
У Степана, как ни странно, в наличии оказался нечестный способ. Он может себя за плечи обнять. Думаю, о себе он может и цены свои узнать так.


Касательно нашей демократии. Демократия пережила.
Правило об уникальных способностях побеждает со счётом два один.
Но я вот не понимаю, что это за штуку вы ввели. Так что, возможно, будете потом объяснять, какие вещи друг от друга отличаются, а какие нет.

За мастером (за собой) оставляю право посчитать результаты заявленных эффектов одинаковыми и по этому поводу привязать к эффекту ту же цену, что и к предыдущему. (И цену за факт не взять).

"Цена" этому факту такая: уникальная способность это скорее не свойство, а некая сущность. Возможны некие ритуалы, позволяющие передать способность конкретному другому человеку или "выбросить в мир", где она со временем на что-нибудь или кого-нибудь вероятно налипнет. (Примечание: ни конкретики о ритуалах, ни их цены эта фраза не устанавливает. Может их никто и не придумал вообще. Чтобы ритуалы появились, кто-то уплатит монетку).


Также: открытыми остаются дебаты о том, что же такое приключение во сне. Так что на досуге высказываемся.

Так, заказываю для своей ящерицы животное заклинание "Сирена". Пение ящерицы может заманивать, так они заводят жертв к месту гнезда, усыпляют и хищнически-падальщически откармливают потомство. В принципе, охотиться на людей им не принципиально - они вполне обходятся крупными зверями. Что лося, что корову уведут порой.
Ваша цена?

Хронологически, как я посмотрю, право устанавливать эту цену достаётся ignavus'у.

Ящерки-сирены не могут петь на ходу. тттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттт
тттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттт