Заранее с Новым Годом.
Надеюсь, как ни пойдет дело с ХИ скрестить с Вами клинки будущим летом.
кстати,как вам тема с маневрами?

А льняное семя - это тема )) Спасибо, мы в курсе ))

так... мой косяк.
Я поставил выделенку и РОЛовским ящиком более не пользуюсь.
Простите великодушно.
Вот мой ящик.
[email protected]

П.С.
А уж мои как обросли....

хм... разве не очевидно?
К проекту этих маневров.

Масета все не отвечают, и это грустно.
Потому как все столь бурно обсуждавшиеся на форумах вопросы натурально повисли в воздухе.
Но... мы не теряем надежды.

Как и было сказано до Зиланта, есть идея провести в начале лета большие маневры в составе и по правилам, близким к составу и правилам Эквилибриума.
Вот концепция этих маневров:

1. Маневры проводятся в конце мая-начале июня, под Москвой, на базе "Партизанская", можайского направления.
2. Маневры проводятся по боевой системе, которая к тому моменту будет принята МГХИ-2006.
3. Цель маневров - обкатка боевки в условиях массового, регулярного сражения. Мы надеемся устроить именно сражение - то есть боевые взаимодействия больших, по нескольку десятков человек, отрядов, сведенных в армии с единым командованием. Единственный памятный мне прецедент - финальная битва на ХИ-99.
4. К участию приглашаются все заинтересованные, в том числе и те, кто на ХИ не собираются. особо приглашаются готовые отряды со своим командованием.
5. Сражение будет организовано по принципу разделения "родов войск" -кавалерия, лучники, легкая и тяжелая пехота. Отряды будут иметь "штандарты" и видимым результатом сражения будет не уничтожение "живой силы", а захват штандарта - после чего все бойцы, сражающиеся под взятым штандартом, выходят из боя и могут быть использованы лишь для пополнения численности одного из отрядов, сохранивших штандарт.
6. Предполагаемая численость участников маневров - более 200 человек, не менее 20 всадников. Заезд предполагается в субботу, весь день - подготовки, бугурт, конный и пеший турниры, малые маневры на 17 век, в воскресенье - БОЛЬШИЕ МАНЕВРЫ. Проживание - палаточный городок, мастерский трактир, возможность снять комнату в близлежащем санатории (на данный момент - 350 р с человека в сутки, с питанием).
7. Предполагается некий "сценарий" маневров, каковой будет подготовлен заранее и обсужден как на форуме, та и в личном порядке.

Итак, господа, мы ждем ваших заявок - и особенно мы ждем хоть какого-то интереса МГ к этому проекту.

Господин Маякорский!
поскольку сам я с Гунтером связаться не могу (Ну не выходит!) - жду хоть какой-то инфы от Вас.
Заранее признателен

письмо Гунтеру кинул.
ОЧЕНЬ жду ответа

... и то верно...
особенно, если чуесть, сколько снаряжения делать нам....

вот.


http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=27280

Похоже, их спалили.
И очень хочется кого-нить убить...
Хотя, и у нас однажды был пожар. По пьяни, в новогодние орозы. Но обошлось - погорела амуничка и сенник....

Где-то в форуме были.

http://hi2006.org/poleznyie-veschi/kavaler...vyih-igrah.html

и вот здесь еще

все правильно и логично.
Правила по лошадям (база) имеется.
Ждем высказывания Гунтера - хоть какого. Иначе опять из пустого в порожнее....

Добавлено:



Золотые слова.
Вообще, если тема все ж вызреет я вижу прямой смысл мне, г-ну Маякорскому и кому-то из МГ заране, за месяц, скажем, съездить к арендодателям и окончательо, на месте, утрясти все эти вопросы. Иначе получится - пойди туда, не знаю куда....

ББ проше прощения если допустил неточность цитирования ваших слов с открытия ОМ2004.



Именно что неточность, причем принципиальная.
Речь шла о собственных лошадях, привыкших защищать всадника от человека, который пытается стащить его с седла. Из моих 4-х коей на Монсегюре, таковыми навыками обладали двое.
То есть речь о человеке, который (при наличии всадника) хватает коня под узцы и пытается схватить всадника, стащить его вниз. Этим вещам коней научили прежние владельцы - лошадям случалось работать в городе, катать туристов, и на всадников пару раз наезжали. Так что им пришлось превратить коней св своего рода "подручное средство". Обычный конь ничего подобного не умеет. Впрочем, даже эти кони ни разу и никого не стали "защищать" ни на одном из маневров, фестивалей, "Бородино", в котором они участвовали.

Даже эти, приученные к таким вещам кони, никак не реагируют на человека с оружием (мечом, пикой и пр.)

Естественно, ничего подобного на ХИ не будет - а будут средние клубные и колхозные лошади. Полагаю, не будет даже жеребцов, что заметно уменьшает степень риска.

Признаться, я немного сгустил краски тогда, на параде перед Монсегюром. И сделал это после того, как услышал несколько идиотских вопросов типа "а можно всадника с коня стаскивать?" Мне показалось, что в данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть.

О лошадях, участвующих вместе с всадником в рукопашных схватках я не слышал - то есть толькочитал в идиотских фэнтези-романах.
Средняя лошадь начнет отбивать только если ее злонамеренно и сильно барабанить по крупу. даже при взмахе в морду, она, скорее всего, отпрянет и постарается с вами не связываться.

Да, и присоединяюсь к словам питерцев.
Еси будет отменен конный файт с пешими - для нас вся прелесть этого проекта теряется. Порубиться друг с другом мы и в Москве можем, и на Бородино...

Да, и не надо врать, господа!
На ОМ НЕ БЫЛО проблем с лошадьми!!!
Ни одной травмы, ни одного человека, которого лошадь толкнула. Ни одного, кому на ногу бы наступила. Короче, вовсе ничего!
Если не считать "проблемами" истерические вопли девицы, в 15 метрах от которой лошадь (О ужас!!!) встала на свечку. Или не менее истерические вопли других девиц, в сторону которых лошадь ПОПЯТИЛАСЬ на параде (при том, что до них было верных метра три). Единственный РЕАЛЬНЫЙ ущерб, понесенный игроками - эо венок из ромашек, съеденнный прямо с головы некоей девы прямо на том же параде....
Не надо ВРАТЬ. И не надо ссылаться на измышления недоброорядочных людей. УКАЖИТЕ пример такой проблемы, если собираетесь отвечать за свои слова. Имя человека,к онкретный ущерб. А не фразы "Нам показалось, что.." - такие вещи никому не интересны.
А если это рассуждения типа "я сам не видел, но мне говорли что..." то лучше держите их при себе. А то можно оказаться в неудобном положении.

ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ отсылаю к постам в этом форуме, постам, написанным участниками РЕАЛЬНЫХ боевых маневров с участием кавалерии. А так же приглашаю не маневры по правилам ХИ, которые мы обязательно будем проводить в Подмосковье видимо, в конце мая-начале июня.


Достигнута предварительная договоренность о совместном проведнении этих маневров с Золотыми Лесами.

Надеюсь, нет.
И потом, как было сказано - практика есть критерий истины. Мы в любом случае, независимо от ХИ делаем в июне или мае маневры. И в любом случае зовем на них питерцев и всех заинтересованных.
Сегодня были переговоры с Золотыми Лесами о том, чтобы сделать эти маневры совместными с ихними и "многонаправленными" - в формате одного выезда и обычный и железный бугурты, и масштадный бой с конницей и пехотой на обоих сторонах, и обкатку тактики пехота-конница.

Чтобы наработать практику, на которую можно аргументированно ссылаться при любом разговоре.
И я уверен, что если результаты окажутся обнадеживащими - тема исчезнет сама собой.

Я не знаю.
Для меня такая резкая перемена курса - загадка.
Особенно если учесть, что один из аргументов противников этой идеи - насчет "чайников на конях, ктоторые всех покалечат" - блаополучно скончался. С заявкой питерской команды таковых заведомо не предвидится.

Видимо, следлует все же дождаться решения МГ.
Я бы предложил прервать эту тему вообще и остановиться на том, что конно-пешая боевка будет в порлном объеме в том случае, сели ее участники сумеют грамотно продемонстрировать безопасность сего мероприятия.

Для чего мы можем, как два последних лета, провести маневры, на этот раз - больше не по 17 веку, а в плане подготовки к ХИ. Такие же, на каких у нас в 2004 были и питерцы и игроки к ОМ.

Если МГ эту концепцию поддержит, питерцы приедут на маневры, а московские боевые команды придут в виде пехоты - мы и общебоевые правила обкатаем и все вопросы по безопасности снимем.

Потому что всякий, кто был у нас на маневрах, помнит - НИЧЕГО там опасного не было по определению.

Все, я исчерпался. Больше мне нечего сказать и нечем убеждать.

Могу только присоединиться к тем, кто сожалеет о возможности погубить красивую идею.
И еще - сдается мне, что не одна серьезная и организованная пешая боевая команда будет сожалеть о такой упущенной возможности.....

Я сам был несколько удивлен подобной репликой Ю. Зубаревой.
В любом случае - представительнашей команды был на Зиланте и, побеседовав с Гунтером, получил подтверждение ВСЕХ досттигнутых ранее договоренностей.

Но... раз тема поднята, она нуждается в прояснении.
Так что ждем Гунтера и его объяснений.

В любом случае, не стоит принимать никаких решений до этого объяснения.

согласен.
давно пора.

Господа!
Не надоело?
Все аргументы за\против хитовки\пробойки известны всем и давно.
Ничего нового вы тут друг другу не скажете.
Ждите Гунтера....

Я присутствовал при этом эпизоде.
Вот как выглядело это "не нарочно".
Компания придурковатых московских "эльфов" минут 10 стреляла метров с 15-ти в полдесятка таких же придурков, которые ка бы стояли в строю. Примерно каждая 2-я стрла долетала до строя, примерно каждая 5-я попадала в щиты. Наконец одна попала в человека. Это она и была.
И вот еще... это была не игра. Это они так время коротали, ожидая лодки в Валинор.

вот именно.
Хитовка вообще для фэнтези лучше.

Пустой разговор.
Слово за МГ.
Позиции обозначены, осталось просто подождать.

Это мы по любому сделаем, только лучше не здесь. А то как с сексом на Красной Площади - советчики компетентные замучают.
Я просил модеров сделать закрытый форум для кавалеристов - вот сделают и обсудим вволю.
Или в личке.

А по поводу конных сшибок - надо, просто для красоты и драйва. Так, чтобы у зрителей дух захватывало, и чтобы почувствовали они себя на настоящем поле боя.
А пехота у темных традиционно грамотная и организованная.

Почему? раньше считали и теперь будут.
Нарушение правил - не аргумент. Ваш вариант правил - тоже неудобный, громоздкий и поощряющий к жульничеству в том или ином виде.
Как и любые правила, за исключением "одни удар - хит". То есть те, по которым играли, как мнимум, дл 96-го.

Споры и вправду надоели.
Пусть МГ, с учетом всего вышесказанного, определит уже приоритеты и выберет ОДИН тип.

И то говоря - бред дикий.
Из разряда "толчки-железячники".
На пробойку надо иметь деньги на доспех. С этим никто не спорит. но это - входной билет на дискотеку. Дальше - надо очень много и очень жестко тренироваться, чтобы соответствовать общему, очень высокому уровню. И надо уметь преодолеть естественный страх перед серьезными травмами которые, как правило. неизбежны.

С хитовкой - НЕ НАДО уметь владеть оружием. Более того - это вредно. Человек, привыкший наносить реальные удары, или их имитации, неизбежно проигрывает в хитовке. Тут нужен навык очень специфичного, не имеющего никакого отношения к реальному владению оружием, "фехтования". То есть речь идет об узкоспециальном игровом инструменте, вне рамок игры никакой ценности из себя не представляющем. К "владению оружием" это имеет ненамного больше отношения, чем "экспы" ДНД-шников к реальным навыкам....

Другой вопрос, что все реконструкторы имеют, как правило, богатый опыт самых разных хитовок и бесхитовок. И, кроме того, помимо конкретно боевых (фехтовальных) навыков, есть еще и просто умение и привычка к бою - умение чуствовать локоть, видеть сразу многое, поддерживать друг друга. И вот это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к системе "хитовка-пробойка". Это дается просто многочисленным опытом - и все.

Господа, а мы не заигрываемся?
Это не ВОЙНА, а игра в войну.
То есть, переводя слова Каймора:
"Игры в войну в формате ХИ" - только для тех, кто привозит серьезный доспех и постоянно и много тренируется".
Переосмыслив это заявление, я хочу задать вопрос - а может, все-таки следует признать, что у таких ИГР есть несколько форматов? И один из них - именно что облегченный, не требующий слишком уж реалистичного доспеха\боя\контакта?
если признать, что такой формат имеет место - то место ему только на ХИ и прежде всего на ХИ.

Я вот чего не понимаю. Если человек - боец и реконструктор
, то он, по любому, боец и по ЛЮБЫМ правилам будет ОЧЕНЬ хорошим бойцом по сравнению с "толкиенистом", почитающим текстолитовый меч за вершину игрового антуража. Просто потому, что он боец, а тот - ролевик в стиле ДНД.
Тогда второй вопрос - а может черт с ними, с доспехами? Примем для этого формата "бюджетный" вариант, с кольчугами, стегачами, отлаженной хитовкой? Мы что, боимся, что НЕ СПРАВИМСЯ? Если так - то грош нам цена.

Зато люди целее будут... и рюкзаки на игру тащить проще. Да и кольчуги-стегачи-норманки, если уж совсем честно, куда больше соответствуют духу Сильма.

Итак, господа мастера.
Хотите дмократичных ХИ, где есть место новичкам и "юношам бледным"? Не в смысле поощрения "занавесок", а в смыле того, что и этим лдям найдется место на полях боя вашей игры?

Принимайте хитовку и ТОЛЬКО хитовку. В самом разумном и упрощенном понимании. ПЛЮНЬТЕ на то, что "то и это нереалистично" и не слушайте тех, кто говорит вам, что правила искажают реальное соотношение свойств оружия и доспехов. Искажают - ти ладно. Эти искажения ОДИНАКОВЫ для всех игроков, и воевать они будут по одинаковым правилам. и это - справедливо.
Я более чем уверен, что команда из се6рьезныхт реконструкторов в любом случае, свой бонус иметь будет - но не засчет сложных и дорогих лат, сколько засчет опыта и тренированности.

Господа... нам Выборга и Белого замка мало? у КАЖДОГО есть подкольчужники, кольчуги, простенькие шлемы. Вот и оставьте дома плэйты и возьмите с собой эти, облегченные доспехи. Они и так много качественнее снаряжения среднего игровика.

Или этого мало? По моему - так довольно. Мастерства и спаянности у ваших команд никто и никакими правилами не отнимеь....

Добавлено:



Не понимаю этого аргумента.
Хочешь фехтовать - затевай дуэли.
Фехтование к происходящему на поле боя не имеет никакого отношения.
И мастер спорта по фехтованию будет там всего лишь среднестатистической ячейкой в строю. И, уж конечно, толку от него будет на порядок меньше, чем от опытного турнирщика.

Вам что-то не нравится, миледи? А как тгда с правами мастеров спорта по шахматам?
Это просто разные виды спорта....

я в свое время подбил плащ крупноячеистой сетью. намотать на руку - бесценная штука в клинковой дуэли....

хм... баланс, таким образом, восстановился.
И кавалеристы Темной Стороны, пожалуй, покруче своих оппонентов будут... невизирая на численность.
Так что? Начнем Большое Сражение с кавалерийской сшибки??? ))