Бесхитовые боевые правила

[Кучма Евгений >>>]

Кому охота почитайте предложения в МГ 2003 но не прошедшие по безхитовке, стандартные таблицы КУ и КД

Присоединённые файлы
 _________________________.doc ( 28.5кб ) Кол-во скачиваний: 13

[Kaimor >>>]

Доспехи 3-го класса со шлемом.

Нуууу..... это даже не серьезно. Сейчас у всех есть шлема. Во всяком случае наличие является основным критерием допуска на боевку

Оружие 2-го класса
взятое 2-мя руками.
Одноручный топор,
шестопёр, булава,

Опять про 2 руки. Блин ну не отследишь в мясе, двумя руками он держал двуруч или одной. Легче запретить орудовать двуручным оружием одной рукой и все.

     Чуть не забыл, очень бы хотелось больше НИКОГДА не видеть на ХИ (да и вообще на играх) деревянных мечей

Всеми руками и ногами за

Доспехи 2-го класса
одетые друг на дру-
га, чешуя, зерцало,
кираса, шараина,
бехтерец, юшман,
бригандина, и т. д.

ММММ, кирасы никто не повезет, нафига если бриганта весить может меньше а защиту даст ту же.

В общем правила то хорошие, но малясь устаревшие....
То что предлагали ВВВ и Ремис гораздо адекватнее.

[Galadriel >>>]

Вооо..
у меня ещё вопросик:
1. А у кого простите там латы???
если можно - с цитатами
2. А что-что-что у нас с когтями волколаков, бичами балрогов и пламенем червей?
Но главное - с когтями?

[BBB >>>]

латы - весчь, может, и не окончательно адексватаная (хотя ТОЧНЫХ описаний доспешных комплексов в Сильме практически нет), но уж очень хорошо здоровье бережет.
Так что я за латы в разумных пределах.

[Galadriel >>>]

Так что я за латы в разумных пределах.

А что именно считать разумным пределом?

[НольДевять >>>]

на всякий случай, BBB, перечитай Сильм:
кольчуги как наиофигеннийший доспех и
ноухау наугрим + коллекция кольчуг в
частном собрании некоего Тингола вскользь
упоминаются.

Добавлено:
здесь был модератор))))

[BBB >>>]

хм.. я всегда трактовал эту коллекцию именно как КОЛЛЕКЦИЮ - ну, типа особо навороченной гномьей работы, может, там на каждом кольце офигенная гравировка?

А вообще - есть у меня сильнейшее подозрение, что в английском оригинале не сильно-то различаются "кольчуга" и "доспех".
Об этом надо бы спросить господ переводчиков.

Что до разумных пределов - это, наверное кираса, наплечники, железные наручи, перчатки, набедренники. То есть неразумным я считаю полный латный доспех, вроде того, что в картинке у Реми.
Хотя вопрос спорный. Безопасность он уж очень хорошо обеспечивает.

[Kaimor >>>]

2 ВВВ Бугуртооптимальное стегло тоже обеспечивает нормальную безопасность. Разумные пределы, вы указали практически полный латный, только собранный с бору по сосенке и без голеней. Последнее кстати на РИ неудобно, бо боевая зона но неприкрытая, это хана....
armour=броня, допехи, латы, панцирь
кольчуга=chain armour, chain mail, hauberk

[Remis >>>]

Насчёт шлемов: в моих правилах я их в обязаловку ввел только потому, что будет меньше травм. А в голову будут бить по любому, даже если нельзя. В конце концов случайно может прилететь.
Что касается оружия: фактически есть два класса. Разница в следующем:
Легкое оружие, и вообще "любое" одноручное при хвате одной рукой -пробивает кожу и т.п.
Такое же оружие, но уже двумя руками - уже кольчугу берёт.
Тяжёлое оружие: большие дрыны(двуручи, мега топоры и т.д ) пробивают все, но только двумя руками. Иначе приравнивается к лёгкому и пробивают только кожу.

Луки и арбалеты, как договорились - берут все, кроме лат.

Насчёт артефактных клинков - их имеет смысл применять только в небольших драках(не больше 5-6чел), потому как иначе не уследишь, да и некогда будет. Поэтому совет: всем героям с мега клинками размером в нож надо прятаться в норы, когда идёт бой.
ТО же касается и всех неодоспешенных.Один на один -пожалуйста. А рубилово- ради собственной безопасности лучше не лезть. Это ради сохранности собственной же шкуры.

Для всех остальных - у кого есть что надеть и чем побиться - мой вариант правил неплохо подходит.

[Kaimor >>>]

Ремис ты читаешь что тебе отвечают? Я не говорю что разделение на классы плохо, я говорю что делить на классы посредством разницы в хвате не есть удобно, потому что трудноопределяемо КАК тебе прилетело, гораздо легче определить ЧЕМ тебе прилетело.... Понимаешь? Если на длинном выпаде копьем в конце траектории оно удерживается одной рукой это что? На класс ниже, а то что, при этом копье вообще то получает такой разгон что мало не покажется? А если сбоку прилетело, или из-за щита.... как определить? Если копье то ты и увидел но за щитником не увидел копейщика который тебя ткнул? То что? Выяснять КАК тебя ткнули? Если и так видно что копьем.....

[Remis >>>]

Разумным пределом для лат многие считают доспех 3/4. Но это не так. В голень удар очень болезненный и чреват серъёзными травмами.
Лучше доспеха Генриха VIII для пешего боя ничего не придумали. Закрыто все, при 38кг массы.
Что касается волколаков и других персонажей - представим ситуацию когда армия дерется против таких вот существ. Шансов у этих существ - 0, ибо неорганизованы, слабы духом, когти сталь не пробивают, арбалеты болтами шкуры нанизывают и куча других факторов.
Я ЗА ТАКИХ ПЕРСОНАЖЕЙ!!! Но их дело - создавать атмосферу на игре, делать её интересной и ближе к миру Толкиена. Каждому своё - солдатам воевать, героям - руководить, волколакам по ночам воровать девиц.



Добавлено:
А бич барлога - вообще пережиток прошлого. даёшь пожарную бригаду на полигон и огнеупорные бронескафандры.
Барлог не обижайся. Но о назначении сказочных существ - в предыдущем ответе. Армия не попрётся туда, где Барлог. Туда попрётся герой - а они с Барлогом полюбому договоряться!

Каждому свое! Наша задача - собрать это воедино!!!
А пожизневый труп Барлога с оставшимися 50 хитами я думаю никому не нужен.

[Remis >>>]

Kaimor Дата Сегодня, 14:23
  ...Я не говорю что разделение на классы плохо, я говорю что делить на классы посредством разницы в хвате не есть удобно, потому что трудноопределяемо КАК тебе прилетело, гораздо легче определить ЧЕМ тебе прилетело....Если на длинном выпаде копьем в конце траектории оно удерживается одной рукой это что? На класс ниже, а то что, при этом копье вообще то получает такой разгон что мало не покажется? А если сбоку прилетело, или из-за щита.... как определить?

насчёт копья: выделим его как и луки в среднюю категорию без зависимости от хвата - пробивает все, кроме лат!!! КТо согласен - тяните лапки кверху.
А меч все таки я думаю заметить будет легче. В любом случае две руки на рукояти увидеть проще, чем разглядывать, что это - большой одноруч или маленький полуторник.
Существование трёх основных классов доспеха(меньше просто несеръёзно) предполагает наличие трех классов оружия. В общем, в старом варианте я выделил средний класс для некоторых типов оружия. К сожалению, иногда тяжело различить разницу в мечах и другом средстве нанесения повреждений, а чипов не видно. Вот и получается, что увидеть, как держат это самое оружие проще.

А что до "со спины". Предлагаю следующее:
по латам: легкое ранение любым.
остальные арморы- тяжёлое ранение любым оружием.

Можно среднее оружие выделит в отдельный класс(у меня - как вариант лёгкого с двумя руками).Но тогда лёгкие мечи не смогут пробивать средние доспехи, потому как заморочки с хватом придётся убрать- это минус.
Двуручное оружие - можно только двумя руками.??? Иногда тяжело в доспехе махать все время двумя, поэтому это будет не очень хороший вариант, да и по жизни двумя руками - это обычно мощный заключительный удар, у остальных ударов скорость падает сильно.
Все это ПРОВЕРЕНО уже - оказалось, что по жизни проще именно "заморочки" с хватом.

2 Kaimor: напиши мне свой вариант, как делить по классам. Надо этот вопрос обговорить окончательно.

Добавлено:
Здравая мысль насчёт копья:
Итак: средний класс оружия - копья, луки, арбалеты, или любое другое оружие(лёгкое) при двуручном хвате(кроме реального двуручного). Вопросов кажется будет меньше. Я надеюсь, что все двуруч отличить смогут от одноручного?!ТОгда проблем быть не должно.

[Maeglin >>>]

Так. Прямо указано, что в боях были Барлоги! С одной стороны в общем-то здраво, с другой, если Барлог-таки пойдет в армии эльфам 2 выхода остаецца: либо убежать в ужасе, либо ПАДАВИТЬ по жизни. Или это будет запрещено "программно"?
И еще. Будут ли как-то особенно отыгрываться материалы класса мифрил, сталь гномья, сталь моего папаши? И если мифрил можно отнести к артефактам, то уж все остальное думаю нет. Очень хотелось в связи с появлением правил, точнее бета-версии правил по оружию увидеть какие-то наметки по металлургии и шахтам!

Сообщение отредактировал Maeglin - 3-11-2005, 13:12

[Galadriel >>>]

Интересненько, а почему это арбалет не пробивает лат?
Вот насколько я знаю, они их пробивали....

И ещё.
Кто-нибудь, объясните мне пожалуйста:
а что мастера где-то сказали, что "господа игроки, правила по боевке пишите сами"?

[Remis >>>]

Интересненько, а почему это арбалет не пробивает лат?
Вот насколько я знаю, они их пробивали....

Пробивали, но не все и не любые латы. Для надёжного поражения лат при прямом попадании(под углом 90 к поверхности) толщиной 1..1.2мм нужно около 150кгс арбалет, а для 1.5мм - не меньше 200..250. ЧТо подразумевает английский или немецкий ворот. Учитывая, что угол встречи с броней отличается от идеального,в большинстве случаев нужно 300кгс и бронебойный наконечник. Насколько я видел, арбалеты с механизмами натяжения на играх очень редки.
Но главное - как отследить в латах какой в тебя стрелой попали??? Да никак! В бою звук не услышишь, и не почуствуешь само собой.

Кто-нибудь, объясните мне пожалуйста:
а что мастера где-то сказали, что "господа игроки, правила по боевке пишите сами"?

Ответ: нет, не сказали, но если игроки договорятся между собой, есть шанс(и я думаю приличный) что мастера пойдут нам навстречу. Можно будет даже написать мастерам ПЕТИЦИЮ О БОЕВЫХ ПРАВИЛАХ. В конце концов, все мы будем участвовать в построении игрового мира, и игроки тоже должны иметь свой голос!

Будут ли как-то особенно отыгрываться материалы класса мифрил, сталь гномья, сталь моего папаши?

Это вопрос к мастерам. Лично я бы дал кольчуге из "мифрила" класс лат. Но для этого желательны кольца минимум клёпаные, и сияние как у солнца! И можно какую нибудь надпись на каждом кольце. ГОСТ на "мифрил" или ТУ на крайняк. Стоит сиё "мифриловое" чудо от 2000 американских рублей в среднем. Поэтому почему бы не дать?Обязательно. Только вот бить будут как в латы - а латы и кольчуга не одно и тоже.

Прямо указано, что в боях были Барлоги!

Мы живём не в книге, а в реальном мире, и все с этим согласны. Мир воссоздаваемый на игре - не более чем условность. Поэтому все сделать как в книге не ПОЛУЧИТСЯ! Похоже - можно попробовать.Для Барлога есть Герой. Вариант - если Барлог победит героя, свет отступает. Если МЕГА ГЕРОЙ - бегут с поля боя урки. Естественно до следующей битвы. ТОлько на каждую битву приводить барлога и героя - не покатит. раз в три, четыре битвы - самый раз!

если Барлог-таки пойдет в армии эльфам 2 выхода остаецца: либо убежать в ужасе, либо ПАДАВИТЬ по жизни.

А мочить барлога всей армией - он же бедненький по жизни копыта откинет! Про бежать - зависит от героя.
Пока герой и Барлог оба живы, все дружно бъют урков, и урки дружно бъют всех.

Да кстати, я делаю доспехи, так что если что кому нужно будет - пишите.

[Maeglin >>>]

----Интересненько, а почему это арбалет не пробивает лат?
Наверна потому что бронемишка в латах не заметит удара гуманизированной стрелы в его бронескаф) Хоть пиши это в правилах, хоть нет) Хотя официально хотелось б увидеть)
-----а что мастера где-то сказали, что "господа игроки, правила по боевке пишите сами"?
Ну дык инициатива это хорошо) Это может быть основой или хотя б помощью мастерам в составлении этих правил)
МЯУ)

[Maeglin >>>]

Мы живём не в книге, а в реальном мире, и все с этим согласны. Мир воссоздаваемый на игре - не более чем условность. Поэтому все сделать как в книге не ПОЛУЧИТСЯ! Похоже - можно попробовать.Для Барлога есть Герой. Вариант - если Барлог победит героя, свет отступает. Если МЕГА ГЕРОЙ - бегут с поля боя урки. Естественно до следующей битвы. ТОлько на каждую битву приводить барлога и героя - не покатит. раз в три, четыре битвы - самый раз!

Ну раз в 3-4 тоже вариант, ну тогда как считать битвы) представилась ситуация в лагере:
Айда пойдем к эльфам(оркам) типа драцца! Пошумим минут 5, мечами помашем и сбежим, а следующая- 4-ая! Мы с Барлогом придем) имхо это какая-то провокация манчкинства) Да и барлогам можт быть скучновато с героями) не всегда где будут одни будут и другие) это жизнь) будут считать битвы и обижать маленьких) все, уехал на Зилант)

[cromwell >>>]

Имею сказать насчет пробивной силы арбалета. Исторически подтвержденный факт - из лука (натяг вряд ли больше 100 кг) рыцаря сквозь седло пристегнули к коню.

А вы - 300 кг. Трехсоткилограммовые арбалеты были скорее станковыми и на поле боя не применялись...

[Galadriel >>>]

Это вопрос к мастерам. Лично я бы дал кольчуге из "мифрила" класс лат. Но для этого желательны кольца минимум клёпаные, и сияние как у солнца! И можно какую нибудь надпись на каждом кольце. ГОСТ на "мифрил" или ТУ на крайняк.

А больше ничего не надо???
А может, файерболы нам надо по-жизненные кидать?

ТОлько на каждую битву приводить барлога и героя - не покатит. раз в три, четыре битвы - самый раз!

А почему нет?
Правда, у нас героев много, так что мы можем и приводить разных...

Ответ: нет, не сказали, но если игроки договорятся между собой, есть шанс(и я думаю приличный) что мастера пойдут нам навстречу. Можно будет даже написать мастерам ПЕТИЦИЮ О БОЕВЫХ ПРАВИЛАХ. В конце концов, все мы будем участвовать в построении игрового мира, и игроки тоже должны иметь свой голос!

Видители, проблема в том, что вот сейчас на форуме активных обсуждальщиков 2-3 десятка наверное. И будет странно, что их мнение должно влиять на правила игры в 700 человек.
Это раз.
Два. Вот я против такой системы. И наверняка есть ещё куча человек против.
Как договариваться будем?
Три. А о бедных юных мальчиках и девочках, которые сидят строчат зановески и не имеют доступ в интернет вы подумали?
А ведь они тоже имеют свое мнение, которое (о крамола!) тоже достойно внимания.

[Svetodav >>>]

я обязательно влезу в тотальное месилово. у меня не будет доспеха вообще. обязательно забрызгаю своей кровью 2-3 х противников.
насчет договора по обоюдному согласию биться с полной поражаемой зоной. - не учтено, что в битву могут через некоторое время включиться типусы вроде меня.
вообще как-то жесткова-то правила обсуждаются/предлагаются. добрее надо быть. а то всё больше на "Королевскую битву" похоже ..