Смерть персонажа в прикле, Что-то я не понял...

Мне вот друг пришла в голову мысль - а вот если твой любимый герой с проработанной мега историей, со стомегабайтовой квентой, с тремя написанными про него рассказами и планами на него в други приклах умирает по воли мастера? Что делать? Не будет ли это странно выглядеть, когда тот же герой появится в другом прикле? Или может есть какое-то правило?

Мне вот друг пришла в голову мысль - а вот если твой любимый герой с проработанной мега историей, со стомегабайтовой квентой, с тремя написанными про него рассказами и планами на него в други приклах умирает по воли мастера?

Может быть, для начала задуматься, а почему собственно, мастер вдруг пожелал тебя убить? Может, это с героем не все в порядке или с игроком, а вовсе не с мастером? Такое ведь тоже может случиться.

SonGoku Это не ответ на тот вопрос, который он задал.
А так - забей и используй спокойно перса в других приклах.
Т.к. Это события в разных мирах.
В разное время может тот прикл который будет следующим - на самом деле был ДО того прикла, в котором твоего персонажа убили.
Да и вобще, может это разные персонажи, просто абсолютно идентичные - извернуться можно полюбом, если хочется.

Faust
Правил на эту тему нет, что абсолютно естественно. Вообще, все зависит от мастера второго прикла - хочет он брать себе такого персонажа или нет. Но вообще-то это странно. Лично я бы на месте второго мастера не взял игрока из чужого приключения (в большинстве случаев). Потому что для того, чтобы подобное "заимствование" произошло безболезненно, нужно чтобы во-первых, действие происходило в том же мире, во-вторых, чтобы второй прикл был "рассчитан" на то, что бы в нем ходили такие типы. Условно, первый мастер мог водить прикл, в котором герои бьют драконов пачками, а у второго прикл для крестьян, которые первый раз из своей деревни вышли. Зачем ему в прикле подобный герой (ну разве что как очень эпизодический персонаж может пригодиться)?

Хм, если кого-то вдруг заинтересует мое мнение, то оно следующее: во-первых, а интересно ли тупо отыгрывать совсем уж одного и того же прикл за приклом? Убили в одном, мы бодренько воскрешаемся или мутим какой-нибудь спин-офф и снова в бой? Во-вторых, чтоб я тапком убился, если и так сумею найти хотя бы десяток отличий между двумя как бы разными персонажами, но продуктами разума одного человека. И то все найденые отличия будут упираться исключительно во внешность - ну уши не зеленые, а красные, длинные и волосатые, ну один - эльф, а второй - полуэльф, у одного имя начинается на М, у другого на Н. А по сути-то одна и та же личность - игрок.) Только уши и форма носа долепливаются по желанию. И кочуют такие вот пластилиновые монстры со сменными ушами из мира в мир, прикла в прикл...

Я не к тому что это плохо - так или иначе, но мы себя самих отыгрываем, кого еще? и это неизбежно (хотя может такого вообще и нету - я в словесках, мягко говоря, зелен... но что-то мне подсказывает, ага...), а к тому, что чего расстраиваться из-за смерти одного? Есть наработки? Здорово. Радостно подгоняем их под свежего дуболома и вперед к новым вершинам славы.) И кому какая разница, под какого персонажа они придумывались?

Сообщение отредактировал Cordaf - 18-04-2005, 10:10

Отвечу конктретно на вопрос:

Что делать?

Умри красиво. Опиши смерть так, чтобы потом самому своего героя не хотелось воскрешать, потому как:

Он умер гордо и славно, в рассвете лет ушел из жизни, на пике славы своей и могущества, ушел непобежденным и остался в сердцах людей и памяти потомков

Не помню из кого цитата, но звучит точно так. Я имею в виду, что правильнее, на мой взгляд, отыграть своего персонажа до конца, и пусть он в конце умирает, но ты все равно доигрываешь свою роль.
Помню вот в одном губернском театре какого-то князя каждую неделю играли "Онегина", ну любил барин энту оперу, так вот, каждый раз Ленского играл новый человек, ведь как говорил князь: "Пусть новй играет, тот-то умер!"

Cordaf, извини, но я стобой не согласна. Далеко не все игроки отыгрывают однотипных персов. Очень часто, с новым персом, хочется проявить свою очередную грань, показать, что ты можешь играть не только светлых паладинов, но и мега-злодеев, а иногда простых людей. С каждой игрой такие игроки предстают в совершенно новом свете. А за примерами далеко ходить не надо, да я и не буду .
Просто многие отыгрывают то, что у них лучше всего получается.

*поднимает лапки* Наверное так и есть.) Значит мне просто очень не повезло в виденными.) Для сохранения мира и дружбы и в целях недопустить дальнейший уход в оффтоп заявляю, что буквально только что мною при содействии Аларика была произведена соответствующая корректировка предыдущей формулировки, из "пластилиновых монстров со сменными ушами" в "уши (личности) с прилагающимися монстрами".)

Но это не суть важно: по-прежднему не понимаю, что мешает использовать имеющиеся наработки для других персонажей и не мучаться.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 18-04-2005, 11:17

Могу совершенно точно и определённо сказать, что использовать своего персонажа в различных приклах (пуская он до этого и умер где-то), можно. У вас есть какой-то свой персонаж, квента которого "стомегабайтовая", и которая первая лежит у вас в теме "Квенты", и с которым вы себя идентифицируете (или окружающие). Пожалуйста! Кто не даёт? Используйте хоть во всех приклах - это дело вкуса. К тому же под каждый прикл мы всё равно персонажей немного корректируем, это неизбежно.
Даже если речь идёт не о том персонаже, о котором я сейчас говорила, то тоже не страшно, можете и его использовать. Приклы же не связаны между собой!!!!
Но, опять же, это дело вкуса. Хочешь-используй, не хочешь-не надо. Правила этого не запрещают.

Да я не про правила, я скорее перед собой оправдываюсь. Ну вот, мой любимый персонаж - некромант Фауст - ну вот он умрет по велению матсера и что? Просто мне самому странно вновь будет играть за него, а хочется. Тут вопрос моральный, а не законный. Кстти, мне не очень нравится позиция Кордафа. Я считаю не надо стряпать этих героев. Надо создать настоящих людей и играть за них, а не наклеивать уши...

Кстати смерть - очень неплохой ход , если игрок покидает своего персонажа. Очень часто этот прием применяется в сериалах.


Устное замечание.Нарушение правил о трех строчках.

Модератор

Более того, смерть - это реальная возможность для начала нового приключения. Жизнь после смерти, а почему бы и нет. Просто к стомегобайтовой квенте добавляется еще килобайтов десять и вперёд!


Устное замечание.Нарушение правил о трех строчках. Будьте внимательней.
Модератор.

Кстати, vladimirex по сути абсолютно прав. Ну, убили твоего персонажа, и что из этого? Так кто мешает в другом прикле бегло отписать, типа НПС-злой некромант воскресил его из мёртвых, и дальше юзать любимого героя сколько угодно . Вместо некроманта каждый может подставить что больше по душе, в меру своей развращённости

Сообщение отредактировал deathlord - 13-09-2005, 15:45

В словесках мы используем два орудия: фантазию и логику. Обе безграничны, но каждый обладает ими в разных пропорциях.
Кроме того, следует упомянуть о таком роде персонажей, которые, буквально, рождены для смерти. В основном это светлые рыцари, но существует немало исключений.

И небольшая иллюстрация к уже сказанному:
- Кстати, кто-нибудь мне объяснит, что именно заставило нас взять с собой в поход Шута?
- Ну, а как иначе: человек появился и участвует в сюжете, нельзя же просто его игнорировать? Да и потом, ведь расчитываешь на то, что он тоже будет писать, а не пропадет внезапно.
- Никто и не говорит о том, что его надо игнорировать. Просто, может, стоит как-нибудь заинтересовать остальных персонажей, чтобы они взяли его с собой. Или, наоборот, они бы как-нибудь захотели его перетянуть на свою сторону. Так, если вот Я встретил бы по дороге подобного психа (Шута), ну разве я таскался бы с ним просто так, без какой-либо разумной причины? Конечно же, нет. А коли он усиленно приставать начал, срубил бы голову и бросил где-нибудь в кустах.
- Наивно считать меня психом, да и я писал что совсем я не псих... Да и с чего ты взял что ты бы срубил мне голову, я всё же мог бы убежать или лихом срубить тебе голову (бывают же случайности), так что ты, это, не думай что всё так просто.
- Я имел ввиду не то, что я могу любому срубить голову, а то, что ни за что бы не отправился с таким в поход... Ну, хорошо: попытался бы срубить голову...
- Да это конечно проще чем таскать с собой но зато если бы ты ему голову срубил, как бы он тогда вернулся бы в сюжет, если бы захотел?
- Вариантов море... к примеру нас бы до смерти могла преследовать его злая душа... (И никому ещё неизвестно, какая ветвь получилась бы интереснее). Ну, или он, хотя бы, мог без головы ходить (зачем она ему?).

Что касается самой проблемы, смерть, подсказанная другим, - отличный повод составить развязку квенты. От этого, как уже сказано, герой приобретает дополнительный колорит, становится завершенным. При том, в квенте любого персонажа остается немало белых пятен. Приклы, где он участвует после смерти, но в тот период, когда был жив, - отличный шанс заполнить эти белые пятна. А там и живой человек может выйти из-под вашего пера...
Помнится, первый прикл, где я выступала мастером, начался именно со смерти моего персонажа, после чего тот стал поводырем партии. А в будущем персонажа еще ждет перерождение в теле негуманоида... В общем, фантазия на то и нужна, чтобы разнообразить ролевую жизнь наших героев. А то сплошное кровавое месиво, загадки, чудовища. Вообще-то, Приключение - это когда ты напуган до смерти и не знаешь, выживешь ты или погибнешь, останется ли в живых тот, кто тебе дорог.

Сообщение отредактировал Нимсида - 15-09-2005, 12:16

Случаем это не тогда, когда на кого-то прыгает хэдкраб и... ибивает его. Если да, то сам напросился - нельзя оставлять таких сообщений, ибо сделал гадость - сердцу радость.
Если же просто по проигровке тебя кто-то убивает, то селяви. Кстати, я бы на месте мастеров недолюбливал людей с (как было сказано) ампутированным чувством физики. Поэтому очень крутых персов не создаю.

Не, народ, с пивом перед строевой... то есть с подобными убийствами надо завязывать. ИМХО конечно, моё скромное такое.

Одно дело, если герой побежал на кибердемона, размахивая дедушкиной нагайкой и вопя при этом "Земли- крестьянам, фабрики- рабочим, Марс- колонистам"- исход более чем понятен. Точнее, исход более чем понятен, если так отписал игрок. Я, конечно, действия немножко преувеличил, но тем не менее, это для ясности картины.
А вот если игрок завершает пост, как игрок притаился за баррикадой, а мастер продолжает пост, как игрок выскочил из- за неё и с криком... тут уж прочтёшь про себя подобное, поперхнёшься да и заречёшься играть. В лучшем случае, у данного мастера. В худшем- на сайте.

Бывают случаи, когда убийство идёт "по сюжету". Идёт персонаж, идёт, и вдруг получает удар топором по темечку, притом по независимым от игрока причинам. Ну уж если надо убивать по сюжетной линии, не надо приглашать игроков. Введите неписей и казните одного за другим, пока они шагают по пирамиде Хеопса или гробнице Тутанхамона, а вокруг всякие ловушки в виде обваливающихся полов, потолков и дюжины стражей, утаскивающих одного за другим в темноту. Под "одного за другим" подразумевались неписи. И оставим каждому своё: игроку- игроково, неписю- неписево. Можно, конечно, оправдать подобные "убийства" тем, что "мастер имеет право", "мастер так решил" и т.п., но, народ, это уже не ролевушка получается. Элементарное кукловодство, притом интересное разве что мастеру. Тож ИМХО, конечно. Есть, конечно, игроки- любители линейных сюжетов и смертей. Так вот, данная статья к ним никак не относится.

(на всякий случай приготовился уворачиваться от летящих помидорок).

Итак - смерть персонажа. Несчастье какое - у него же 100 кб истории (кстати, не так уж и много) и три года отыгрыша везде, где только можно. Мы же с ним сжились и стали как одно целое... а тут на тебе - убили.
Ну, убили и убили Потом еще контрольный в голову сделали и штыком в сердце добавили, чтобы уж точно не ожил.
К чему бы я это?
Естественно к тому, что таскать от прикла к приклу нечто похожее на персонажа незачем. Да и не таскает уже никто - проще новое слепить, под конкретную ситуацию.

Постулат следующий: а нужна ли вообще смерть персонажа в прикле. Нужна. Но не во всяком.
То есть если у нас веселый и заводной прикл а-ля Белянин и Ко, то думаю, что трагических смертей здесь не стоит даже и пытаться делать. Все должно быть весело, забавно, в меру упитанно и готово к употреблению для детей младшего дошкольного возраста (это которые еще читать не умеют).
А вот если у нас наоборот, а коли у нас славная фентезюха с эпическим замесом (готический триллер, космоопера, боевик, историческая драма), то уж извините, но кому-то умереть придеться, я думаю, ибо если все доживут до конца - то это будет смотреться на уровне слабенького американского блокбастера а-ля Робопоп. И неписи тут ситуации не изменят - должно трагично все быть, чтобы людям до слез обидно становилось, читая, чтобы дух захватывало.
Но - опять же, следует заранее ставить в известность игроков, что за бяка их ожидает, чтобы потом не было лишних споров и пересудов.

Сообщение отредактировал Hellish Cat - 5-09-2007, 16:36

Знаете, я вот подумал... Таскать персонажа из прикла в прикл и не убивать его - можно. Только если приклы - это заранее подготовленный сериал про какого-то персонажа. Но это - положа руку на сердце - такая великая редкость, уж и не вспомню, были такие на веку Прикла или нет (кто помнит - подскажите). Вообще же, если точно известно, что по ходу прикла персонаж может умереть - то я придумаю нового. Он может укладываться в схему поведения старого, может быть абсолютно новым, может сочетать в себе черты многих других персонажей. Но главное - он должен подходить этому миру, жить его реалиями и по его законам, и умереть, если что, тоже по ним.
Вот нелепая смерть - это (если не обусловленно каноном прикла) и правда зло. Персонаж может нелепо умереть в силу внутренних условий повествования, но никак не в силу мастерского произвола. если планировалось, что во время решительной битвы герой случайно оступится, упадёт со стены замка и свернёт себе шею - т.е. опять же если это обговорено с мастером и не встречает резкого противодействия как самого мастера, так и игрока - это возможно. Но если мастер в императивном порядке заявляет: "За тем поворотом тебе на голову упадёт камень и проломит тебе череп", это произвол недопустимый. Хотя тут мы выходим на дискуссию о том, насколько линейным должен быть прикл. В ней, кстати, и кроется ответ на то, может ли персонаж умереть: если прикл ведётся просто, то игроки подстраиваются под мастера; если сложнее, то мастер - под игроков. Самый же красивый прикл - это дуэль мастера и игроков друг с другом, а главное с самой историей прикла, когда и тот, и другие стараются пустить повествование в своё русло, и получившаяся линия развития событий настолько наполнена творениями "соображалки" и "фантазилки" всех участвующих, что выходит воистину качественный продукт. И смерть или жизнь персонажа в таком продукте обуславливается не чьим-то желанием, а внутренней логикой событий.

Я, наверняка, являюсь одним из самых смертных юзеров на Прикле, поскольку у меня уже четверо убитых моих перса за спиной, тем паче, еще двое готовятся к смерти... А почему? А потому что мастерам я не нравлюсь. Очень. Хотя, признаюсь честно, одну из своих смертей я обговорил с мастером, вторую из своих смертей обговорил после смерти с мастером, так еще и остался доволен, потому что умерший пациент ожил... Но затем случилось два неприятных инциндента:

Я отминусовал Приклу и начал над этим самостебаться... В итоге, еще одного убили... Здесь чисто мастерский произвол, никакого договора не было, но иже с ним, на это я наплевал...
Затем я поссорился, и снова убили... Тут ладно, я сам согласился со смертью перса...

Но замечу - нелепых смертей у моих подчиненных не бывало! Ну, разве что первая, когда Ксарсакес сошел с ума... Ну и все...

А так, все довольно продумано, хоть в третьей смерти повинен чистый и несправедливый по отношению к персу, но честный по отношению ко мне мастерский произвол.

Хм... Хм... Хм...

Я согласен с решениями кубика... Я согласен, если мастер меня попросит умереть, но только если попросит, а не в наглую убьет моего перса...

И вот еще что... У казака с нагайкой есть шанс выдержать натиск КиберДемона... Нагаечка - то плазменная...)))) А у КиберДемона не такая уж броня и крепкая...)))))

В общем, хотите услышать мою более умную формулировку этого поста?

Читайте пост Тельтиара.))))

Просьба в дальнейшем действительно без "тупизма" (с) и без нападок на мастеров, иначе ваш пост напоминает разжигание ссоры, чего никто из нас не хочет.
И.И.

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 5-09-2007, 20:33

Ну с одной стороны герою вообще то тяжко погибнуть. На то он все таки и герой, чтобы быть защишенным от падений кактуса на голову и случайных стрел. Тем более что в большинстве квент всегда можно воскреснуть. Хотя если конечно мастер не против. Но перед каждым таким событием, как убийства героя коненчо лучше было бы поговорить через личку. Чтобы потом не было наслоений и несуразностей в сюжете. Вот ксати респект Тельтиару у него на форуме вообще погибали только его персонажи причем каждый был очень реалистично прописан, а герои других жили и поживали. Ну это так ремейк.