Смерть персонажа в Мире

[higf >>>]

Agalor
Речь идет о воскрешении не всех персов, а основного, с квентой которого ты вступил в Орден. Нет, храмы, три недели, вынос тела... мне лично не очень.

ShadowDancer
Да, пожалуй, как-то оцифровывать придется. Но ведь способности определяются в основном положением в иерархии, а воскресшего меня или тебя друзья с радостью примут на прежнюю должность, то есть полное восстановление. Так что или серые равнины, или новый перс с новой квентой.

[Sidhe >>>]

И каким же образом он воскреснет, если не выберется с Равнин, и его никто не воскресит?

Приложив должные усилия, воскресить его может архимаг.

Пятьдесят одного прикла не будет - во-первых, все это можно устроить в одном и том же прикле "Фуга" (рабочее название), а во-вторых во всем мире Объединений столько нет.

А если в этом прикле будут "воскресать" сразу несколько персонажей, находящиеся в разных местах Равнины ? Будет сплошная путаница. Как я уже говорил, нужен подфорум к Миру Объединений, где подобные действия будут происходить. Насчет пятьдесят одного прикла - забили.

Можно как-нибудь осуществить подобное с фентезийным уклоном и здесь?

А вот это уже детали. Как именно это будет происходить пока не важно.

Если принимать - персонаж успешно выбирается в мир живых, да ещё можно и с каким-нибудь бонусом (непонятной способностью, что-нибудь мистическое). Как вам?...

Если только бонус будет временным. К тому же, мы пока имеем весьма смутное представление о способностях (и не только) вообще.

Но ведь способности определяются в основном положением в иерархии, а воскресшего меня или тебя друзья с радостью примут на прежнюю должность, то есть полное восстановление. Так что или серые равнины, или новый перс с новой квентой.

Вот именно, тебя или меня. Мы с тобой занимаем ответственные посты, так что тут про воскрешение говорить не стоит - это нечто само собой разумеющееся. В Орденах сейчас народу мало, но когда станет больше новичков, уже будет трудно судить о человеке по субъективным причинам.

[Shambler >>>]

Хмм... действительно, приоритет в "очереди на воскрешение" - у наиболее значимых в Ордене товарищей: лучших воинов, лучших магов... Не кажется ли вам, что за ради балансу стоит дифференциировать время и\или сложность процесса воскрешения в зависимости от, скажем, степени "крутости" персонажа? Например, для того, чтобы воскресить Архимага, нужно собрать нехилую кучу редчайших ингридиентов, найти его душу, собрать много Силы, словом - пройти неслабый квест?

[Aravan Elmar >>>]

Хм. Думаю да. Вариант Фуги самый прикольный. - ИМХО.
Шамблер :
Я считаю, что не важно Архимаг или Новичок, квест по сложности
долэжен быть у всех одинаков - на максимуме сложности.

[higf >>>]

Я думаю. что не стоит обсуждать детали - как будет выглядеть прикл или сколько будет стоить оживление. Нужно решить принципиально. Может, как-то голосование сформировать?

ShadowDancer
А мы с тобой вообще ничем не рискуем? Это, конечно, правильно, но как-то неинтересно

[Agrainel >>>]

А мне вот интересно стало(как всегда): а если вдруг погибнет архимаг? *Не дай, Бог!* Думаете согласятся другие архимаги его воскрешать? Тогда что делать в этом случае? Наверное, поступать также, как и с обычными магами и воинами?

Вот именно, тебя или меня. Мы с тобой занимаем ответственные посты, так что тут про воскрешение говорить не стоит - это нечто само собой разумеющееся. В Орденах сейчас народу мало, но когда станет больше новичков, уже будет трудно судить о человеке по субъективным причинам.

Тут пока и про смерть говорить не стоит
Никого не хотела обидеть

[Черон >>>]

Agrainel

А если погибнет Архимаг, то в неизмеримой скорби/дикой ярости спустится с неба архангел/из глбуин Ада демон, и воскресит неудачливого мага...

Также можно сделать, чтобы архимаг погибать не мог - скажем, его с серьзными ранениями переносит к алтарю Ордена (а-ля в Невере)...

[Baltazar >>>]

Идея фугу, по моему идеальная. Возьмем за модель классический «мертвятник» (название условное).
После смерти перс попадает в долину смерти, серые равнины, фугу и так далее, не суть важного.
Посреди этой самой долины стоит храм. В храме души умерших могут быть воскрешены, но….
В храме присутствуют три силы, от каждого ордена (придется назначить новые должности – что то типа хранитель врат).
Воскрешение каждого перса осуществляется путем беседы и последующего голосования. И по результатам голосования выносится вердикт.
Возможный исход.
3 голоса за – перс оживляется. (тут вопросов, думаю нет)

3 голоса против – он остается в равнине навсегда! (типа дальше в объединениях только новым персом) – Могу сразу заверить, что насолить так сильно всем орденам может только самый прожженный манчкин…

2 голоса за – перс оживляется, но становиться рангом ниже (это требует доработки).

2 голоса против – пресс остается в равнине, но имеет право пройти небольшой прикл – испытание. Что то вроде «Достоин ли ты вступить на тропу жизни, так пройди же лабиринтом судеб и докажи свое право…»

Хм, система может быть и другой. Как то после смерти душа перса будет направлена в храм ордена, где и будет совершенно воскрешение. Но в случае наложения на труп проклятья (например: поедания сердца или же другой темный обряд темным архимагом или какой-нибудь экзорсизм светлым, для сумерек какое-нибудь астральное разделенье) Проклятье накладывает только архимаг, при наложенном 1 проклятье воскрешение с понижением ранга. Если больше то уже обсуждается вопрос о прикле.
Но на мой взгляд первая система получше.

[Разиэль >>>]

Мне мало нравятся все идеи, честно скажу... Не от природной злобности и т.п., не подумайте. Просто не нравятся))
Моё предложение:
Для воинов - фугу, населённую отыгрываемыми ДМами или уполномоченными лицами монстрами и прочим, где задача - что-то сделать. Дойти до куда-то, выполнить просьбу кого-то и т.п. Призрак вполне может попросить павшего воина об одолжении - сделать нечто в Мире. Воин соглашается, уговаривает призрака отправить его обратно - призрак отправляет, но - на определённый срок. Если за этот срок воин не выполняет просьбы - отправляется обратно и - всё заново...
Для магов (старше 4го уровня, младшие идут по схеме воинов) восстановление может начаться сразу же после гибели. Выбранная стихия начнет медленно, но верно восстанавливать тело для погибшего.
Для вампиров - восстановление начинается сразу же, но - требует времени, конечно...
Для оборотней - по схеме воинов, если оборотень не имеет арнг мага >4

Дополнение:
В любом случае вне зависимости от класса восстановление будет занимать время. Приличное. Я бы предложил 3 недели. Не важно кто и как восстанвливается, но - восстанавливаются все и - одинаково по срокам.
Ах да... В связи с легкостью восстановления у магов и нежити предлагаю воинам и оборотням не ставить трудных задач. Легко выполнимые - достаточно.

[Черон >>>]

Разиэль

Это как? То есть воинам отсиживаться в глубоком тылу (или почти)? А не заскучают? %))

Мое скромное ИМХО - в фугу всех скопом. И магов туда же. Восстановиться после смерти может по канонам разве что ну очень уж могучий маг.

[Разиэль >>>]

Черон
Тоже возможно...
Воинов - всех подряд; магов - до 7 уровня, вампиров - до 8го, оборотней - по обстоятельствам...

Вот только - не понял про тыл.. Отсиживаться будут все. По хорошему - воинам я ещё скидку на скуку даю: у них будет возможность играть, пусть даже в фуге, когда остальные вынуждены бездействовать..

[Scorpion(Archon) >>>]

Все уже обсуждавшие Попробую привести свою идею на базе тех, что уже прочел здесь. Постараюсь по порядку:

1) Смерть - нормальное явление в мире объединений, и умирать персонажи будут. Это, кажется, всем очевидно.
2) окончательная смерть - явление уже значительно реже, но тоже вполне естественное. То есть в принципе такое может быть.
3) Воскрешение должно занимать некоторое время - наиболее часто фигурирует срок 2-3 недели...
4) воскрешение должно быть не очень простым, но и не сверхсложным.

Итак, а теперь какя все это вижу. Понимаю, что такого здесь много постили, попытаюсь подвести итог и добавить полезное новое.

1)Умерев, персонаж попадает в мир смерти (Фугу, серые равнины, название непринципиально). Из мира смерти можно, теоретически, уйти, но для этого надо получить у властелина мира смерти(допустим, Бога смерти) задание, которое надо выполнить или в самом мире мертвых, или в мире живых, но за определенный
срок, не ломая при этом повествования (где - это решает бог смерти, причем произвольным порядком).
2) Невыполнивший задание может обратиться к стражам врат, по одному от каждого ордена, за продлением срока задания. Если все стражи позволяют единогласно, то срок продляется на ту же величину, каковой был. Если нет, то срок продляется на такую часть, сколько проголосовало за продление, или не продляется вовсе, если все были против. Продлять срок можно один раз.
3) После выполнения задания оно выносится на совет стражей врат. Каждый оценивает его, говоря, насоклько хорошо выполнено задание. если все оценивают задание хорошо, то срок воскрешения - 12 дней. После этого персонаж оживает. если же задание оценивают как выполненным плохо (но все же выполненным), то срок воскрешения удлинняется на 4 дня за каждую оценку "Плохо". Итого максимальный срок воскрешения составляет 24 дня.
4) Бог смерти может также отпустить одного погибшего добровольно раз в год. Бог смерти и стражи врат обладают полной властью в мире смерти, но в мире живых не обладают ей вовсе.

Сообщение отредактировал Scorpion(Archon) - 4-02-2005, 18:23

[Spectre28 >>>]

как всё сложно) в принципе, итоговые идеи меня устраивают, но как насчёт варианта, при котором умерший и воскрешенный вынужден начинать карьерный рост с низшей степеньки в ордене? Т.е. если умирает архимаг, то возрождается он пусть и с той же квентой, но уже обычным магом. Это не отменяет всего предложенного... каковое предложенное более чем приемлимо - и опять же сводится к увеличению орденских игр (в том же мире смерти), что не может не радовать.

[Разиэль >>>]

...
Хотел было сказать
"Придумал новую, оригинальную концепцию"
Споткнулся)) Правильнее будет так:
"Вспомнил старую, приятную..." %))))
Сейчас шея болит.. дьявольски просто... поэтому распишу позже. А пока - вкратце - Мир Мертвых будет полноценным миром, полным отражением Мира Реального.
Идею спер из одной из своих любимых игр - "Legacy of Kain: Soul reaver"
Я только малость изменю её, чуть.. подправлю)

[Radical Dreamer >>>]

Разиэль Что-то уже зарание мне такой подход не нравиться. Это что же получается - "все мы там будем"? Даже если мир полноценный - играть в мир мертвяков и отцов Гамлета не очень радужная перспектива. Хотя, если будет возможность нормального перехода обратно в мир живых без всяческих негативных последствий (ну, кроме приемлимого штрафа за смерть, а не метки на весь лоб - оживший мертвяк) - тогда еще можно

[Разиэль >>>]

М-м-м... *держась за шею* О-о-ох...
Sistem reboot...
...Sistem reboot shock!
Ах! Дьявол всё побери... делать всё равно нечего)))


Мир Мертвых, вероятно, будем иметь следующую концепцию...

Мир Мертвых (ММ) - почти полное отражение Мира Реального (МР). Внешнее сходство - довольно велико, об отличиях я сообщу ниже.
Ключевые моменты разницы следующие:

(1) ММ - мир Правды. Здесь вещи, сам мир, окружение - представлены ровно в том виде, какой максимально соответствует их сущности. Два примера:
А. Рабочие строили дом. Плохо, лениво, еле-еле. С негативными эмоциями, единственная цель была - кое-как закончить работу. Но дом построен был и выглядел в МР нормально. В ММертвых дом будет покосившимся, кривым, возможно даже частично разрушенным.
Б. Некие люди строили памятник, обелиск. Допустим башню. С усилиями, старались, мучались. Работали с энтузиазмом, очень хотели сделать её красивой, вечной, настоящим памятником. Прошло землетрясение. В МР башня была разрушена, теперь там только камни лежат. В Мире Мертвых башня будет стоять и сверкать, землетрясение не тронет её.

(2) В ММ невозможно воздействовать на вещи, если только вы не используете Силы, данные вам при изучении Астрала (один из разделов Школы Изменения). Если вы не изучали это - даже бумажная дверь в ММ станет для вас непреодолимой преградой.

(3) В ММ своя, особая жизнь. Здесь живут те, кто умер в МР. Живые существа из МР невидимы здесь. И наоборот. Если только маг не ходит сквозь эти миры) Несмотря на то, что это - Мир Мертвых, в нем можно умирать и умирать. По разному. Если силы вашего духа ещё не оставили вас - вы возродитесь в ММ. Не факт, что сразу, и не факт, что там где умерли повторно.
Если же вы не можете больше бороться (силы оставляют тех, кто провел там слишком много времени...) - вы исчезните, растворитесь. И уйдете дальше, познавать глубины Смерти...
ММ населяют духи. Это грубо говоря.. Их вид - весьма разнообразный. Кто-то сохранил человечность и остался с виду похож на человека. Кто-то был верующим и перед смертью выполнил все обеты и обряды, чтобы попасть на небеса - и вот он парит как легкий сгусток тумана. Кто-то был монстром в жизни, монстром он и останется. Помните, это - мир Правды.

(4) "Попасть сюда легко, достаточно всего лишь умереть" (с) Shadowmen
А вот выбраться... Подход для каждого игрока индивидуален. ДМом Смерти на первых порах буду я, мне это очень интересно. Для того, чтобы возродиться - необходим ряд действий. Они не строго регламентированы и вы можете найти индивидуальный, уникальный подход.
Есть несколько с ММ связанных особенностей.
Например вампир, когда поглощает жизнь жертвы, способен (хоть и не обязан) увидеть ММ. Словно он и жертва - реальные, а всё вокруг - Мир Смерти. Вампиру довольно просто ожить - достаточно лишь в новой форме поглотить как можно больше духов (уничтожить их, ага), запасаясь силами. И попытаться влезть в свое тело, вливая в него накопленные силы. Если ваша попытка будет удачной - вы вернетесь в МР так, словно вы получили не смертельный удар, а только очень на него похожий. Т.е. жить после этого вы сможете, но будеие крайне слабы и голодны.
Маг так же может крайне быстро вернуться в МР. Всё, что ему нужно - опять же накопить как можно больше сил и оживить своё тело, если оно всё ещё осталось. Если нет - отдельный случай, он будет рассмотрен позже. Копить силы можно самыми разнообразными путями. Внимание! По тому, как вы будете это делать, ДМ будет судить о том, каким вы врнетесь. Варианты - поглощать слабых духов, заключать "сделки с Дьяволом" (некими могучими колдунами ММ), посетить свой Орден или некое нейтральное Святилище, где набрать необходимый запас сил... и так далее. Вариантов масса.
Не-маг, простой воин или любой другой человек, вынужден искать обходные пути. Он может встретить другого игрока (погибшего мага) и просить его о помощи. Может посетить Святилище и там неким образом использовать его - либо заключив сделку с его стражами, либо неким иным.. оригинальным способом)
И так далее. Способов - миллионы. Вы можете почти и не задерживаться в ММ (но тут иное... время в ММ и МР разное. ДМ Смерти решит когда и где вы вышли из ММ), а можете застрять очень надолго...
Зависит только от вас.

(5) Время в Мире Мертвых - иное. Здесь всё иное. Мир... сам по себе выглядит как Мир-Призрак. Спутанные, непонятные цвета, формы... Солнце так же как и в МР восходит и заходит здесь, но свет его... другой. Он слепит глаза, но светлее от него в мире не становится. Но и когда солнце исчезает - вы не можете сказать, что это похоже на ночь в МР. Всё, в общем-то, остается по прежнему...
Идет в МР дождь - вы не видите и не чувствуете его кожей. Ни при этом ощущаете, как что-то проходит сквозь вас.
Помните - это Мир Смерти и нет в нем ничего, что могло бы убить вас ещё раз. Видите море перед собой? Идите смело, вода здесь немногим отличается от воздуха. Магма, океаны лавы? Ступайте как по грязи.. Призрачные серебристый свет? Это костер в Мире живых... пройдите сквозь него, пламя - только свет.

Будет дополняться, разумеется) А пока - это основы.
В зависимости от отгрыша в ММ - вы можете вернуться вообще ничего не потеряв - ни способностей, ни сил. А можете вернуться постревшим на десяток лет, ослабевшим... или - могучим колдуном, познавшим Смерть в полной мере и ничего больше не боящийся в этом Мире. Всё зависит от вас.