В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Религия Христа, опора слабых или оружие сильных?

Митридат >>>
post #41, отправлено 19-09-2006, 14:14


Герой Копья
****

Сообщений: 480
Пол: мужской

Строк: 478

уж извиняйте, не могу поглащать столько инфы сразу. Потому напишу лишь постик, намереваясь это дело продолжить.
MjavTheGray
к слову о бабушках. У всех свои грехи. Никакой верующий не идиален. Деревенские же бабули (а опыт общения с ними велик) в большенстве своем немудры, хотя приклоняюсь перед их возрастом. То, что творится в моей деревне - сплетни, доводящие всех до скандалов. А паразитируют ими бабушки. Но знаете, я их понимаю. Там, в российской гнилой провинции нашего времени жить настолько скучно - что "пообсуждать" соседа по селу уже грехом и не считается...
Черон
Убийство. Читая твои слова, я понял, что мол "Убивать можно, отправить этого парня в рай - хорошо".
Отвечу же, что, во-первых То, что За Гранью, неведомо ни для кого. А значит - таит в себе страх. Значит - смерть людей сопровождается трауром. Значит - это зло. Это, так сказать, на общепринятом уровне. Смерть = зло. Я же думаю, что именно убийство = зло. Лишение другого дара Господа. Лишение жизни.
далее.
Непротивление. Не знаю, как официально к этому относится христианство, хотя вспомнинается, что эту Идею проповедовал Л.Н. Толстой. А этот человек предан анафиме. Хотя, наверное, и не за эту Идею. Просто мер жесток, Черон. Как поет Шевчук, "На мою свободу слова льют козлы свободу лжи". Мы живем в мире, где козлов - тьма. И сама Идея о Непротивлении выглядит ужасно. На это могут пойти только очень сильные люди в наше время. А дать сдачи - это ценится в армии, где воспитывают тело и из ленивых пацанов делуют мужчин. Это другой разговор, очень сложный.
далее
Чти Отца и Мать. Правильно, Черон, правильно. Правильно любить свою мать даже за то, что она тебя родила, а не сделала аборт. За это - стоит любить. За остальное же, чему так удачно подхрюкнул MjavTheGray, лучше не судить. Не судить других - тоже большое и сложное качество веры.
Готов и дальше брать огонь на себя, господа. Если же не хотите продолжать спор, наше с Ультрамарином слово здесь последнее.

Сообщение отредактировал Митридат - 19-09-2006, 14:16
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Черон >>>
post #42, отправлено 19-09-2006, 15:04


Киборг командного уровня
******

Сообщений: 1611
Пол: мужской

Кавайность: 1767
Наград: 4

Митридат

п. 1
Поправка: я не говорил, что убивать суть хорошо. Мне интересно, почему это плохо. Ок?

Да, страх неизвестности существует. Как думаешь, это правильный страх?
Разве правильно - бояться сам не знаешь, чего? Это натуральный животный инстинкт, организм готовит человека к худшему, если не знает, что будет конкретно.

Не хочется мне как-то поощрять инстинкт... Лучше буду развивать светлый разум, а? ) Я боюсь боли, увечий - но тихой и спокойной смерти... нет. И не стоит ее бояться.

п. 2
Конечно. Сложный разговор. Очень сложный. Но я ответа-то не увидел...
Мир жесток. Тем, что ты покорно подставишь висок автомату, горло - жертвенному ножу, физиономию - кулаку отморозка - не сделаешь мир лучше и красивее. Просто умрешь, вот и все.

Иисус мог себе это позволить, но я не умею воскрешаться из мертвых. И даже если бы умел... сколько раз пришлось подниматься из гроба, если пасовать перед каждой человекоопасностью?

п. 3
Имхо: Обязанным Любить быть нельзя. Любят за что-то, любят просто так, но никогда не любят по принуждению, по закону.
Обязанным уважать. Пусть будет так, договоримся о терминах...

См. пост Серого Мява. ) Как думаешь, такая жизнь - дар? за который стоит уважать?

Если ребенка бьют, унижают, избивают (под горячую руку и просто так), продают, наконец - чем такая, звиняюсь, жизнь лучше небытия?
Если отец ребенка псих-садист, и на ремни его будет резать - тоже уважать?..

п. 4

Право не судить. Это тоже правильно? Или просто скромно завуалированная команда: запрись в своей жизни и не лезь в чужие, ибо ты суть структурная единица общества модели Раб Божий, и не тебе вмешиваться в работу процессора?

Ultramarine(Chaos Marine)

Почему же? Я скромно считаю, что в моем черепке копошится некое серое вещество, дающее мне разум. Так отчего же мне не решить для себя, хороши нормы христианства, или не очень?

Насчет "отнять жизнь"... предлагаю подумать иначе: "подарить смерть". Все мы, когда дарим подарки, отнимаем у человека что-то неслучившееся. Отец, устроивший сына на хорошую работу, отнял у него судьбу наркомана; так разве это плохо?

Ведь неизвестно точно. Что лучше - жизнь или то, что после смерти. Почему второе обязательно - грех?

Сообщение отредактировал Черон - 19-09-2006, 15:06
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ultramarine(Chaos Marine) >>>
post #43, отправлено 19-09-2006, 16:14


Моя дорогая Америка это я твой Президент
*****

Сообщений: 634
Откуда: Столичная Пустошь
Пол: мужской

Крышки: 414

По-христиански жизнь это дар Бога, и убийца отнимает этот дар у человека. Несомненно существуют разные секты и общества проповедующие что смерть это какбы хорошо, но ведь я уверен что вломись сейчас к вам сектанты и скажи:
"Мы сегодня добрые и дарим всем смерть! Поздравляю, и тебе подарим!"
Неужто вы не будете сопротивляться, не скажите: "Не убивайте меня! Я не хочу умирать!"
А они так мило заявят, что смерть это лучше жизни и что собираются прямо сейчас подарить вам смерть. Посмотрим что вы скажите.
Сотни лет, убийство считалось аморальным и богомерзким делом. Со временем религии приносившие человеческие жертвы исчезли, не думайте что вы умнее сотен и сотен поколений людей.


--------------------
"Все бегут из убежища 101. Что у них там, Революция? Сезон Отпусков? Кто-то Пернул?" Фоллаут 3 Три Дог (Тридогнайт)

"Go Underworld! Go Ghouls! Yay!"
"Personally I think they're a bunch of rotting zombie-maggot farms, and I'd sent them back to Hell if I could, DAMN THIS COMBAT INHIBITOR!" © Цербер Робот-охранник в городе гулей.

Компьютер приказал долго жить, так что прошу прощения за отсутствие
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Черон >>>
post #44, отправлено 19-09-2006, 16:54


Киборг командного уровня
******

Сообщений: 1611
Пол: мужской

Кавайность: 1767
Наград: 4

Ultramarine(Chaos Marine)

Шьорт, почему всегда, когда я задаю абстрактный вопрос, начинают переходить на личности?

Не интересно, что я скажу. Я несовершенен, я могу заблуждаться, ошибаться, меня крестили с двух лет и лет десять еще вбивали в чайник это ежиное христианство. Интересна объективная мысль. Компрене ву?

Из всех аргументов явно вижу только два:
1. "А ты сам попробуй"
2. "Люди уже давно за тебя все решили, не думай, не смей, молчи в тряпочку, твое дело жить по законам, не тобой писаным".

Тыц. Ничего на сие ответить не могу. ) Отбой. )
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
MjavTheGray >>>
post #45, отправлено 19-09-2006, 17:03


Мяв. Серый Мяв.
******

Сообщений: 1354
Пол: нас много!

Узелков распутано: 2323

Одна наглая, бессовестная, бессердечная но умная сатанистка однажды сказала, поглощая немеряное количество водки:
"Самое страшное, что есть в любой религии, это заявление священников - Даже и не пытайтесь что-то думать. За вас всё решено. Права на своё мнение вы не имеете".

И мяв с ней согласился.

А вот для чего религия нужна, где она просто необходима - это в обезболивании.
Есть ведь раковые больные, которым никак без того же морфина.
Будем правильными и добрыми - не дадим наркотика, который может облегчить им последние дни?

Так же и религия.
Есть отчаявшиеся люди, до которых нам(по той или иной причине нет дела). Вот ну не рвёмся мы хорошие белые пушистые (или злые и склизкие) помогать всем и вся. И что остаётся тем, кто сломался? Да - они психовампиры, да, они хотят ездить на нас верхом и ныть. И да - мы не хотим их кормить. Нам жалко на них время. Но им-то, сломавшимся, что делать? Вешаться? Сходить с ума становиться садистами?
Тут религия и срабатывает как обезболивающее. Сознание в дурмане, боль усмирена. Да - полноценным человеком тот, кто ушёл в секту - там не будет. Но вдруг ему хватит сил - когда он залижет душевные раны - собрать в кулак остатки воли и уйти обратно в мир людей? Вот для этой надежды - религия нужна.

(Кажется меня опять не туда несёт...)

Мнение из забугряндии. Поговорил с одной знакомой девочкой из Германии. К сожалению логи из аси было сложно уковырять - пришлось вот так вот копировать.

We here are discussing belief and religion. Can you comment on that? Me wanna hear an opinion of you as you're clear of russian dogmas.

on religion? well, i myself am protestant, and i do believe in god

me christian too.but you see.the things you do... or not do

like sex before marriage?

are they because of your inner code of honor? or because it's written in Bible?
not some written words

i hardly read the bible i have to admit.
like.... even if there is no rational reason zto do something or not, i sometimes just know i cant do it

yeah

if i have to make a decision. and rationality says, do it, but i feel its not good, i dont do and mostly it turns out to hav been theright decision
but no one could have known then

there are things that are forbidden by people, and things forbidden by ... God

to me it is like... god tells me what is right. when it feels right, its okay for god

Being sincereful?

being sincere is not always feeling right

like.... when a stranger asks things
stuff like that

It's naive, not sincere?

well
if youre always sincere, because the bible tells you so
it is not necessarily naivity
could also be fanaticism, because you do it, although you know it might be better not to tell
but i believe that in those cases god will keep his hands over you
because you followed his orders
it may be uncomfortable for you, but you will never be alone
doesnt mean i do it wink.gif
but to me, he really is a good shepherd

Уважаемый Мяв, не пишите, пожалуйста, по два поста подряд - пользуйтесь кнопкой "Редактировать". Светозар.

Сообщение отредактировал Светозар - 19-09-2006, 17:34


--------------------
Основной принцип кошкости:
ты смеешься и я смеюсь,
тебе плохо, и мне плохо,
ты прыгнешь с моста,
и я буду по тебе скучать
(слизано из статуса Жеральдины фон Холлер)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Митридат >>>
post #46, отправлено 19-09-2006, 17:47


Герой Копья
****

Сообщений: 480
Пол: мужской

Строк: 478

Черон уходите? вот и славно. smile.gif хотя нет, постойте. Давайте продолжим разговор)
п.1 о тихой и спокойной смерти можно только мечтать. Бояться же надо. Это интстинкт, но инстинкт хороший. Спасать свою шкуру зачастую очень мудро. А в войне, которую развязали глупые политики, самый мудрый ход - бежать. Если конечно не идет война за родину. Это святое. За это можно и умереть. За это можно и убить. Это Идея.
Так вот, бояться того, чего не знаешь надо. Яркий пример - бояться наркомании. Ведь ты сам не пробовал колоться. Кто знает, кого-то может затянуть и с первой дозы.
Итого получается, что здоровый страх - зачастую наш друг. Мы привыкли бояться смерти. С этим ничего не поделать.
Кстати, по теме - пост в теме "посмертие".
п.2
тут вроде опять страхи смерти уже обсуждаются. см. выше. А Непротивление - это не на криминальном уровне. Это на уровне повседневной жизни. Теория смиренности.
п.3 - да, обязанным любить. А из любой жизни можно сделать жизнь лучшую, если человек сильный. Привести пример? Песня "Минута" и само "Многоточие".
Где-то там, где кончается улица начинается Свет,
попробуй поднимись выше

Жизнь - это шанс. Испытание.
имхо
п.4 молчу. Да, я могу молчать, когда не могу ничего сказать против. Хотя нет, господа, все же скажу. а именно по этой едкой фразе:
Цитата
запрись в своей жизни и не лезь в чужие, ибо ты суть структурная единица общества модели Раб Божий, и не тебе вмешиваться в работу процессора?

думать можно. Другое дело, разум человеческий - ограниченный разум. Много думать тоже иногда вредно. Но - можно. Просто не все так легко понять. А если что-то понял - можешь рассказать другом. Поспорить с ним. Не судить, а именно поспорить. Не судить, а убедить. На интеллектуальном уровне. Чем мы здесь, собственно, и занимаемся. Хотя шансов мало, как пить дать.
Относительно слов сатаниски, MjavTheGray... Эта цитата гласит о том, что свое мнение зачастую неверно. Вот и все.

Сообщение отредактировал Митридат - 19-09-2006, 18:57
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
MjavTheGray >>>
post #47, отправлено 19-09-2006, 18:10


Мяв. Серый Мяв.
******

Сообщений: 1354
Пол: нас много!

Узелков распутано: 2323

Всё бы хорошо, бело и пушисто. Кроме одного мелкого такого факта.
То, что написано в Библии - тем более в нынешней, написано не Им.
Написано людьми.
Друг Митридат, ты читал ведь Библию?
Читал откровенное описание расизма (нацизма) там?
Ничего в сердце не заболело?
Святые писания написаны не святыми.
Написаны политиками.
Манипуляторами.
Вот ведь в чём беда.
Написано теми, в ком веры - даже на грош нет.
Написано теми, кого непонятно как земля носит.
А если есть что-то написанное людьми с душой - то оно переписано сотни раз людьми без души.
Ради политики.
Ради управления.
Вот в чём беда.

И сатанистка та (та ещё дрянь, честно говоря, хоть и обаятельная) говорила лишь о том, что не хочет отказываться от своего мнения в пользу мнения господ с толстыми пузами, девочками лёгкого поведения за каждой занавеской и литрами водки под кроватью.

Знаешь, тем, кто жил ТОГДА - было страшнее, но проще.
К ним ОН приходил.
К нам-то - нет.
Нам остались только сто раз переписанные страницы.


--------------------
Основной принцип кошкости:
ты смеешься и я смеюсь,
тебе плохо, и мне плохо,
ты прыгнешь с моста,
и я буду по тебе скучать
(слизано из статуса Жеральдины фон Холлер)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Митридат >>>
post #48, отправлено 19-09-2006, 18:24


Герой Копья
****

Сообщений: 480
Пол: мужской

Строк: 478

MjavTheGray, таковы наши смутные будни. "Смутные дни" Кинчева, "Смутное время" Кипелова... все это понимают. Время перемен. Тяжелое время. Да и что ссылаться на музыкантов, у самого такое же мнение.
Относительно Библии. Ведь церковь её признает? Ведь она её признавала? Над этим думали милионы людей, эта книга самая издаваемая в мире. Это уже о чем-то говорит. Так зачем нам над этим думать? Поверим другим. Поверим тем, кому доверяем.

Сообщение отредактировал Митридат - 19-09-2006, 18:25
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Момус >>>
post #49, отправлено 19-09-2006, 18:36


Экселенц Irritationem
*******

Сообщений: 2139
Откуда: Астрахань
Пол: мужской

Поверженных недостатков: 1889
Наград: 13
Замечаний: 1

Пожалуй я вновь влезу. Моё почтение.
Не стану цитировать, просто пополемизируем а-ля мысли вслух.
Уважаемый Митридат, видимо просто не заметил, ни разу не поправив своих оппонентов. Так вот, уважаемые, десять заповедей, это иудаизм. Ибо приведены, если мне память не изменяет в книге Исход, а это часть Торы, а это в свою очередб основа иудаизм. Так что десять заповедей, это НЕ христианство, хотя очень ловко передёрнуто.
И ещё, я конечно не историк, но тут кто-то написал, что первый крестовый поход был детским. Детский крестовый поход, был предпоследним. Или предпредпоследним. И самым бестолковым, ибо дети потонули не дойдя до святой земли.

Вновь к аспектам христианства. Уважаемые, напомню, что вопрос стоял относительно религии. Вы же упорно переносите вопрос в рамки веры. Не спорю, так дискутировать удобнее, эмоциональнее и больнее для оппонента, но давайте не будем передёргивать.
Итак религия, явление социальное. Но при этом она нужна и Робинзону на острове. Зачем? Для самоорганизации (в меньшей степени), для самоуспокоения (во-первых, своеобразное ощущение, что ты не одинок; во-вторых, осознание того, что ты не погибнешь).
При этом не надо изобретать велосипед, можно сделать объектом религиозных чаяний и камень у дороги.
Когда к матрице религии примешивается вера? Вопрос более чем субъективный. Иногда и никогда. Нравится ритуалистика, атрибутика, организация, а веры нет.
Что такое "хорошо" и что такое "плохо"... Можно морализировать сколько угодно, но заметьтте, как смещаются нравственные аспекты, под воздействием чаяния масс. И церковь, в данном случае оплот религии, под них, пусть медленно, но подстраивается. То есть все споры по поводу нравственных нормативов, это как беременность, сиречь временно.
Нужна ли религия, в частности христианство? Это опять таки вопрос социальной зависимости. Это вопрос модности. Это вопрос дееспособности религии. Во многих странах ветви христианства, настолько сплочены с социальными и властными структурами, что отменить их, значит реформировать всю систему. И люди в большинстве своём не думают, о изначальных задачах церкви, как впрочем и она сама.
В России христианство модно. Пока. Поживём увидим.
Вроде пока всё.
С уважением

P.S. Об убийстве, аморальном и богомерзком... Христиане вполне осознанно призывали уничтожать еретиков, язычников и евреев. Не инквизиторы, нет. Основатели церкви, видимо платя за гладиаторские арены, подбивали последователей на такую кровавую баню, что...

Сообщение отредактировал Момус - 19-09-2006, 18:48


--------------------
ТО, ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ...

Amethyst Fatale
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ultramarine(Chaos Marine) >>>
post #50, отправлено 19-09-2006, 19:48


Моя дорогая Америка это я твой Президент
*****

Сообщений: 634
Откуда: Столичная Пустошь
Пол: мужской

Крышки: 414

Повторюсь ещё раз и буду стоять на этом до конца. Христианство нельзя судить по делам каких-либо носителей веры. Христос не убивал еретиков, евреев и мусульман. Он никогда, не призывал к этому. Наша тема называется "Религия Христа", а не Христианская Церковь. То есть оценивать религию по тому что делают её последователи нельзя.
Куклукс Клан был христианским Кланом, но при том он преследовался и уничтожался, за то что они убивали людей.
Гитлер в свое время очень интересовался восточными религиями, взяв за основу восточный символ Свастику, ещё он получал поддержку Папы Римского, что не мешало людям всего мира верующим и не верующим воевать против него.
Так что какие бы люди не использовали религию в своих руках, саму религию это очернять не должно.


--------------------
"Все бегут из убежища 101. Что у них там, Революция? Сезон Отпусков? Кто-то Пернул?" Фоллаут 3 Три Дог (Тридогнайт)

"Go Underworld! Go Ghouls! Yay!"
"Personally I think they're a bunch of rotting zombie-maggot farms, and I'd sent them back to Hell if I could, DAMN THIS COMBAT INHIBITOR!" © Цербер Робот-охранник в городе гулей.

Компьютер приказал долго жить, так что прошу прощения за отсутствие
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #51, отправлено 19-09-2006, 20:13


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7404
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5851
Наград: 25

Каждый вправе верить или не верить. Полагаться на свой разум или на нечто высшее. Я могу понять обе позиции. Не могу только понять стремление спорящих объявить свою единственно верной и возможной. Каждый имеет право решать этот вопрос для себя. Атеисты и верующие, подбирайте слова самые вежливые, а не оскорбительные. И не думайте, что лично вы познали истину в последней инстанции. На тон ниже, или тема будет закрыта.


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Момус >>>
post #52, отправлено 19-09-2006, 20:34


Экселенц Irritationem
*******

Сообщений: 2139
Откуда: Астрахань
Пол: мужской

Поверженных недостатков: 1889
Наград: 13
Замечаний: 1

Хорошо, если я кого-то оскорбил и мои посты были вызывающими, более того, если мои посты расценены как единственная точка зрения, которую я стараюсь продавить, то я прошу администрацию их удалить.
А перед этим, всё таки выскажусь ещё раз.
Что касается того, что тема Религия Христа. Уважаемый Ультрамарин, если нельзя оценивать религию по тому, что делают её последователи нельзя, то тогда мы выходим в область парадоксов. Религия не может существовать сама по себе в вакууме. Религия - это свод социальных взаимодействий, ибо тот или иной обряд выполняется по отношению к Богу, но человеком. Или заключается во взаимоотношениях людей. Без последователей, религии нет и быть не может. А судить мы обязаны именно их, ибо если основоположник, в данном случае Христос учил одному, а его переврали и растерзалина неполные цитаты, то это явно вина последователей. Если мы не вправе осуждать или оценивать действия верхушек религиозных конфессий, кои являются оффициальными приемниками религиозных догматов, то тогда кого?
Кстати как быть тогда с известнейшей фразой "Не мир принёс я вам, но меч"?
Я вновь наблюдаю яркую эмоциональную полемику, отвлечённую от темы. Я и сам наверное не очень вразумителен, ибо тема спецификой факультета религиоведения, но давайте вспомним подзаголовок "Оружие сильных или опора слабых". Так вот - и то и другое. Молоток не может быть добром или злом, всё зависит от того, в чьи руки он попадёт. Религия, это инструмент влияния, для тех кто ведёт и источник утешения, для тех кто ведом.
С уважением

Сообщение отредактировал higf - 19-09-2006, 21:50


--------------------
ТО, ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ...

Amethyst Fatale
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Станиславский >>>
post #53, отправлено 20-09-2006, 7:36


Добрый герой с дурным характером
****

Сообщений: 307
Откуда: Вся наша жизнь - театр...
Пол: мужской

Уровень энтропии: 126
Наград: 1

Товарищи, боюсь, что всю тему не прочту всё равно, да оно и незачем: все претензии к христианству я уже слышал, когда по молодости и глупости связался с Орденом Новых Крестоносцев и провёл несколько насыщенных месяцев в борьбе с сатанистами и язычниками. Так вот, уважаемые, прежде, чем обвинять кого-то из христиан в том, что они кого-то вытеснили, прогнали, убили, изучите хорошенько историю. Например, на Руси православные были задолго до крещения, но никого они не били и не резали, скорее наоборот, это их всячески притесняли. Лишь когда князю державному в голову пришло, что вот так было бы неплохо, его дружины начали всех подряд насильно сгонять на крещение. Впрочем, религия, которая предплагает быть добрее и внимательнее друг к другу, понравилась народу, иначе никакая дружина ничего бы сделать не смогла. То-есть не очень-то последователи ведических и других языческих традиций сопротивлялись, видно, им не очень-то и хотелось. Так что теперь жаловаться и пяткой себя в грудь колотить, что, мол, мне бы пистолет, я бы им всем показал?.. Нравится вам лично веда или любое другое язычество - пожалуйста. Хотя мне и не очень понятна жажда поклоняться всяким мелким божкам, когда где-то здесь вокруг нас и в нас самих витает дух Создателя всего, что мы видим вокруг и мелких божков, кстати, в том числе (пока самой правдоподобной версией их существования мне кажется старая добрая теория, что все они - осколки Падшего ангельского воинства, ибо все приметы на лицо: бесплотность, жадность до поклонения, псевдочудеса и, кстати, панический страх перед любым, кто догадается постыдить оную тварь за то, что против Создателя пошла, искренней молитвой). Так вот, я думаю, что надо иметь смелость поднять глаза к небесам и говорить с ними, быть равным колосом в поле размером со вселенную, а не самой большой лягушкой в своём маленьком болоте.
Господа, я возьмусь ответить вам на все претензии к православию (другие конфессии - это другая администрация, поддерживающая другие аспекты веры, и не более того, но тем не менее, не возьму судить за них), ибо имею определённый опыт и знания по данным вопросам. Только задавайте вопросы чётко, а претензии аргументируйте, а начинать спор с претензии класса "а чё без кепки?!" - оставим гопникам в подворотне.
Пост Скриптум: вот только не надо на православных воинов поклёп класть, я вас прошу, ибо верующий, берущий в руки оружие для защиты своей Родины, берёт на себя смертный грех убийства, и должен иметь двойную силу духа, чтобы не сломаться, чтобы не стать Зверем в бою, не потерять себя, ведь он суть братоубийца, так как знает, что все люди - братья, его ближние, потомки Авеля и Адама. Это тяжело, но кто-то должен это делать, потому что порой людей ведёт в бой греховное, и воевать по сути приходится с грехом. Но убивать-то по сути братьев. Так что имейте уважение, даже если сами не верите.
Пост Пост Скриптум: уважаемые атеисты, прочитайте хотя бы один труд по научной аппологетике, не важно, православной, католической или даже мусульманской - редко кто из серьёзных учёных, изучающих природу не приходит к выводу, что у всего этого великолепия нет автора...


--------------------
user posted image
Ars longa, vita brevis est.
Искусство вечно, жизнь коротка.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #54, отправлено 20-09-2006, 7:37


Злобный викинг
*****

Сообщений: 914
Откуда: Далекая северная страна
Пол: женский

Селедка!!!: 1147
Наград: 1

Момус.

Совершенно с вами согласна! Религия - это инструмент. Это костыль для слабой души, нуждающейся в поддержке. Это кнут (или пряник) - в руке сильной личности, желающей так или иначе организовать и подчинить себе других. Я уже писала выше, что религия (именно религия, не вера!) сформировалась как способ регулирования общественных отношений. Уголовный кодекс, так сказать. Или административный. Или семейный. А скорее всего - все вместе.

Митридат.

Несомненно, я согласна, что наша общественная жизнь должна регламентироваться некими законами. Юридическими или религиозными. Но в данном обсуждении я не хочу высказывать личного отношения к этим законам. Я просто отмечаю, что ОНИ ЕСТЬ!

MjavTheGrey.

Полностью поддерживаю! И хочу от себя добавить, что принадлежность к религиозным людям не гарантирует их... как бы это выразиться... человечности. Помните "Десять негритят" Кристи? Там некая высокоморальная особа выставила из дома забеременевшую служанку. Несчастная покончила с собой после этого. Так эта религиозная хозяйка была полностью уверена в своей правоте, называла погибшую девушку всякими нехорошими словами и была уверена, что самоубийца непременно попадет в ад, а вот она-то - безгрешна. А сколько таких примеров в нашей жизни?


--------------------
Заплюсь Шурику

С удовольствием поиграю в богатырское фэнтези а-ля "Приключения Жихаря". Рассмотрю все варианты :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Станиславский >>>
post #55, отправлено 20-09-2006, 7:55


Добрый герой с дурным характером
****

Сообщений: 307
Откуда: Вся наша жизнь - театр...
Пол: мужской

Уровень энтропии: 126
Наград: 1

Гм. О костылях для слабой души: Легко, заорав, "Глаз за глаз!!!", выбить оную часть тела тому, кто тебя оскорбил. Сложно простить его, поняв, что он просто зол/не выспался/не понимает, о чём говорит, ещё сложнее, простив, не возгордиться собственной духовной силой. Христианство учит именно этому. Ключевое слово - учит. Да, моя душа слаба, потому что все мы рождаемся слабыми и беззащитными, а уж потом набиваем кулаки и обретаем духовную силу. Но, чтобы научиться драться, вы идёте к профессиональному тренеру и зазорным это не считаете, а учиться духовной силе вдруг, вдиите ли, зазорно! То-есть, выходит, что оставаться дилетантом гораздо круче, чем учиться у Мастера Мастеров? Нет, конечно, бывают гениальные самоучки, но... Их так мало, что я практически уверен, что на этот форум, например, ни одного не найдётся.

Приведённая Алеф в пример героиня мадам Кристи как раз таки грешница с точки зрения православия как минимум. Впрочем, как и служанка. Не стоит искать между двух бездарностей, кто из них одарённее. Так что пример неудачный. (Оная хозяйка дома отвергла дочь Авеля, свою ближнюю, в момент нужды, это грех, притом, будучи косвенно причиной смерти, этот поступок тоже убийство, значит, она совершила такой же смертный грех, как и служанка-самоубийца, а то, что она ещё и не раскаялась в этом, обеспечивает ей тёпленькое местечко в аду)

ТО г-н Мяв: насчёт всё решено и не думать - это зря, просто от незнания вопроса. Насколько мы можем понять из письменных источников, человек изначально отличался от других тварей Божьих (даже ангелов, кстати, а с ними и демонов, но это уже другая, притом весьма длинная, история) именно наличием свободы воли. Заметьте, никто, кроме человека, не имеет такой обширной свободы воли, и это - один из постулатов христианства, который, однако, всеми понимается по-разному. В православии, как религии, подход такой: ты волен поступать как вздумается, но сам в ответе за свои поступки. Церковь предлагает тебе поступиться частью своего свободного времени в пользу некоторых обрядов, постов, обетов, для того, чтобы укрепить твою душу. Ты ведь поступаешься лежанием на диване ради спортзала, чтобы стать сильным физически, или игрой в контр-страйк ради похода в институт, чтобы стать сильнее умственно.

Так, и ещё, вернёмся к нашим шаманам: если, господа, вы не знаете отношения православия к потустороннему и полной христианской теории Видимого и Невидимого, не торопитесь бить себя пяткой в грудь, что, мол вот такие они глупые, не понимают, что у вещей тоже есть души... Нет души у вещей, родные. Есть кто-то, кто прикован навечно в качестве наказания к нашему материальному миру и развлекается, как может, в этой долгой ссылке. Мне лично противно ради такой гнуси детей в фундамент нового дома живых класть, чтобы оная гнусь не шалила. Я, как человек православный, оной гнуси не боюсь и никогда не боялся, так как любая нечисть и любая ворожба перед молитвой бессильны. Тут ничего доказывать и спорить не буду, потому как достоверно полагаться могу только на опыт, а слова из старых писаний для вас не аргумент.

На грани фола. Сбавьте тон или будут применены санкции.
Разиэль


Без комментариев. Стараюсь быть максимально политкорректным. Скажите, что не так - исправлю.

Сообщение отредактировал Станиславский - 20-09-2006, 8:26


--------------------
user posted image
Ars longa, vita brevis est.
Искусство вечно, жизнь коротка.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #56, отправлено 20-09-2006, 8:54


Злобный викинг
*****

Сообщений: 914
Откуда: Далекая северная страна
Пол: женский

Селедка!!!: 1147
Наград: 1

Станиславский.

Простите, если я не очень ясно выразилась. Когда я говорила о костыле для слабой души, я имела в виду именно слабую душу. Если взять среднестатистического человека, то он все же не все свои проблемы и беды перекладывает на Бога. Кое-что приходится решать самому. Вот хотя бы пословица "На Бога надейся, а сам не плошай". На мой взгляд очень точно отражает ситуацию. Конечно, всем нам нужен внутренний стержень в виде некоей веры. Атеисты верят в разум и силу человека. Христиане - в Бога, готового простить раскаявшихся. Но нельзя эту веру переносить на какие-то совершенно обыденные мелочи. Вы совершенно верно заметили о большой свободе воли у человека. А это, на мой взгляд, значит, что человек в состоянии отвечать за свои поступки и решать, как ему поступить. Если человек обладает достаточной душевной силой, он не будет во всем надеяться на Бога, а кое-что сможет сделать сам. А вот если человек слаб... вот тут и начинается. Любая бытовая неприятность вызовет у него бездну отчаяния, потребность воззвать к Всевышнему, переложить на него свои дела... А частое упоминание имени Божьего всуе ни к чему хорошему не ведет. Мало-помалу такой человек начнет оправдывать свои нелицеприятные поступки своей религией. Дескать, я покаюсь и Бог простит. Под этим соусом можно натворить много злого.


--------------------
Заплюсь Шурику

С удовольствием поиграю в богатырское фэнтези а-ля "Приключения Жихаря". Рассмотрю все варианты :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Станиславский >>>
post #57, отправлено 20-09-2006, 9:12


Добрый герой с дурным характером
****

Сообщений: 307
Откуда: Вся наша жизнь - театр...
Пол: мужской

Уровень энтропии: 126
Наград: 1

Теперь я вас понимаю гораздо лучше. Да, не спорю, такое случается сплошь и рядом. Но ведь кухонным ножом тоже можно и капусту резать, и людей убивать. Да, когда человек начинает использовать религию как инструмент (любую религию), он может натворить разных дел, но в тот момент, когда он начинает так поступать, он раз теряет связь с истинной глубиной этой религией, её настоящей сутью. Так что тут уже обвинять религию бессмысленно. В данном контексте дело именно в людях, а не в том, во что они верят.


--------------------
user posted image
Ars longa, vita brevis est.
Искусство вечно, жизнь коротка.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Момус >>>
post #58, отправлено 20-09-2006, 10:27


Экселенц Irritationem
*******

Сообщений: 2139
Откуда: Астрахань
Пол: мужской

Поверженных недостатков: 1889
Наград: 13
Замечаний: 1

Моё почтение.
А кто простите обвиняет религию, как таковую? Наивно полагать, что когда восклицают "Православие зло!", это относится к ветви религии. В том-то и дело, что можно выдвигать претензии лишь к носителям религии, её официальным представителям.

Цитата(Станиславский @ 20-09-2006, 10:55)
ТО г-н Мяв: насчёт всё решено и не думать - это зря, просто от незнания вопроса. Насколько мы можем понять из письменных источников, человек изначально отличался от других тварей Божьих (даже ангелов, кстати, а с ними и демонов, но это уже другая, притом весьма длинная, история) именно наличием свободы воли.
*


А вот здесь позвольте с вами не согласиться. В основе любой религии монотеисткого толка, где присутствует демиург, лежит простой и аксиоматичный постулат, что всё создал Творец. И человека в том числе. Дальше, да, можно не принимать, быть свободным в выборе, но этот постулат неоспорим. А вот один очень умный человек, однажды сказал, что если бы кошки имели своего бога, они приписали бы ему ловлю мышей.

Цитата(Станиславский @ 20-09-2006, 10:55)
Но, чтобы научиться драться, вы идёте к профессиональному тренеру и зазорным это не считаете, а учиться духовной силе вдруг, вдиите ли, зазорно! То-есть, выходит, что оставаться дилетантом гораздо круче, чем учиться у Мастера Мастеров?
*


А давайте взглянем с другой точки зрения. Чтобы научится драться, мы идём к тренеру, который из нас делает свою бойцовую копию. Причём не лучший вариант, не всегда, во всяком случае. И нас в драке, пластает тот, у кого другой стиль. И та же аналогия с духовной силой.
А вот человек, который ищет свои способы борьбы с опасностями реального мира, и не обязательно кулаки, познаёт мир, создаёт целую систему воззрений. Своих. Почему это плохо?
Науку толкают на прорыв гениальные дилетанты, опровергатели установленных истин. Так так ли плохо быть дилетантом?
Цитата(Станиславский @ 20-09-2006, 10:36)
Господа, я возьмусь ответить вам на все претензии к православию
*

Меня давно интересует такой вопрос. Если православие, это ветвь христианства, и РПЦ, верует в Иисуса Христа, то на каком основании отменено обрезание? Сам Христос был обрезан, по обычаю установленому самим Господом. И ученики были обрезаны. С чего вдруг, священники, то есть носители и податели христианского учения, отменили этот обряд, который уважал сам сын божий?
С уважением

Сообщение отредактировал Момус - 20-09-2006, 10:30


--------------------
ТО, ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ...

Amethyst Fatale
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Черон >>>
post #59, отправлено 20-09-2006, 10:33


Киборг командного уровня
******

Сообщений: 1611
Пол: мужской

Кавайность: 1767
Наград: 4

А мы тихо и спокойно ведем свою линию огня... аэ? )

Митридат

п. 1
Прости за нетерпеливость некоторую, но я ж это уже слышал. )
Я спрашиваю - почему, именно по какой причине надо бояться смерти?
Мне страшно, когда мне собираются бить морду, потому что я не люблю боль. Мне страшно, когда мне собираются откромсать руку или ногу, потому что я очень не хочу жить увечным, это неудобно. Это страх логический, если можно так сказать. ) Целесообразный. Он заставляет меня бежать от того, кто причиняет боль, увечье. Он нужен, он правилен. Согласен?
Но с чего мне испытывать страх перед тем, как открыть дверь, за которой неизвестно, что меня ждет?

Может, по животному инстинкту боязнь неизвестности мне принесет пользу. В 3% случаев за этой дверью сидит злой маньяк, и если я убегу от нее куда подальше, то сохраню свою жизнь. А среди остальных 97% там может быть что угодно - польза, знания, новый путь, к примеру...

Это неправильный страх. Когда не знаешь, чего ожидать, не надо трястись в ожидании неведомой кары, она ведь необязательно будет.

Как еще говорил Лобсанг Рампа (неточно): сравните смерть с темнотой. Когда вы идете по безлюдной аллее в городком парке ночью, вам страшно, вы боитесь того, что за темной завесой прячется угроза и вы один, и никого нет рядом, чтобы помочь вам. Но вдумайтесь - диким зверям и чудовищам здесь неоткуда взяться, уличные гопники предпочитают более людные места, профессиональные бандиты посреди ночи обычно просиживают штаны в барах или казино. И вы поймете, что нечего бояться, и появится свое очарование ночи...

Уфф-ф. ) Вроде как все, что хотел сказать. К следующему пункту.

п. 2
Не-а, не согласен. Это уже толкование источника, то есть - перевирание его. Иисус ясно говорил - дадут по щеке, подставьте другую. Не разделяя на криминальное, повседневное... и сам он не пытался сбежать, уйти от казни.

Зачем оно нужно, это смирение?
Неохота как-то каждый день, когда кому-то захочется набить тебе морду, ходить с синяками на щеках... А?

п. 3
Только посчитай вероятность этого шанса. Даже если лучшая жизнь случится сама по себе - на садиста-отца упадет с небес бетонная плита, а ребенка возьмут в хороший детдом - это практически невероятно...

А если с небес ничего не будет падать? Может малолетний ребенок сам изменить свою жизнь, когда врагами его в данном случае являются родители? Даже если бы он нашел сил-хитрости, то ему ж христианство воспрещает как-то против родителей идти. Будь покорен им и делай, что они хотят. Правильно?

п. 4

Уяснил. Мне нравится больше такая трактовка - "не судите опрометчиво". Евангелие, кажется?..
Тут согласен.


Станиславский

Свобода воли...
Мне всегда казалось (и сейчас кажется), что это только на первый взгляд она существует. По-христианству, то есть.
С одной стороны - нас никто не ведет за руку по заповедям божьим и законам церкви, мы их можем, в общем-то, нарушить.

С другой - если нарушим, мы попадем прямиком на сковородку. Неприятно.

Выходит такая схема: вот вам, дети мои, свобода воли, только знайте - если вот этой одной дорогой (ну, допустим, тремя - католичество, православие, протестантизм, как наиболее распространенные) пойдете, будет вам хорошо и рай, а если всеми другими (золотые тельцы и прочие боги, и мысли-поступки, отличающиеся от библейских) - то уж не обессудьте, сожгем нафиг.

Что-то мне сие свободу не напоминает.

Сообщение отредактировал Черон - 20-09-2006, 10:39
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
MjavTheGray >>>
post #60, отправлено 20-09-2006, 11:49


Мяв. Серый Мяв.
******

Сообщений: 1354
Пол: нас много!

Узелков распутано: 2323

Г-н Станиславский...
Мяв просит прощения за своё косноязычие, но попробует ещё раз сказать то что хочет сказать.

Мяв если не верит, то надеется что был такой человек - Иисус Христос. Который (как хотелось бы надеяться) был великим пророком, был святым человеком и творил добрые чудеса.

К тому, что было сказано 2000 лет назад - у мява претензий быть не может.
Мяв этого не слышал, и не знает что именно было сказано.

Но мяв знает, что НЫНЕШНИЕ библейские заповеди профильтрованы сквозь сожжение людей (повсеместное) - и того, что силком воткнули в Библию - не изменить. Профильтрованы сквозь крестовые походы, профильтрованы сквозь кровь и страдания. И - неизвестно, ЧТО от них осталось. И осталось ли хоть что-то...

И поскольку нынешняя церковь (как любая другая) суть политический инструмент, то святости в ней как в таковой быть просто не может. То, КАК господа высокие чины в Церкви предают друг друга - это страшно. То КАКИМИ методами они добиваются того что по-иезуитски оправдывают ЦЕЛЬЮ... Это страшно.

К ТАКОМУ наставнику мяв не пойдёт учиться духовной силе.

Это вовсе не означает того, что мяву неприятны обычные провинциальные священники, или что мяв отрицает того, что искренне верующие люди - действительно светлые существа, которыми просто хочется любоваться.
Ровно как и не отрицает мяв светлого покоя и тихого счастья на душе, когда общаешься с НАСТОЯЩИМ священником.


--------------------
Основной принцип кошкости:
ты смеешься и я смеюсь,
тебе плохо, и мне плохо,
ты прыгнешь с моста,
и я буду по тебе скучать
(слизано из статуса Жеральдины фон Холлер)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.
Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 10:38
© 2003-2018 Dragonlance.ru, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Spectre28, Crystal, Путник (технические вопросы) .