Послесмертие - какой вариант нравится игрокам?, выбор игроков в послесмертии

Просто представьте себе игру.
Вспомните все за и против, приведенные участниками обсуждения декларации.
Вспомните пояснения мастеров.
Выберите, какой вариант представляется вам наиболее подходящим к вашим представлениям о ЛРПГ такого типа как ХИ.
Голосуйте.
Постинги пишите по правилам!

1. потому что я с удовольствием пообщаюсь с Писателем,
чтобы проверить, насколько мой костюм, роль, понимание
мира JRRT совпадает или расходится с его мнением. игры
разума это тоже Игры. а потом пойду куда направят, потому
что там будут ребята, костры, гитары, битвы, песни %))))
как еще орку потусоваться в Дориате?

Голосовал за третий. Так как я считаю у игрока должен быть выбор. И ведь даже гении иногда ошибаются...

Вот чего, от ХИ я хочу много-много красивостей, включая сюда и красивые отыгрыши и хороший прикиды, опять же ИМХО - переть на средний прикид, который потянет и на человека и на орка - я не хочу, по мне уж лучше прикид ОДИН, но такой, что персонаж владельца за километр распознаешь . Да и вхождение в роль - процесс не быстрый...

Поэтому голосовал за Третий, мог бы и за Первый, но есть шанс, что не соглашусь с писателями (кто ж знает, что им в голову взбредет )

Проголосовал за #4, имея ввиду некоторый компромисс между #1 и #3.

Щас попробую объяснить какой именно.
Для этого надо вспомнить зачем вообще нужна эта концепция выхода не к себе в команду. Причин и поводов, конечно, много, но основновным представляется мне необходимость возможности изменения демографической ситуации (как вообще, так и игровыми усилиями представителей одной команды ситуации в другой, например, тотальное уничтожение). В связи с этим предоставление в полном объеме игрокам возможность выбирать чревато... Ну например тем, что они упрямо будут возвращаться в свою "'неуничтожимую" команду. Что значительно уменьшает ценность всей затеи.

С другой стороны, предоставление возможности выбора мастерам упирается в вопрос доверия. Причем доверия как к компетенции мастеров, так и к их здраво-непредвзято-доброжелательному отношению к игрокам. Что вообще-то случается довольно редко (чаще всего либо здраво, либо доброжелательно ).

Таким образом, я бы предоставил умершему игроку другой выбор - из нескольких команд в которые он может выйти (чем руководствоваться мастерам при определнии этих команд - иной вопрос), среди которых по возможности есть и родная.

P.S.
Отдельным вопросом является связь"'писателя" с мастерами. Насколько он к ним относится. Если не относится совсем... Ну, мне крайне не хотелось бы, чтобы кто-нибудь определял мне новую роль исходя из ИГРОВЫХ соображений, на которые мой персонаж никак повлиять не может, поскольку я - уже не персонаж. Персонаж умер. А повлиять заранее... Забавная ситуация: приметить команду, в которую не против был бы попасть после смерти и специально для увеличения вероятности попадания именно к ним создать там невыносимую ситуацию для игроков, чтоб побольше народу оттуда ушло и побольше вакансий открылось

Сообщение отредактировал Voy - 21-09-2005, 11:58

вариант 4.
Я вижу посмертие так, как я уже писал в ветке о статье Юлии.
Если родной лагерь не весь вырезан и есть у игрока заготовки для другой роли (отличной от первоначальной), то можно и обратно, при его активном желании.
Если воины погибли в поле боя, но в лагере еще есть жители, то хорошо бы их вернуть назад (или хотя бы бОльшую часть), если не планируется мастерами укрепление другой чаши многочашевых весов.

При необходимости (ну по сути игры требуется) сбаллансировать другой лагерь можно переселить погибших. Но только если не получится, что команда из 15 игроков заехали с одним шатром, а в лагерях, куда они приписаны теперь, им не выделят места на отдохнуть/переодеться-бросить_шмотки,_чтоб_не_на_виду.

Еще дифференцированное (ну люблю я это слово!!!) отношение к игрокам. Кто-то запросто может переместиться, кто-то привез три баула с лагерным антуражем (который после его несколькодневного отсутствия в лагере будет не собрать/найти), кто-то с женой, о которой будет волноваться по жизни (и никуда у него не отнять его заботу о любимой супруге), Кто-то командир команды и несет ответственность за зеленых, вывезенных под честное слово их родителям...

Таких если и перемещать (ну всех вырезали под корень - поселение восстановлению не подлежит), то всей группой. А что делать? ЖИЗН ТАКОЙ.

Примеров масса. И так как это Игра, а не тест на живучесть, то все это правильно бы учитывать. И не правильно было бы говорить, не устраивает - не едьте, ибо черезмерная натурализация может через время привести к заточенному оружию и прочим фантастическим крайностям заявленным под брэндом ХИ

Сообщение отредактировал Kaskyr - 21-09-2005, 15:10

Выбрала третий вариант. У человека должен быть выбор. Кому-то нравится шляться по командам, или кто-то хочет разнообразия - пусть, это его дело. Но насильно в чужие команды загонять не следует.
На своем опыте скажу, что на прошлой ХИ я была вынуждена бежать в Дориат, и пробыла там почти всю игру, но так и не вписалась до конца в новую команду, хотя абсолютно никаких претензий к ним не имею. Все индивидуально.

Кто-то командир команды и несет ответственность за зеленых, вывезенных под честное слово их родителям...
Таких если и перемещать (ну всех вырезали под корень - поселение восстановлению не подлежит), то всей группой.

Готова подписаться под каждым словом!
Капитанов команд переселять нельзя в любом случае...
И не только из-за зеленой молодежи, но и исходя из соображений безопасности. Капитан отвечает за своих людей, за возможное пьянство на игре, за чистоту лагеря...

Сообщение отредактировал Vetery - 22-09-2005, 9:48

Vetery В принципе я согласен с тобой по поводу капитанов. Но ведь они тоже игроки... Может капитану завести зама?

Vetery В принципе я согласен с тобой по поводу капитанов. Но ведь они тоже игроки... Может капитану завести зама?

1)Не всегда есть возможность завести зама
2) Зам.зама и зама зама зама.. они тоже смертные...
3) можно завести регулировщика положения в лагере, который будет играть, но будет типа неубиваемым, типа когда всех убили, то и он тоже умер, а так только на мирных ролях и управлять бытухой за команды

Kaskyr Может ввести какого-нибудь духа команды? Не бьётся, ничего не делает, водку не пьёт, а только за порядком смотрит.

Как капитан, скажу, что если команда держится ТОЛЬКО на грозном окрике и присутствии капитана - это не команда.
По поводу всего остального.
Ну не верю я, что господин Ермолаев будет отсылать новичков за тридевять земель от теплой палатки. А вот ведущего игрока - может. Еще раз напомню - играть едем - не на пикник. Но если вы ему по-человечески скажете, что промокли, замерзли, спать хочется - думаете, он зверь рыкающий - не поймет?
Пример с Ведьмака:
Наш Дважды освященный солнцем император Нильфгаарда вообще не имел своей палатки - по роли, по вводной так сложилось. И ничего. Свет не без добрых людей, выжил. А ночи были холодные.

один пример, не есть правило.
И про капитана... я постами выше привел не один пример, а несколько. И уверен найдутся еще причины, по которым игрока нужно воплощать обратно в лагерь (хоть и координально в другой роли) или переносить из стоянку всю оптом.

К тому же я полагаю, что готовить полный красивый костюм персонажу бессмысленно ради одного из пяти дней, если вечером первого дня могут убить прекрасно прикинутого эльфа и до конца игры он проходит рабом в ангбанде....

Либо отправлять в посмертие игрока в другую расу на ограниченное время, а потом обратно гнома - гномом, эльфа - ушастиком, а масяню - масяней

Еще причин придумать? Или они все мелочные?

Ну не верю я, что господин Ермолаев будет отсылать новичков за тридевять земель от теплой палатки.

А куда он денется, если по правилам он ОБЯЗАН это сделать? Пока все разъяснения мастеров сводятся к "не смотря на то, что докладчик сказал именно это и именно такими словами, в виду он имел совсем другое" и "мы написали страшное правило, но вы не переживайте, применять его мы не собираемся". Спрашивается, ну и зачем тогда было говорить одно, имея в виду совсем другое и декларировать правила, которые не будут применены?

Да в принципе все это не важно промок изодрали одежду(жалко, но пережить можно) и с Ермолаевым можно договорится, но по мне самое плохое это распространение игровой информации, и не надо убеждать , что игрок обязан быть честным, это будет происходить невольно, а некоторые специально сдавать инфу и наши дивные эльфы не могут стать дивными орками если многие постоянно употребляют слова типа я по жизни....... МГ подумайте еще раз хорошо о массовых переездах. пожалуйста

А я где-нибудь писала про невозможность и обязательность? Просто нужно быть готовым ко всему. Игра же не в прикиде состоит- а в разумном взаимодействии игроков и мастеров. Во вдохновении и взаимопонимании. Ну давайте здесь оговорим все варианты, по каждому из заявленных игроков. Куда можно отправить Петю и чего не можно сделать с Васей.
Господа хорошие, уж не знаю, с какими мастерами вы ранее имели дело, но кажется, что их главной задачей было максимально усложнить жизнь вам, а вашей - докопаться до них так, что бы всей МГ было глубоко фиолетово - что вы там делаете и куда идет сюжет. Помните - про дятлов? Могу долбить. Не долбить не могу.
Не надо долбить. Вернусь с работы, выложу вам еще одну старую Декларацию - Гунтеровскую. Что бы было понятно, отношение мастеров к игрокам.
И последнее. Юля сказала то, что сказала. Каждый должен быть к этому ГОТОВ. Но это не значит, что сквозь вопли и стоны неподготовленных, будет слышен грозный глас Писателей : Идите и обрящите!
Кто лишил себя мастерской заморочки, сам себе злобный баклан. Палкой в Рай загонять не будут.

А вот советовать идти проторенной дорогой не нужно. Когда дорога приводит в болото, нужно искать иные пути.

Кстати, раз уж тут начали рассматривать частности, давайте и я приведу пример:
Игрок приезжает без вводной, без родственников, но с командой. И все, что он делает на игре - это нинзючество и попытка вынести любого значимого персонажа просто-типа-круто. Мастер отправляет его на цепь в Ангбанд - дрова колоть - и тут начинаются сопли - да я еще зеленый, да это первая игра, да у нас одна палатка на команду и один спальник на всех... Его пожалели и вот он уже опять убивает какого-нибудь Берена стрелой из кустов - просто-типа-круто?

Сообщение отредактировал Дайра - 22-09-2005, 10:40

Дайра Господа хорошие, уж не знаю, с какими мастерами вы ранее имели дело, но кажется, что их главной задачей было максимально усложнить жизнь вам, а вашей - докопаться до них так, что бы всей МГ было глубоко фиолетово - что вы там делаете и куда идет сюжет
Дело мастеров задать правила, дать условия, и наблюдать за исполнением правил, но вести игроков по сюжетной линии, игра - это не театр. и игроки сами решают каких целей добиваться. Хорошая игра тогда когда мастера почти не видно, мы его видим но в игру он не вмешивается....

И пример такой хорошей игры, плиииз.

Вернусь с работы, выложу вам еще одну старую Декларацию - Гунтеровскую.

Ольга, пожалуйста, чем выкладывать несколько старых деклараций, относящихся к разным играм, выложите лучше одну, но которая будет декларацией именно ЭТОЙ игры

Кто лишил себя мастерской заморочки, сам себе злобный баклан. Палкой в Рай загонять не будут.

Это правильно. После этих слов я считаю, что с моей стороны вопрос исчерпан. Трое из моей команды могут себе позволить быть перекинутыми куда угодно. Остальным не могу позволить этого я.

За такой подход - респкт

Кстати, раз уж тут начали рассматривать частности, давайте и я приведу пример:
Игрок приезжает без вводной, без родственников, но с командой. И все, что он делает на игре - это нинзючество и попытка вынести любого значимого персонажа просто-типа-круто.  Мастер отправляет его на цепь в Ангбанд - дрова колоть - и тут начинаются сопли - да я еще зеленый, да это первая игра, да у нас одна палатка на команду и один спальник на всех...  Его пожалели и вот он уже опять убивает какого-нибудь Берена стрелой из кустов - просто-типа-круто?

Дык елы-палы! Кто убил Исилдура? И как? В ВК. )Это, конечно не та книга, по которой идет игра, но МИР и ЕГО СЛУЧАИ она отражает.

Уважаемые Главные Герои, будьте бдительны!!! Не давайте себя убить всяким глупым нинзям! Есть классное слово - охрана, есть шикарные штуки - доспехи, есть много способов оставаться великим и живым!

Живите, дорогие, пока не помрете...